Windows 10 Anniversary Update nared

k4vz0024 - Če bi prebral EULA-o bi se seznanil, da programsko opremo nisi kupil, temveč si plačal uporabo, torej predmet ni tvoj. Tvoja pravica se konča z mojo. Če imaš ti zaradi nezaprtih lukenj okužen računalnik, se okuži lahko tudi moj, ker imava oba določene pravice, izdelovalec svoj program posodablja, če pa hočemo vsi imet kolikor toliko čiste mašine, windowsi ne smejo bit okuženi. To enostavno ne sme bit prepuščeno uporabniku, ki za luknje sploh ne ve.

Iz samega sistema sem brez problemov odstranil komercialne programe, ki se nahajajo v w10 in jih ne rabim, tako vse igre, potovanja, borzo, twiter, skype (nameščeno imam desk verzijo, prijavo na google računu), box, trgovino,...... in sistem uporabljam nemoteno.

Obveščanje tričrkovnih organizacij je za večino ameriških organizacij obveza, da sploh dobijo dovoljenje za proizvodnjo in prodajo. To ni trgovanje.

Vsiljeno reklamiranje ni sledenje in ja, je kaznivo tudi po ameriških zakonih, če se najde tožnik.

Kaj in koliko shranjujejo na zalogo je vprašanje za stekleno kuglo, je pa zelo malo posameznikov, ki bi prišli tako daleč, da bi bili zanimivi za podatke iz M$ strežnikov, se na google-u in yahoo-u več in lažje pridobi.

Raje se vprašaj, zakaj te vsak kadrovik povpraša po FB profilu in se začudi, če rečeš, da ga enostavno nimaš, ker te socialna omrežja ne zanimajo.

Kaj vse in koliko pa zbirajo tajne službe držav pa vsake toliko razkrije kak kričač in to ne dobijo od M$.

k4vz0024 je 8. avg 2016 ob 18:48 izjavil:

To ne drži. Človekove pravice in ustavne pravice so nad M$ spl. pogoji, ki so nični.

M$ bi lahko uporabil drugačno strategijo. Lahko bi jih prodajl po določeni ceni ekvivalentno EUR ali $, ne pa da prekrito vohuni. Tudi, ko se opcijsko izklopi v sistemu.

Kaj si M$ privošči, je njegov problem. In ne problem uporabnikov, ki pričakujejo resnično kar je oglaševano, ne pa skrito ali podtaknjeno vohunjenje.

Nič ni skrito in prikrito. Samo pogoje uporabe je treba prebrat in vedel boš kateri podatki se zbirajo. Nehajte že nakladat o prikritem zbiranju ker to ni res. Vse je napisano v pogojih uporabe s katerimi ste se, mimogrede, morali strinjati. Če uporabljate W10 se očitno s pogoji uporabe strinjate.

k4vz0024 je 8. avg 2016 ob 19:58 izjavil:

EULA niso v skladu z OZ, niti ne ZVPot in z ZVPNP. Kaj šele z Ustavo RS. Zato so nični in kot taki ne zavezujoči. Pač pa M$ odgovarja za vso potencialno škodo.

Najprej osvoji termin spl. poslovni pogoji in relacijo do zakonov in Ustavo, potem pa pametuj.

Kaj je obvez M$ in njegovih kompanjonov, mene sploh ne zanima, ker je pr. irelevantno. Oz. lahko M$ preganjam zaradi nedovoljene distribucije osebnih podatkov po ZVOP-1.

Vsiljeno reklamiranje je pri nas prepovedano po ZVPNPP.

Če bi me kadrovnik vpr. po FB profilu, ki ga nimam, bi ga vprašal, kako je dobil službo. Po VIP?

Saj si sam povedal, da mora M$ deliti inf. s 3 črkovnimi organizacijami.

Ciljano oz. sledeje z namenom točno posredovanih reklam, je dokaz da gre za nesorazmerno zbiranje podatkov in je vohunjenje.

Najbolje da kar za vsako državo posebej naredijo Windows. Da se bo ujemalo z zakonodajo. Še enkrat, strinjal si se s pogoji uporabe. Torej ni "vsiljeno" reklamiranje, ker si pritisnil gumb "Se strinjam". Se pravi si bil seznanjen z oglasi, če nisi prebral pogojev uporabe je to izključno tvoj problem.

k4vz0024 je 8. avg 2016 ob 20:12 izjavil:

Že sami pogoji so v nasprotju z omenjenimi zakoni in Ustavo.

Nič ne nakladamo o prekritem zbiranju podatkov. Kljub temu, da izklopiš v sistemu vse opcije, se še vedno zbirajo podatki na 100+ strežnikov. Že zgolj dejstvo, da se pošiljajo, je protipravno.

Preberi si celotno temo in boš videl, da številni uporbniki na slo-tech to potrjujejo. Če ne si pa naloži win 10 v neko virtualko in spremlja promet z Wiresharkom...

In še tretjič. Strinjal si se s pogoji uporabe. M$ ti ni dolžen omogočiti deaktivacijo vohunskih zadev. V pogojih uporabe namreč ne piše, da ti bo M$ omogočil deaktivacijo vohunjenja če boš tako želel. Strinjal si se z vohunjenjem, če ti kaj uspe deaktivirat super, če ne to ni problem M$-ja. In tudi kršitev zakonov in ustave ni, ker si se strinjal s tem.

To je tako kot da bi podpisal pogodbo. Podpisal si jo, end of story. Oziroma v tem primeru si "podpisal" pogoje uporabe. Je*at ga, drugič pa ne podpisuj pogodb, če ti ne ustrezajo.

Ko dam stanovanje v najem in z najemnikom podpiševa pogodbo je to to. Nima veze kaj piše v zakonu, on je pogodbo podpisal in velja to kar piše v pogodbi. Ne more najemnik podpisat pogodbe pol se pa spomnit da njemu, 2. in 3. člen nista všeč.

k4vz0024 - V naslednjih mesecih pričakujem tvojo tožbo proti M$ po naši zakonodaji. Upam, da poročaš o dogajanju, do takrat pa nehaj uporabljat tuj izdelek in zahtevaj nazaj denar, ki si ga plačal za uporabo.

Vse programske opreme, ki izhajo v ZDA, so podvrženi ameriškim zakonom, tako kot njihovi vojaki, ne glede na to, kje služijo. Če se države s tem ne strinjajo, pač ne uporabljajo ameriških proizvodov in ne nudijo gostoljubja ameriškim vojakom.

EULA ni nad zakonodajo, samo slovenska sodišča nimajo pristojnosti, da bi odločala o tem.

Ko bodo vse zakonodaje na svetu copy-paste in bo nekaj kršilo to enotno zakonodajo, boš imel pravico tožit, do takrat se izdelkom, ki kršijo tvoje moralne poglede na pravice, izogibaš in problem je rešen.

asdwasdwa - Pogodba, ki ni sestavljena v skladu z našo zakonodajo je lahko nična. Ko boš oddajal stanovanje v ZDA, se boš moral držat tamkajšnjih zakonov.

Windows ni slovenski proizvod, če pa bi bil v nasprotju s slovensko zakonodajo, bi ga država morala prepovedat.

asdwasdwa je 8. avg 2016 ob 20:22 izjavil:

k4vz0024 je 8. avg 2016 ob 20:16 izjavil:

Že samo strinjanje še ne pomeni, da si dal konsenz za privolitev v kršenje čl. pravic.

Nihče te ne sili v uporabo tega operacijskega sistema. Lahko ga uporabljaš, ni pa nujno. Če ga uporabljaš se moraš strinjati z pogoji uporabe. Če se ne strinjaš ga ne uporabljaj. Glede zakonov je vse črno na belem. Ne moreš se strinjat s pogoji uporabe potem se pa izvlačit na lokalne zakone. Če OS ni v skladu z zakoni ga pač ne uporabljaj. Vedel si kaj te čaka, in privolil si v to.

Hvala bogu, da imamo suverenost države. Najbrž misliš, da je Slovenija 59. zvezna država USA.

Prav tako se z mojim mnenjem strinja pravna stoka in zakonodajalec.

MIcrosoft je tako močno na udaru, da če bi kje zelo očitno kršil zakonodajo bi fasali hitro in močno po tazadnji. So pa brez skrbi zelo blizu meje in razne komisije se bodo zdaj oločile, če so čez to mejo ali ne.

Če ti osebno misliš da so zelo očitno čez mejo, potem bi moral se jeziti na zakonodajo, ne na Microsoft.

asdwasdwa je 8. avg 2016 ob 20:37 izjavil:

k4vz0024 je 8. avg 2016 ob 20:29 izjavil:

Slovenska sodišča imajo vso jurisdikcijo nad izdelki in storitvami in s tem povezanimi pogoji, ki se tržijo na ozemlju RS.

Očitno je vse v skladu z zakoni. Nisem zasledil, da je Windows 10 prepovedan v Sloveniji.

To še ne pomeni, da je v skladu z našimi zakoni ali EU zakonodajo.

Šlo pa bo v tej meri, da se M$ prisli, da umakne sporno vohunjenje.


Je pa že prepovedan v ruski javni upravi.

Hja, če bi bilo res temu tako, zakaj pa Rusi niso prepovedali Win 7?

M$ pr. službe so ta hip zelo na tankem ledu. Oz. igrajo na karto Pax Americana.

Ker dobro vedo, kakšne "želje" ima ZDA. Ampak, za nas so ZDA prijateljska država, zato ji moramo brezpogojno zaupati

Ja, ampak to je popolnoma druga tema. Tukaj je do zdaj bilo govora izključno o NEskritem zbiranju podoatkov s strani Microsofta v Windows 10.

To kar smo zdaj omenili in kaj se Rusija in Kitajska bojita pa je prikrito vohunjenje. Kar pa nima nič z Windows 10 per se, ker tu je pa enaka zgodba že desetletja.

k4vz0024 - Torej se ti požvižgaš na pravila, ki jih določi izdelovalec, tako glede uporabe, kot nadgradenj. Nihče te ne drži za vrat, da pač moraš uporabljat ta vohunski krap. To je izključno tvoja želja, se pa nisi seznanil niti toliko, da bi vedel, da program ni tvoj, temveč Mikrosoftov in počnejo z njim kar jih je volja, pač v skladu s svojo politiko.

Vse to je navedeno v pravilih, s katerimi si se strinjal, če se ne strinjaš več, pojdi na drug sistem, M$ pač noče več zastarelih in neposodobljenih sistemov na isti mreži, na kateri so tudi močnejši uporabniki, kot je nek posameznik iz SLO.

Komot jim zagroziš s tožbo in zahtevo, da uredijo tebi sistem po tvojih željah, če boš uspešen je pa druga stvar.

Jaz Andorid telefona ne maram pa, če mi ga nekdo šenka, ravno zaradi komercializacije mojih osebnih podatkov, če pa mi kdo sledi zato, da se bom sam bolje počutil in da bom na netu bolj varen, pa nimam nič proti.

solatko je 8. avg 2016 ob 21:27 izjavil:

k4vz0024 - Torej se ti požvižgaš na pravila, ki jih določi izdelovalec, tako glede uporabe, kot nadgradenj. Nihče te ne drži za vrat, da pač moraš uporabljat ta vohunski krap. To je izključno tvoja želja, se pa nisi seznanil niti toliko, da bi vedel, da program ni tvoj, temveč Mikrosoftov in počnejo z njim kar jih je volja, pač v skladu s svojo politiko.

Vse to je navedeno v pravilih, s katerimi si se strinjal, če se ne strinjaš več, pojdi na drug sistem, M$ pač noče več zastarelih in neposodobljenih sistemov na isti mreži, na kateri so tudi močnejši uporabniki, kot je nek posameznik iz SLO.

Komot jim zagroziš s tožbo in zahtevo, da uredijo tebi sistem po tvojih željah, če boš uspešen je pa druga stvar.

Jaz Andorid telefona ne maram pa, če mi ga nekdo šenka, ravno zaradi komercializacije mojih osebnih podatkov, če pa mi kdo sledi zato, da se bom sam bolje počutil in da bom na netu bolj varen, pa nimam nič proti.

Pravila, ki kršijo temeljne človekove pravice, se v pravu imenujejo ne-zakon. Zato nas ne obvezujejo.

Jaz nisem nikjer v EULA zasledil, da gre za storitev. A contrario je program v smislu uporabe moj.

Me drži, za "vrat" ves hardware, ki je vezan na sisteme Windows. Če bi bilo možnost bi uporabljal win 7. Pa žal ni gonilnikov za matični čipset.

Je pa v kontrahirnem pravu prav poseben termin in tehnika, ki določa nedopustno ravnanje nasprotne pogodbene stranke. Nekako prib. gre takole. Najprej bomo z ugodnostmi in manipulacijami pridobili monopol na tržišču. Ko ga imamo, bomo pa "želi" dobiček. Ampak to je per se prepovedano.

Teb še vedno ni jasen, da se proizvajalci ne morejo izmišljevati pravil, kot njim paše, d se krši človekove pravice. Zaradi mene lahko napišejo v Eula, da Win 10 ne smem uporabljati v deževnem vremenu. Pa pritisnem, Da. Torej me po tvoji logiki vežejo?

Še enkrat, EULA niso nadzakon in niso nad Ustavo. Ker pa so ne-zakon jih lahko kršim.

Saj to, da se vsi sklicujejo na EULA, sem že dobil toliko primerov, da se mi že kar smeji. Vsi so "sveto" prepričani, da če nekaj, podpišeš da je potem to zabetonirano do pekla... Ja, pa jada...

Lonsarg je 8. avg 2016 ob 21:01 izjavil:

Ja, ampak to je popolnoma druga tema. Tukaj je do zdaj bilo govora izključno o NEskritem zbiranju podoatkov s strani Microsofta v Windows 10.

To kar smo zdaj omenili in kaj se Rusija in Kitajska bojita pa je prikrito vohunjenje. Kar pa nima nič z Windows 10 per se, ker tu je pa enaka zgodba že desetletja.

V bistvu je problem v podtalnem in na trenutke podlem vsiljevanju tega OS (ali dela le-tega, ki vohuni za uporabnikom) uporabnikom W7, ki tega nočemo. In nam je edina garancija, da nam ne bodo spet poskušali podtakniti spywara izklop posodobitev, kar pa nas moti, saj je obljubljena podpora do 2020.

zmaugy je 9. avg 2016 ob 13:17 izjavil:

@asdwasdwa: Greš v trgovino in na vhodu je tabla, da se z vstopom strinjaš, da te lahko njihov varnostnik ob izhodu pregleda - tvoje "prtljago" in tebe osebno. In vstopiš.
Ob izhodu ti pristopi varnostnik in ti reče, da stopi z njim v kabino, kjer ti bo pregledal osebne stvari, opravil rektalni pregled in pregledal notebooka in telefon - s pregledal mislim na brskal po.
Ti rečeš NE.
A te lahko trgovina toži?

V bistvu, v trgovini je točno naveden člen zakona. In v tem členu je dovoljeno le malo kar si napsal zgoraj. Vse kar je več je prepovedano in je lahko sankcionirano... v teoriji...

Tole si o Win 10 mislijo na pristojnem uradu v Franciji - Win 10 preveč posegajo v zasebnost uporabnikov in M$ ima 3 mesece da odpravi pomankljivosti.
EULA očitno ni pomagala.

https://nakedsecurity.sophos.com/2016/0...

Vive la France!

bluefish je 9. avg 2016 ob 22:48 izjavil:

asdwasdwa je 9. avg 2016 ob 21:55 izjavil:

Torej te M$ lahko toži.

Lahko, v skladu z zakonom, ne EULO.

Saj v skladu z zakonom. Microsoft ti ni dal pravice do uporabe operacijskega sistema. Če ga vseeno uporabljaš si pirat. Piratstvo je kaznivo.

bluefish je 9. avg 2016 ob 23:10 izjavil:

Kul. Kaj ima pa to veze s sprejemom ali zavrnitvijo ter besedilom EULE legalno pridobljene kopije?

Če ne sprejmeš EULE nimaš pravice do uporabe OS-a. Tako kot v trgovini, če se ne strinjaš s ceno in je ne misliš plačati, nimaš pravice vzeti izdelek.

bluefish je 9. avg 2016 ob 23:18 izjavil:

To trditev boš seveda podkrepil z ustreznim zakonskim členom?

Praviš, da v trgovini lahko vzamem izdelek, ki ga trgovec prodaja za 50EUR, plačam le 25EUR (ali sploh nič) in izdelek vzamem domov, ter ostanem nekaznovan? Pač s pogoji uporabe se ne strinjam (beri s ceno) ampak produkt bi vseeno uporabljal (beri vzel izdelek domov).

bluefish je 9. avg 2016 ob 23:20 izjavil:

Še enkrat. Pusti neposrečene primerjave. Zakon?

By accepting this agreement or using the software, you agree to all of these terms, and consent to the transmission of certain information during activation and during your use of the software as per the privacy statement described in Section 3. If you do not accept and comply with these terms, you may not use the software or its features.

Praviš, da je tole brez pomena? Tako kot ostalih N členov? Tam je napisano čist tak zaradi lepega, za večerno branje?

bluefish je 9. avg 2016 ob 23:22 izjavil:

To ni zakon.

Nisem pravnik in zakonov ne poznam v nulo ampak sem prepričan, da pogoji uporabe nekaj le pomenijo. Sicer jih nihče ne bi vsiljeval, če res ne bi imeli nobene pravne podlage.

Pa stvar je ULTRA enostavna. VSI pogoji pogodbe ali EULE ali karkoli kar podpišaš velja RAZEN če so v nasprotoju z zakonom, kar je dokaj redko. As simple as that...

Čisto isto je pri kazni za kršitev EULE, ki je napisana v EULI. Kazen je veljavna, v kolikor sodišče ne odloči, da krši zakon(imamo zakone proti prehudim kaznim brez skrbi), skratka ista zgodba kot zgoraj.

BTW Francija Microsoftu v tem predsodnem postopku očita prekomerno zbiranje podatkov in ne zbiranje podatkov samo po sebi, ki je povsem legalno. Z trenutnimi zakoni lahko zmanjšajo zbiranje podatkov od korporacij, če pa hočejo kaj konkretno naredit rabijo pa tudi konkretno spremenit zakone.

Najboljše da nekdo linka na zadnjo analizo EUL&co, da ne bomo odkrivali toplo vodo.

PS: Ne samo EULA, včasih niti uradni cenik ni veljaven (google: SiMobil stroški opomina)

Uporabi tole orodje in bo preneslo: https://support.microsoft.com/en-us/hel...