Novice » Windows Mobile » Microsoft želi tesnejših vezi s HTC-jem
mtosev ::
mene na Wp najbolj moti, da ni ff in še drugega uporabnega Sw
microsoft naj malo odpre to platformo
microsoft naj malo odpre to platformo
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
trnvpeti ::
zakaj gre pri ms tako pocasi vse skupaj?
na vse resource(ali jih toliko porabijo za zapiranje platforme?), ki jih imajo, bi morali to malo bolj naprej porinat
na vse resource(ali jih toliko porabijo za zapiranje platforme?), ki jih imajo, bi morali to malo bolj naprej porinat
PrimozR ::
100milijov na tajskem ni tako zelo veliko, dve milijardi pa pol je pa tudi za htc zelo veliko
ok, za ms to ni prevec, zato bodo stegnili lovke
O čem ti to zdaj? Izgube je _podjetje_ imelo 100 milijonov dolarjev. Kje si ti staknil 2,5 milijardi mi pa RES ni jasno. Pa ne vem kaj ima zdaj tukaj veze tajska (BTW, HTC je tajvanski, ne tajski), HTC, ki je izgubo celo imel, in Microsoftove lovke. Oz. kaj ima veze HTC-jeva izguba za MSjeve lovke.
Tako da še enkrat, kaj hočeš povedati?
trnvpeti ::
da je izguba zelo velika (v miljardah njihovega denarja, pokazi kje sem napisal US$) za to firmo
in da ms zanima preboj na mobilno podrocje
in da ms zanima preboj na mobilno podrocje
klinker ::
zakaj gre pri ms tako pocasi vse skupaj?
na vse resource(ali jih toliko porabijo za zapiranje platforme?), ki jih imajo, bi morali to malo bolj naprej porinat
Sej je tudi iOS pocasi pridobival na funkcionalnosti. Tako je treba...pocasi dodajat, pa vsako stvar postimat da zadeva dela, ne pa kot Samsung ki dodaja en kup funkcij, ki pa na koncu delajo neuporabno.
Kot sem ze prej omenu...WP je za sedaj bolj kot ne dober za business, ne pa igrackanje z miljavznt funkcijami in 2 miljavznt brezveznih appsov za najstnike s prevec casa.
Nummy ::
Pa je to res, da samo Samsung služi z androidom? Se mi zdi, kot da pozabljamo na kitajske proizvajalce, ki naredijo kar veliko telefonov in jih ima večina android.
Ravno zadnjič je bila novica, da je samsung dal ven rezultate za celotno korporacijo in največji dobiček so mu prinesli pomnilniški moduli in ne android telefni (kolikor vem zelo zelo majhen dobiček).
Lonsarg ::
95% populacije ne bo nikoli tekom uporabe telefona sploh opazilo razlik med količino aplikacij za Android in Windows Phone, obe trgovini sta že več kot samo nasičeni, število aplikacij je praktično nepredstavljivo. Med ostalimi 5%, kjer smo slo-tech ljudje pa nas bo večina, kjer ne bomo nobene ali pa mogoče lih eno,dve pogrešali.
andromedar ::
100milijov na tajskem ni tako zelo veliko, dve milijardi pa pol je pa tudi za htc zelo veliko
ok, za ms to ni prevec, zato bodo stegnili lovke
O čem ti to zdaj? Izgube je _podjetje_ imelo 100 milijonov dolarjev. Kje si ti staknil 2,5 milijardi mi pa RES ni jasno. Pa ne vem kaj ima zdaj tukaj veze tajska (BTW, HTC je tajvanski, ne tajski), HTC, ki je izgubo celo imel, in Microsoftove lovke. Oz. kaj ima veze HTC-jeva izguba za MSjeve lovke.
Tako da še enkrat, kaj hočeš povedati?
Saj je logično, da se tukaj pogovarjamo samo v Tajvanskem dolarju in Myanmarskem Kjatu, ki sta, mimogrede, res globalni valuti, in s katerima posluje VES svet. Kako si sploh lahko pomislil kaj drugega? Pa Tajska in Tajvan...to je vse tam nekje desno, to je vse isto :))
Eh?
Nummy ::
95% populacije ne bo nikoli tekom uporabe telefona sploh opazilo razlik med količino aplikacij za Android in Windows Phone, obe trgovini sta že več kot samo nasičeni, število aplikacij je praktično nepredstavljivo. Med ostalimi 5%, kjer smo slo-tech ljudje pa nas bo večina, kjer ne bomo nobene ali pa mogoče lih eno,dve pogrešali.
Sploh ni res. Poglej MS-jev app market. Koliko iger imajo gor? 200? 300? 500? Več kot 1000 zelo močno dvomim.
Potem pa poglej še android market... Tu imaš izbiro veliko, je pa tudi res, da 90% iger in programov bloatware in adware. V praksi pa tiste najboljše stvari ponavadi pridejo najprej ven za iOS...
Lonsarg ::
In nekdo, ki gre pogledat na market, katerih 5 iger si naj namesti bo po tvoje opazil razliko med neskončno in še bolj neskončno? Edino kar zna kdo opazit je manjkanje zelo specifične aplikacije, kot je Twiter, Facebook, Youtube, itd. Bolj ko je zahteven uporabnih bolj v specifike bo šel, nekaj jih bo celo iskalo file manager in ne bodo našli, ampak teh bo pač samo nekaj.
PrimozR ::
da je izguba zelo velika (v miljardah njihovega denarja, pokazi kje sem napisal US$) za to firmo
in da ms zanima preboj na mobilno podrocje
So what če je v njihovi valuti v milijardah, če je pa to še vedno 100 milijonov dolarjev. Najbolje, da primerjamo posamezne valute in potem še računamo, koliko to nanese v neki normalni valuti, npr. v dolarjih in evrih... Preboj? Troletni razvoj Windows Phone in prej 10+ letni razvij Windows Mobile je preboj? o.O
Pa je to res, da samo Samsung služi z androidom? Se mi zdi, kot da pozabljamo na kitajske proizvajalce, ki naredijo kar veliko telefonov in jih ima večina android.
Ravno zadnjič je bila novica, da je samsung dal ven rezultate za celotno korporacijo in največji dobiček so mu prinesli pomnilniški moduli in ne android telefni (kolikor vem zelo zelo majhen dobiček).
Ne. Telefoni so pri Samsungu še vedno vredni največ, mislim da prinesejo Samsung Electronics tretjino al še več prihodkov. Ampak dobički iz tega naslova upadajo, medtem ko pri pomnilnikih služijo vedno več. To je tehtnico dobička prevesilo v nov rekord namesto v rahlo zmanjšanje v primerjavi s Q2.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
Nummy ::
In nekdo, ki gre pogledat na market, katerih 5 iger si naj namesti bo po tvoje opazil razliko med neskončno in še bolj neskončno? Edino kar zna kdo opazit je manjkanje zelo specifične aplikacije, kot je Twiter, Facebook, Youtube, itd. Bolj ko je zahteven uporabnih bolj v specifike bo šel, nekaj jih bo celo iskalo file manager in ne bodo našli, ampak teh bo pač samo nekaj.
Bullshit. Gledam windows market in ne najdem skoraj večine iger, ki jih imam na androidu trenutno. Večinoma so gor samo igre večjih programerskih hiš ala EA, gameloft in podobni. Praktično skoraj nobenega indie špila ne vidim. Gre sicer za kvalitetne špile, ampak še vedno izbira med manj kot 500 in več 1000 je VELIKA. Tako da ne klobasaj...
Plus tega zadnje čase indie špili pozitivno presenečajo in včasih ponujajo celo več kot špili velikih "proizvajalcev" oz. založnikov. To še posebej velja za PC platformo in počasi se to seli tudi na mobile markete.
Gregor Spagn ::
95% populacije ne bo nikoli tekom uporabe telefona sploh opazilo razlik med količino aplikacij za Android in Windows Phone, obe trgovini sta že več kot samo nasičeni, število aplikacij je praktično nepredstavljivo. Med ostalimi 5%, kjer smo slo-tech ljudje pa nas bo večina, kjer ne bomo nobene ali pa mogoče lih eno,dve pogrešali.
Sploh ni res. Poglej MS-jev app market. Koliko iger imajo gor? 200? 300? 500? Več kot 1000 zelo močno dvomim.
Potem pa poglej še android market... Tu imaš izbiro veliko, je pa tudi res, da 90% iger in programov bloatware in adware. V praksi pa tiste najboljše stvari ponavadi pridejo najprej ven za iOS...
To je nazaj tisto otroci se igrajo več 170k aplikaciji in iger, da povem po tvoje sto sedmdeset tisoč aplikaciji in iger.
In nekdo, ki gre pogledat na market, katerih 5 iger si naj namesti bo po tvoje opazil razliko med neskončno in še bolj neskončno? Edino kar zna kdo opazit je manjkanje zelo specifične aplikacije, kot je Twiter, Facebook, Youtube, itd. Bolj ko je zahteven uporabnih bolj v specifike bo šel, nekaj jih bo celo iskalo file manager in ne bodo našli, ampak teh bo pač samo nekaj.
Resno?
http://lmgtfy.com/?q=windows+phone+twit...
Looooooka ::
mene na Wp najbolj moti, da ni ff in še drugega uporabnega Sw
microsoft naj malo odpre to platformo
Jst mam chrome na wp7...tko da to NI problem WP-ja :)
In nekdo, ki gre pogledat na market, katerih 5 iger si naj namesti bo po tvoje opazil razliko med neskončno in še bolj neskončno? Edino kar zna kdo opazit je manjkanje zelo specifične aplikacije, kot je Twiter, Facebook, Youtube, itd. Bolj ko je zahteven uporabnih bolj v specifike bo šel, nekaj jih bo celo iskalo file manager in ne bodo našli, ampak teh bo pač samo nekaj.
Facebook,Twitter in Youtube sta na WP-ju androidu in iPhonu ze od nekdaj.
Kater Market tocno ti to gledas? :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
Lonsarg ::
?? Saj ravno to sem napisal. Facebook, Twitter in Youtube sem dal za primer osnovnih aplikacij, ki SO na WP. Folk sploh ne opazite, da sem na vaši strani agrumenta :) Moj agrument je bil, da edino, kar je 95% uporabikov zmožna opazit je manjkanje specifične aplikacije kot je Twiter, ki pa jasno ne manjša, torej je to agrument za to, da večine ne bo opazila razlik v obeh Marketih. Ne vem kako naj še drugače napišem, treba brati v kontekstu posta, na katerega sem odgovarjal:)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Looooooka ::
In nekdo, ki gre pogledat na market, katerih 5 iger si naj namesti bo po tvoje opazil razliko med neskončno in še bolj neskončno? Edino kar zna kdo opazit je manjkanje zelo specifične aplikacije, kot je Twiter, Facebook, Youtube, itd. Bolj ko je zahteven uporabnih bolj v specifike bo šel, nekaj jih bo celo iskalo file manager in ne bodo našli, ampak teh bo pač samo nekaj.
Bullshit. Gledam windows market in ne najdem skoraj večine iger, ki jih imam na androidu trenutno. Večinoma so gor samo igre večjih programerskih hiš ala EA, gameloft in podobni. Praktično skoraj nobenega indie špila ne vidim. Gre sicer za kvalitetne špile, ampak še vedno izbira med manj kot 500 in več 1000 je VELIKA. Tako da ne klobasaj...
Plus tega zadnje čase indie špili pozitivno presenečajo in včasih ponujajo celo več kot špili velikih "proizvajalcev" oz. založnikov. To še posebej velja za PC platformo in počasi se to seli tudi na mobile markete.
To je problem indie developerjev. Ne mores pricakovat, da bo Microsoft ustvaril zanimanje za aplikacije, ki se jih tebi ni dalo portati na platformo.
Na koncu dneva bo vedno profitiral tisti, ki je mel jajca/cajt to narest. Za Android se jim pac splaca, ker je bil ob splavitvi dovolj poceni, da je bil na vseh telefonih.
Za WP pac tega NE bo. In ce je edini problem pomanjkanje igric...potem je zogica na strani developerjev. Ker pa je problem verjetno v licenciranju...zna biti bolj problem v temu, da mora Microsoft tica potegnit z mize in dovolj zabeliti ponudbo proizvajalcem telefonov.
Ko in CE jim uspe pridobiti kriticno maso uporabnikov pa lahko zacnejo tolcti po mizi. Ker, ko bo imel Samsung, Nokia ali HTC par 10 mil WP uporabnikov in po enem letu, ko bodo prisel nov hardver ven, ne bo opcije z WP-jem...bo to vrglo slabo luc na proizvajalca telefonov in ne Microsoft.
Tko da trenutno mora Microsoft popustiti in riskirati. Druge nima.
Nummy ::
In nekdo, ki gre pogledat na market, katerih 5 iger si naj namesti bo po tvoje opazil razliko med neskončno in še bolj neskončno? Edino kar zna kdo opazit je manjkanje zelo specifične aplikacije, kot je Twiter, Facebook, Youtube, itd. Bolj ko je zahteven uporabnih bolj v specifike bo šel, nekaj jih bo celo iskalo file manager in ne bodo našli, ampak teh bo pač samo nekaj.
Bullshit. Gledam windows market in ne najdem skoraj večine iger, ki jih imam na androidu trenutno. Večinoma so gor samo igre večjih programerskih hiš ala EA, gameloft in podobni. Praktično skoraj nobenega indie špila ne vidim. Gre sicer za kvalitetne špile, ampak še vedno izbira med manj kot 500 in več 1000 je VELIKA. Tako da ne klobasaj...
Plus tega zadnje čase indie špili pozitivno presenečajo in včasih ponujajo celo več kot špili velikih "proizvajalcev" oz. založnikov. To še posebej velja za PC platformo in počasi se to seli tudi na mobile markete.
To je problem indie developerjev. Ne mores pricakovat, da bo Microsoft ustvaril zanimanje za aplikacije, ki se jih tebi ni dalo portati na platformo.
Na koncu dneva bo vedno profitiral tisti, ki je mel jajca/cajt to narest. Za Android se jim pac splaca, ker je bil ob splavitvi dovolj poceni, da je bil na vseh telefonih.
Za WP pac tega NE bo. In ce je edini problem pomanjkanje igric...potem je zogica na strani developerjev. Ker pa je problem verjetno v licenciranju...zna biti bolj problem v temu, da mora Microsoft tica potegnit z mize in dovolj zabeliti ponudbo proizvajalcem telefonov.
Ko in CE jim uspe pridobiti kriticno maso uporabnikov pa lahko zacnejo tolcti po mizi. Ker, ko bo imel Samsung, Nokia ali HTC par 10 mil WP uporabnikov in po enem letu, ko bodo prisel nov hardver ven, ne bo opcije z WP-jem...bo to vrglo slabo luc na proizvajalca telefonov in ne Microsoft.
Tko da trenutno mora Microsoft popustiti in riskirati. Druge nima.
Ne največji problem in strel v nogo je bila poteza MS-ja da ukine podporo XNA-ju oz. ga sploh skensla. Tak so developerji prepuščeni samim sebi. Kupovati je treba dostikrat drage engine ala unity in podobne. (obstaja sicer monogame ampak še vedno rabiš xamarin-a, da potem portaš še na android-a in iOS). Problem je tudi, da je MS naredil čisto novo "platformo" za razvoj iger in programov. Prej je bil to WIndows Mobile in je zanj obstajalo malo morje stvari. Potem so pa kar naenkrat dali ven windows phone, hkrati pa nobenega pametnega development tool-a za razvoj. Tu tiči glavni razlog, da se vsi indie developerji izogibajo MS-jeve WP platforme, ker nimajo dnarja, da bodo plačevali za dodatne licenčnine. Zarad tega pa smo še veliki player-ji furajo WP razvoj.
MS pač tu nima prihodnosti in bo počasi potonil, kot bo počasi potonil tudi android (bo trajalo dlje časa ampak definitvno bo s tako politiko).
Looooooka ::
Tlele folk trdi, da teh igric ni. Se pravi jih niso razvijali ceprav je bil XNA na voljo. Btw...kokr vem XNA lahko se zmeraj uporabljajo z monogamom(bral na enkrat codeprojectu I think)...tako da bi se zmeraj lahko "sluzili" denar.
Torej se sam se zmeraj nagibam k temu, da vsi gledajo stevilo uporabnikov in mislijo, da bo stevilo teh dvignil Microsoft sam...brez dodatnih programov/igric.
Kar je seveda neumnost.
Ce ma njihov kolega angry birdse...potem morajo tudi oni imeti telefon, ki ima angry birdse. Ampak ohoho...pri angry birdsih imajo ocitno dovolj pameti (ali pa denarja), da se tega zavedajo in njihov spil brez problema dela tudi na WP platformi.
Pa ni glih neka zajebana 3D streljacina a ne? :)
Torej se sam se zmeraj nagibam k temu, da vsi gledajo stevilo uporabnikov in mislijo, da bo stevilo teh dvignil Microsoft sam...brez dodatnih programov/igric.
Kar je seveda neumnost.
Ce ma njihov kolega angry birdse...potem morajo tudi oni imeti telefon, ki ima angry birdse. Ampak ohoho...pri angry birdsih imajo ocitno dovolj pameti (ali pa denarja), da se tega zavedajo in njihov spil brez problema dela tudi na WP platformi.
Pa ni glih neka zajebana 3D streljacina a ne? :)
Nummy ::
Tlele folk trdi, da teh igric ni. Se pravi jih niso razvijali ceprav je bil XNA na voljo. Btw...kokr vem XNA lahko se zmeraj uporabljajo z monogamom(bral na enkrat codeprojectu I think)...tako da bi se zmeraj lahko "sluzili" denar.
Torej se sam se zmeraj nagibam k temu, da vsi gledajo stevilo uporabnikov in mislijo, da bo stevilo teh dvignil Microsoft sam...brez dodatnih programov/igric.
Kar je seveda neumnost.
Ce ma njihov kolega angry birdse...potem morajo tudi oni imeti telefon, ki ima angry birdse. Ampak ohoho...pri angry birdsih imajo ocitno dovolj pameti (ali pa denarja), da se tega zavedajo in njihov spil brez problema dela tudi na WP platformi.
Pa ni glih neka zajebana 3D streljacina a ne? :)
XNA uradno ni več v razvoju niti podprt s strani MS-ja. Monogame je open source project, ki ima podoben/enak API kot XNA in z 3.x verzijo 90% tega kar je bil XNA. Problem nastane, če ti napišeš to C# kodo in jo hočeš furati tudi na androidu in iOS-u. Za to rabiš xamarin-a, ki pa NI zastonj in je pošteno drag, še posebej za indie developerje.
Če bi MS obdržal XNA, bi bil danes že veliko dlje v razvoju in bi bil praktično eden izmed najboljših frameworke-ov za razvoj iger v garažaš. In če bi bil najboljši bi se tudi android in iOS zelo verjetno prilagodila in bila kmalu sposobna laufat C# kodo na svojih platformah. Tako je pa XNa propadel in sedaj imaš ceneni nadomestek, ki je komaj prilezel do točke, kjer je bil XNA par let nazaj.
Problem tu niso veliki igralci, ki si lahko privoščijo nabaviti xamarin-a, ampak mali developerji in male firme (tja do nekje 4 zaposlenih). Takih pa je OGROMNO. WP platforma ima trenutno samo "mainstream" igre gor in to je to.
PrimozR ::
Čak, zakaj bo potonil Android? Pa kako bo Samsung oz. HTC imel par 10 milijonov uporabnikov platforme WP, če pa niti telefonov z njim nimajo? (mind you, Galaxy S se prodaja v par 10 milijonski nakladi, potem ti je lahko jasno, koliko manj WPjev se proda).
Nummy ::
Čak, zakaj bo potonil Android? Pa kako bo Samsung oz. HTC imel par 10 milijonov uporabnikov platforme WP, če pa niti telefonov z njim nimajo? (mind you, Galaxy S se prodaja v par 10 milijonski nakladi, potem ti je lahko jasno, koliko manj WPjev se proda).
Delež androida (oz. uporabnikov) počasi pada. Folk ma polna jetra nedelujočih jajc in to da telefon zastara že manj kot v enem letu.
HTC in samsung imata tudi WP telefone... Samsung ativ S says hello in HTC WP 8X/S also says hello...
PrimozR ::
Ja. Obenem bi pa lahko tukaj prebral, da pri HTC-ju resno razmišljajo, da bi ukinili WP linijo. Samsung je pa tudi imel v ponudbi že 3 ali celo več telefonov, zdaj pa praktično samo enega. Koliko imajo telefonov z Androidom?
Verjemi, da če bo folk začel masovno zapuščati Android, da se bodo proizvajalci spametovali. Po eni strani so kupci itak sami krivi, da kupujejo take pofl telefone. Jaz na vskaem koraku priporočam Nexusa za Android oz. nekaj ugodnega z windows phone, če ni denarja za nadhud telefon (ker WP telefon deluje tako kot se zagre, za razliko od poceni Androidov). Sicer bi lahko na poceni Android telefon naložil recimo Cyanogenmod, ampak če so proizvajalci nesposobni sami narediti uporaben rom, so be it.
Verjemi, da če bo folk začel masovno zapuščati Android, da se bodo proizvajalci spametovali. Po eni strani so kupci itak sami krivi, da kupujejo take pofl telefone. Jaz na vskaem koraku priporočam Nexusa za Android oz. nekaj ugodnega z windows phone, če ni denarja za nadhud telefon (ker WP telefon deluje tako kot se zagre, za razliko od poceni Androidov). Sicer bi lahko na poceni Android telefon naložil recimo Cyanogenmod, ampak če so proizvajalci nesposobni sami narediti uporaben rom, so be it.
Malajlo ::
Kako je lahko sprejemljivo, da ob nakupu takoj rszmišljaš, da boš menjal ROM? Šit, no. To je tko k da bi se poročil in med nazdravljanjem razmišljal o ločitvi...
Kakorkoli, WP je že precej zrel sistem. Upam trditi, da bolj kot robotek (ki kar ostaja v neki beta verziji; no, kakor tudi googlove ostale storitve)
Kakorkoli, WP je že precej zrel sistem. Upam trditi, da bolj kot robotek (ki kar ostaja v neki beta verziji; no, kakor tudi googlove ostale storitve)
PrimozR ::
Jah, ni sprejemljivo. Sam pri teh polizdelkih je to edina rešitev. Zato, če me vprašajo 'kaj za en poceni android', rečem WP. Zaenkrat so še vsi zadovoljni (par bejb pa ene dva kolega). Če je denarja več pa pač Nexusa. To je to.
andromedar ::
Čak, zakaj bo potonil Android? Pa kako bo Samsung oz. HTC imel par 10 milijonov uporabnikov platforme WP, če pa niti telefonov z njim nimajo? (mind you, Galaxy S se prodaja v par 10 milijonski nakladi, potem ti je lahko jasno, koliko manj WPjev se proda).
Delež androida (oz. uporabnikov) počasi pada. Folk ma polna jetra nedelujočih jajc in to da telefon zastara že manj kot v enem letu.
HTC in samsung imata tudi WP telefone... Samsung ativ S says hello in HTC WP 8X/S also says hello...
Ja, delež Androida pada, mhm :)
Ne vem s katerega planeta si ti, ali samo nepismen, ampak Android je v 1 letu pridobil 10% trga in ima zdaj skoraj 80%.
WP je v istem času pridobil 0.6% in ima zdaj 3.7% trga.
Skratka Android is doomed :))
Link
Eh?
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Windows Phone 8.1 že kmalu, tudi na novih telefonih (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Windows Mobile | 31767 (26136) | traxxas |
» | Microsoft želi tesnejših vezi s HTC-jem (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Windows Mobile | 29638 (24696) | andromedar |
» | HTC pripravlja svojo trgovino z aplikacijamiOddelek: Novice / Android | 3048 (2462) | destroyer2k |
» | Sense za Windows Phone 7Oddelek: Novice / Windows Mobile | 6970 (6112) | Bor H |
» | Windows Phone 7 vseeno s preoblekami?Oddelek: Novice / Windows Mobile | 3817 (3447) | zigomir |