Obeta se nam največje iskanje Nezemljanov v zgodovini

Matev je 28. jul 2015 ob 21:12 izjavil:

Tvoj zelodec in crevesje se vseh stvari, ki jih na zemlji najdes ne more prebaviti,

ja in
goveja župca pa tenstan krompir in zelena solata so no1 hrana
ane
pica je pa že preveč tuja???

Nehi se delat debila, a?

Matev je 28. jul 2015 ob 21:12 izjavil:

Kulinarika in kulinarični užitki, ki bi se pojavili z odkritjem novih vrst bi lahko bili nepreceljivi.
Ne rečem, da ni možnosti, da bi bili strupeni ali neužitni.
Ampak zakaj bi vedno na najslabše pomislili?
Bodimo pozitivmi in si predstavljajmo "male zelene" kot nekaj dobrega in nadvse okusnega.

Kaj teb pri 'neprebavljivih snoveh' ni jasno? Ze na zemlji imamo en kup stvari, s katerimi nimas v piskru kaj pocet. Ti pa sedaj razmisljas o tem, da bo neka biologija, ki se je razvijala popolnoma neodvisno od nase, kr takoj za v lonec? :> Zresn se.

Taprave aliene lahko ze ena sama bakterija, ki jo srecajo v nasi atmosferi, ubije. Verjetno jih sicer ne bi, ker ce so znal do sem prit, so tud dost brihtni, da se znajo pred bakterijami braniti.

Zelo hitro stvari (zvezde, planeti) postanejo zelo ponavljajoče zadeve in so le še surovina za predelavo v koristno obliko.

V koristno za kaj? Bolj kot je civilizacija hedonistična, manj je predatorska. In če se ozreš naokoli, je smer razvoja inteligence (oziroma civilizacije) bolj v hedonizem kot v predatorstvo. Ko se enkrat uploadaš, te boli patak za osvajanje novih planetov, ker imaš že na svojem vse, kar potrebuješ.

Nevarni so virusi, ne visoko razvite civilizacije. S tem da naša civilizacija verjetno še ni dovolj visoko razvita, da bi ne bila nevarna.

WarpedGone je 30. jul 2015 ob 11:41 izjavil:

"Civilizacija, ki potuje po vesolju ne more biti predatorska."

Čemu pa potem potuje po vesolju? Nima bolšga načina za zapravljat razpoložljivo energijo kot da se furajo naokol?
Predatorstvo (i.e. iskanje in izkoriščanje novih virov) je osnovni motiv investiranja obstoječih virov v premikanje po vesolju.

Pa ne ven hodit s kakšnim 'raziskovanjem'. Zelo hitro stvari (zvezde, planeti) postanejo zelo ponavljajoče zadeve in so le še surovina za predelavo v koristno obliko.

Ne rabijo novih virov. Če lahko potujejo po vesolju imajo virov na pretek, pa ne iz zvezd, pač pa iz kakšnih kvantnih ali pa gravitacijskih procesov... iz fizike prihodnosti in tehnologije, o kateri se nam samo sanja.

Protokol je računsko precej zahtevna reč.

WarpedGone je 30. jul 2015 ob 15:07 izjavil:

Protokol je računsko precej zahtevna reč.

Tudi, ce ti v nekem bizarnem scenariju uspe celotno zvezdo spremeniti v computing power, bos za to porabil gromozansko veliko casa. Ze ce gledas Sonce, kaj sele kaksno vecjo zvezdo.

Enostavno imas prevec materiala, da bi ga lahko spakiral in predelal v nekem spodobnem casu. In je popolnoma vseeno kako zahteven je protokol za racunat.

Kaj, ko bi prebral kar sem prej napisal? Dysonova sfera ne poje zvezde za zajtrk. Energijo zvezde porablja tako hitro kot ji jo zvezda dovaja in toliko casa kot jo zvezda proizvaja. Se pravi v najslabsem primeru nekaj milijard let.

Zato je koncept 'predatorske rase' trapast. Dovolj napredna civilizacija se bo zaprla v sfero in ne bo jebala nikogar pet posto, dokler bo imela tam dovolj energije in dokler bo zvezda vsaj priblizno stabilna. Sele potem se bo preselila.

V nase vesolje das lahko milijardo pametnih civilizacij, ki znajo ujeti celo zvezdo, pa ne bodo nikoli prisle navzkriz, tudi ce so se ze po desetkrat preselili vmes.

Zakaj nabijas poste v brez veze? Eno paper napkin kalkulacijo naredi, kak expansion rate bi morala imeti ena civilizacija, da bo zacela malicati zvezde. Pravzaprav jih malicala ne bo nikoli, lahko pa ugotovis na koliko zvezd se mora razsiriti in koliko sfer mora zgraditi, da bo dosegla, da 'vsak dan' ena zvezda 'ugasne' ker jo izcrpajo. In koliko casa bo trajalo, da naletijo na kako drugo taksno civilizacijo.

Splača se, da vemo vsaj v grobem kaj govorimo.

Letna poraba naše civilizacije je trenutno okrog 500exaJ i.e 5x10²⁰J/letno, oz. 1,6x10¹³W.
Ocenjena moč našega sonca je 3,8x10²⁶W.
Naša povprečna rast porabe energije je cca 5% letno.

Koliko časa bo še moč sonca večja od naše skupne porabe ob stalni rasti 5%/letno?

Ušivo mizerno kratkih 630 let.
Ob enakomerni stalni rasti bomo leta 2645 porabili toliko, kot sonce oddaja v vesolje.

Pa rast niti zdaleč ni enakomreno stalna ampak je polna kolenov, v naši zgodovini je kakih 200 let nazaj izjemno pospešila. Ne ker smo ponucal nove porabnike, ampak ker smo pogruntal nove vire.

Seveda lahko stavimo, da pa itak v prihodnosti bomo porabili manj. Hudič je, da zgodovina kaže, da še nikoli ni bilo tako. Čisto vsako leto smo porabili več kot preteklo. Le zakaj bi bilo ravno letos maksumum?



Sicer konkretne cifre niti niso direkt pomembne, tudi če se bomo začel močno bremzat in nižat porabo, bo sonce kvečjemu zadoščalo za morda 1000, izjemoma 10.000 let. Kar je na vesoljski skali še vedno manj kot trenutek.
Zato gledat na zvezde kot nekaj bajeslovno ogromnega, neizčrpnega itd je direkt otročje naivno.

No vidiš, pa si skapiral, da je stališče:

Zato je koncept 'predatorske rase' trapast. Dovolj napredna civilizacija se bo zaprla v sfero in ne bo jebala nikogar pet posto, dokler bo imela tam dovolj energije in dokler bo zvezda vsaj priblizno stabilna. Sele potem se bo preselila.

trapasto.

Precej hitro ena sama zvezda ne zadostuje več. In potem tut dve ne, pa tri tudi ne. Napredek dovolj napredne civilizacije postane omejen s hitrostjo širitve na druga osončja. Bistveno bistveno hitreje, kot si predstavljamo z linearnimi modeli.
A obstaja "realtime" komunikacija med posameznimi zvezdami je irrelevatno.

Sem včeraj iz nostalgije pogledal "The day the earth stood still" pa sem se spomnil na tole temo, moram prilepit kaj je nezemljan rekel:

I came here to give you these facts:

It is no concern of ours how you run your own planet, but if you threaten to extend your violence... this earth of yours will be reduced to a burned-out cinder.

Your choice is simple. Join us and live in peace... or pursue your present course and face obliteration.

We shall be waiting for your answer. The decision rests with you.

Gort, berenga :)

Okapi je 31. jul 2015 ob 15:48 izjavil:

Da se hoče civilizacija ker neomejeno širit, kot kakšem virus ali plevel, je seveda res samo v tvoji domišljiji.

Čakaj malo a človek se pa ne širi neomejeno? Zaenkrat krivulja ne gre dol...


In takoj ko je človek stopil na kak neposeljen otok so zaečeli izumirati vretenčarji.

Recimo Nova Zelandija
http://www.teara.govt.nz/en/extinctions...

Da ne omenjamo velikonočnih otokov. Pa btw vesolje se širi.

Vesoljci bi utegnili biti tudi zelo napredni. Lahko se morebiti ukvarjajo z nesmrtnostjo, tkanjem drugačnega fizikalnega okolja, perpetuum mobile rešitvami, superiornimi AI-ji, integracijami živega bitja, AI-ja in splošne moči itd. V tem postopku bi utegnili ustvariti še naprednejše vesoljce, ti pa bogsigave koga. Če pustiš času čas. Omenjam, ker opažam, da so predstave o stanju vesoljcev pretežno povezane z naslednjim korakom, ki bi ga moralo narediti človeštvo. Morda pa tudi taki kje obstajajo in so se pojavili v našem nekaj miljard let starem vesolju. Skratka, če kje obstajajo bitja nekaj sto tisoč milijard stara, po možnosti inžinirana, potem je potrebno razmišljati v drugo smer. In morda so še mlade sorte, obstoj je pač od pamtiveka.

Jarno je 31. jul 2015 ob 21:38 izjavil:

Vesoljci bi utegnili biti tudi zelo napredni.

Res je.

Jarno je 31. jul 2015 ob 21:38 izjavil:

Lahko se morebiti ukvarjajo z nesmrtnostjo

Povsem mozno.

Jarno je 31. jul 2015 ob 21:38 izjavil:

tkanjem drugačnega fizikalnega okolja

Kako pa to zgleda? A dab nardil planet kjer je dol gor in gor dol? Pa tak kjer lahko Helij oksidira? Nevem no ...

Jarno je 31. jul 2015 ob 21:38 izjavil:

perpetuum mobile rešitvami

No, zdej pa ze ne zvenijo vec tko zlo pametni. ;>

Jarno je 31. jul 2015 ob 21:38 izjavil:

če kje obstajajo bitja nekaj sto tisoč milijard stara, po možnosti inžinirana

Emmm, koliko si pa ti star? :)

Jarno je včeraj ob 21:38:25 izjavil:
če kje obstajajo bitja nekaj sto tisoč milijard stara, po možnosti inžinirana

Emmm, koliko si pa ti star? :)

No, vsekakor so zunaj multiverse teorije, ki bi to dopuščale. Imaš jih od ločenih paralelnih vesolij do anomalij, ki se zgodijo pri inflaciji. Naše vesolje je čisto možnost samo en balonček znotraj/zraven nešteto drugih balončkov. Hudič je, ker tega ne moremo in še lep čas, če sploh kdaj, ne bomo zmožno testirati.

Potato potato :) Tudi gravitacija je bila samo ena izmed tisočih (milijonov) misli, pa se je izkazala za pravilno. Če trdiš, da so vsi ti predlogi navaden bullshit....no, Nobelova ti ne uide, samo prej pride še tista zoprna stvar....številke in matematika.

A se je res? Zemlja je v resnici v središču vesolja - vse meje vesolja so od Zemlje enako oddaljene.

Za ostale meje sicer ne vemo, in ne bomo nikoli zanesljivo vedeli, ampak po zdaj veljavnem modelu vesolja ni s tistim onkraj meja vidnega nič drugače. Da bi se en del vesolja širil hitreje kot drugi je AFAIK precej malo verjetno.

na nekem nivoju idejo multiversa že kar enači z znanstveno dokazanimi teorijami. To pa ne gre.

Predvsem ne gre, da se lažeš, pa čeprav si admin.

No, vsekakor so zunaj multiverse teorije, ki bi to dopuščale.Hudič je, ker tega ne moremo in še lep čas, če sploh kdaj, ne bomo zmožno testirati.

Bo zdaj šlo?

Ja, ampak pomembna razlika je, da smo določene stvari dokazali, druge pa še moramo (ali pa jih moramo ovreči).

Multiverse omenjajo precej bolj pametni ljudje kot sta ti in BigWhale (in jaz), kar seveda ne pomeni, da je vse skupaj res. Velik problem je, ker zelo težko dokažeš karkoli v zvezi s tem. Eno je dokaz, da je ogenj vroč, drugo pa multiverse (v taki ali drugačni obliki).

nekikr je 2. avg 2015 ob 08:35 izjavil:

Multiverse omenjajo precej bolj pametni ljudje kot sta ti in BigWhale (in jaz), kar seveda ne pomeni, da je vse skupaj res. Velik problem je, ker zelo težko dokažeš karkoli v zvezi s tem. Eno je dokaz, da je ogenj vroč, drugo pa multiverse (v taki ali drugačni obliki).

Tudi epicikle so omenjali precej bolj pametni ljudi v tistem casu. Na koncu jih to ni naredilo nic bolj resnice. Multiverse hipoteze imajo nekaj precej resnih problemov in vse te hipoteze so bolj filozofske narave kot fizikalne. :)

BigWhale je 2. avg 2015 ob 09:23 izjavil:

nekikr je 1. avg 2015 ob 19:23 izjavil:

Potato potato :) Tudi gravitacija je bila samo ena izmed tisočih (milijonov) misli, pa se je izkazala za pravilno. Če trdiš, da so vsi ti predlogi navaden bullshit....no, Nobelova ti ne uide, samo prej pride še tista zoprna stvar....številke in matematika.

A mislis, da mi bo nekdo dal Nobelovo, ker bom dokazal, da multiversi ne obstajajo? :) Nevem, ce te stvari tako delujejo. :)

Za matematiko, ki bi to dokazala, bi dobil Nobelovo nagrado. A vam moram risati, da boste dojeli? Naredim en strip okoli tvojih bedastih smeškotov in matematike?

in vse te hipoteze so bolj filozofske narave kot fizikaln

Ker trenutno ne znamo izmeriti niti svojega balončka. Hudiča, 95% stvari v našem vesolju nam ni niti malo jasnih, ostale pa za silo. Kar pa ne pomeni, da ne smemo po neki logiki (ki od daleč paše na trenutno fiziko, bolj pa že ne more, če nam lastna prst ni jasna) razmišljati tudi kaj drugega.

Ja, ok, tipično za vsevednega forumaša. Flying spaghetti monster je vsekakor povsem enako kot nekaj, kar predlagajo v razmislek ugledni fiziki in matematiki glede na nam znano matematiko in fiziko. Kaj pa oni vedo v bistvu, pojma nimajo. BigWhale tule je vsekakor pametnejši kot vsi ostali skupaj, on že ve, da če špagetna pošast ne obstaja, potem tudi recimo gravitacija v bistvu ne more biti zaresna (ker je ne znamo prav dobro pojasniti).

Obesata se na brezvezno malenkost njegove nudljavosti. Multiverse hipoteze so zgolj hipoteze, neke resne teze jim ne moremo pripisovati in je prav vseeno kdo se jih je spomnil.

Je nase vesolje le eno izmed mnozice vesolj? Povsem mozno, a tudi ce je, nam to ne koristi prav nic. Nase vesolje nam definira prostor in cas, vse kar je onkraj tega je za nas popolnoma mind boggling.

Za veliko teh je morda samo vprašanje časa. Konec koncev, če bi faraonu ped 3000 leti govoril, da rabiš LHC...

Ko bomo (če se ne bomo prej razstrelili) enkrat civilizacija tipa 1, pa lahko računamo na kakšno
komunikacijo. Seveda je predpogoj tehnološka singularnost in orng AI.

Precej naivno je pričakovati, da bomo našli civilizacjo ravno na primerni točki razvoja, da bi bila takšna komunikacija zanimiva za obe strani.
Kolk velik se mamo za pomenit z mravljami?