Kdo bi ubil belo miško ali trgovanje in borza znižujeta moralne vrednote

Jaz pa bi raje videl, da začnemo namesto investiranja v vojne in neetična trgovanja investirati v vzgojo in izobraževanje ljudi s poudarkom na vzgojo.

Probem s tole vzgojo je da se mora nekdo odlocit akksna je "taprava" vzgoja. Socializem je imel svoje ideje, nacizem spet svoje, religija ima cisto vsaka svoje ideje, pri nekaterih se ideje sekt iste religije razlikujejo kot dan in noc. Kako torej vzgajat ljudi da se bomo z vzgojo vsi strinjali?

Pa vsi ki se se vedno zgrazajo nad pobijanjem misk se prosim spomnite, da imamo tudi v sloveniji delovna mesta, katerih opis lahko na kratko povzamemo kot "pobijanje zivali za denar". Ljudje naredimo vse za denar, od pobijanja, do odpuscanja delavcev ki ze tako-ali-tako nimajo za hrano (kar je IMO moralno bolj sporno od pobijanja misk), ce greste brat forume, kjer ljudje sprasujejo za pravne nasvete o dedovanju in zapuscinah sele najdete scum of the earth ki sprasujejo kako bi lahko lastne starse in brate in sestre okradli zapuscine, itd.

Tako kot lahko psa prepricas da naredi karkoli hoces za hrano (ker se mu to zdi zelo vredna stvar), tako lahko cloveka prepricas da naredi karkoli za denar. Vsak seveda ne bo naredil vsega (vsaj takoj ne), ampak ni treba dolgo iskat da najdes ljudi ki bojo poceli moralno najbolj sporne stvari (umori, posistva, itd.) brez da bi izgubili minutko spanja (razen mogoce ko razmisljajo kaj si bojo kupili z zasluzkom).

Manu je 16. maj 2013 ob 10:15 izjavil:

Vzgoja v smislu sočutja ali empatije. Vzgajat ljudi, da se ne hodi po ljudeh za svoje sebične motive. "Vsi za enega in eden za vse", "Delaj to, kar želiš, da ljudje delajo tebi", itd...

Se pravi bolj budizem-style... hudic je ker imas na svetu ogromno razlicnih stvari, ki si jih ljudje ne zelijo, drugi jih pa hocejo. Recimo islam prepoveduje upodobitev njihovih religijskih figur, med tem ko krscani pridno stancajo (in prodajajo) slike, kipce in vso ostalo cerkveno saro. Ce prvi ne zelijo da jim kazes podobe preroka, kako konsolidirat oboje da se ne pobijejo? Pa takih primerov je verjetno nesteto, ker za cisto vsak fetis obstaja 100% tudi anti-fetis na isto stvar.

Pol je treba pa racunat se to, da vsa strpnost ki jo ljudje izrazajo je ne-naravna, t.j. proti nasim osnovnim instinktom (nagonom). Se strinjam da je samokontrola posameznika kljuc za uspesno civilizacijo (ce se bomo vsi obnasali kot divjaki kmalo ne bo ostalo nic od civilizacije, razen rusevin in trupel), ampak to vedno ne gre. In dovolj je ze en sam heroj z dovolj mocnimi custvi da zaneti svetovno vojno (primer iz zgodovine), samo pravi trenutek mora izbrat.

Povej konkretno o katerem nagonu govoriš? Kateri nagon nam ne dovoljuje, da smo kulturni?

Tisti pri kateremu postavimo takujsnji uziotek pred vse druge potrebe/zelje.

Kar se tiče primera upodabljanja Mohameda. Zahod naj ga pusti pri miru. Ne ga upodabljat. Ne se ukvarjat s tem.

OK, ti si se odlocil ignorirat problem. Kaj pa naredis ce se zdraven muslimana priseli orto-krscanar (ali obratno, zdraven krscana orto-musli)? Takrat pa ignoriranje problema ne pride vec v postev in dve osnovni ideji obeh sistemov trescita skupaj. Kako pa resis tak problem (in vse druge ki se jih ne da ignorirat)?

Ce se ti religije ne zdijo dober primer za debato, lahko vzames nacionalizem (ga je tudi pri nas dovolj), ekofasizem, itd. Extremnih idej ki imajo ob istem casu svoje direktno nasprotje je malo morje. Kako resit vse te rpobleme da bomo vsi "ustrezno vzgojeni"?

Ali pa ce se osredotocimo samo na osnovno idejo vzgoje socutja: ali se je vredno odpovedat vsem prednostim ki jih prinese tekmovalnost in rivalstvo (seveda omejeno preko zakonov in socialnih norm) zato da bomo mogoce znali mickeno vecji del casa nadzirat svoje nagone, ki se jim ne bomo nikoli mogli odrect?

Zato, ker imajo ljudje po svetu različne predstave o tem kaj je prav in kaj narobe. In ti nikakor nisi tisti, ki bi lahko govoril kaj je prav in kaj ne. Kar ti antonija že nekaj časa poizkuša razložiti. Če bi rad, da se kot družba poučimo o neki morali in začnemo tako tudi živeti, potem je neizogibno, da smo vsi enake ovce, ki sledimo enakim pravilom in željam. Pa da vidim zdaj junaka, ki bo spravil skupaj leve in desne, sever in jug, kristjane in muslimane itd. Globalno. Še v tej mali, bedni vasici z imenom Slovenija imamo partizane, ki še vedno hodijo iz gozdov in tiste druge, ki jih potiskajo nazaj, pa nas je samo dva milijona, živimo na majhni zaplati zemlje, z enakimi pogoji in vzgojo (enako gledano relativno na ekstreme sveta). Eno je filozofirati o tem novem pravičnem svetu, drugo pa kruta realnost.

Ni noben problem zediniti skregane, samo skupnega sovražnika jima je treba najti. Hudega.

Kje zdaj hodijo ti nezemljani...?!

Mipe je 16. maj 2013 ob 12:07 izjavil:

Ni noben problem zediniti skregane, samo skupnega sovražnika jima je treba najti. Hudega.

Kje zdaj hodijo ti nezemljani...?!

Ni še objavljeno. Emerich samo pravi, da je Will Smith prevelik za tak film in da ga najbrž ne bo notri, datuma pa še ni :(

Jah, za korupcijo ki jo zganjajo izvoljeni niso nikoli volilci krivi, "zanič sodnija, policija, tožilstvo, drugi nadzorni organi" pa zmerej. Vsaj tko nam pravjo razne iniciative, odbori, društva, gibanja, ...
Zakaj bi bil pol jaz kriv če delavca biča en Čing Čong Pinh Pong?

darkolord je 16. maj 2013 ob 12:25 izjavil:

Pa ti počneš ravno to - prelagaš odgovornost. Dvigneš roke in rečeš "not MY problem". Dobro namreč VEŠ, da nekaterih stvari enostavno ni moč narediti tako poceni ob upoštevanju vseh standardov, in VEŠ, da so te določene inštitucije v realnosti številčno precej prešibke.

Posameznik pa je v realnosti še šibkejši, dokler ga nekdo ne organizira. V kolikor imaš talent za to, izvoli in nam daj zgeld. Sam se trudim za boljši svet na manjše, vendar bolj dosegljive načine.

nato pa bolje ko opravis svoje delo, vec dobrin dobis (vecje stanovanje, bolj exoticno hrano, pijaco v baru, itd) :D

In prideš spet na isto.

Ja on bi mel tržnico, sam brez branjevk na drugi strani, he he :)

Ja noben ne bi prodajal, magično bi bilo blago tam, vsak bi ga pa vzel, kolikor rabi.

Problem ni zgolj denar ampak da so pohlepneži potrebovali ogromno denarja, ki so ga na veliko tiskali in zato so se protivrednosti zlata odstranili in ukinili.

Nekoč je bil denar nekaj vreden, danes ima samo namišljeno vrednost, ki ti ga virtualno vtipkajo na račun iz praktično ničesar.

Pomeni pri tem eksperimentu bi doživeli spremembe ČE:

-bi nekdo stranke prepričal, da miši izumirajo...(velja da so nadloga - pest:)
-pri posameznem dostopu do slike in podobe miši, nastopi altruizem med sesalci. Nekaj simpatičnega miška le ima:)

In to je to.

Altruizem in osebni pristop pri borzah zbledi, pomeni potrebna je regulacija (kar ni nič novega:)
sicer pa teoretično lahko in na marginah dejansko obstaja tudi trg z ljudmi in organi. Kako nemoralno to je, je pa odvisno od internega moralnega aparata posameznika in preko demokracije do oblikovanega etičnega potem.

Prdvidevamo lahko, da bi v popolnem liberalnem sistemu (anything goes:) tudi življenju in organom cena na borzi drastično padla!!!

antonija je 16. maj 2013 ob 11:42 izjavil:

Tisti pri kateremu postavimo takujsnji uziotek pred vse druge potrebe/zelje.

To potem niso samo nagoni, ampak predvsem želje. Rešitev pa je racionalizacija želja in razvoj sočutja (nenasilno delovanje).
Ko pa si že omenjal budizem, ravno filozofija budizma (budizem je bolj življenjska filozofija, kot klasična religija) temelji na rešitvi teh problemov. S tem se ukvarja tudi psihologija, ampak žal ne behaviorizem, ki je vodilna smer v ZDA.

antonija je 16. maj 2013 ob 11:42 izjavil:

Kar se tiče primera upodabljanja Mohameda. Zahod naj ga pusti pri miru. Ne ga upodabljat. Ne se ukvarjat s tem.

OK, ti si se odlocil ignorirat problem. Kaj pa naredis ce se zdraven muslimana priseli orto-krscanar (ali obratno, zdraven krscana orto-musli)? Takrat pa ignoriranje problema ne pride vec v postev in dve osnovni ideji obeh sistemov trescita skupaj. Kako pa resis tak problem (in vse druge ki se jih ne da ignorirat)?

Ce se ti religije ne zdijo dober primer za debato, lahko vzames nacionalizem (ga je tudi pri nas dovolj), ekofasizem, itd. Extremnih idej ki imajo ob istem casu svoje direktno nasprotje je malo morje. Kako resit vse te rpobleme da bomo vsi "ustrezno vzgojeni"?

Ali pa ce se osredotocimo samo na osnovno idejo vzgoje socutja: ali se je vredno odpovedat vsem prednostim ki jih prinese tekmovalnost in rivalstvo (seveda omejeno preko zakonov in socialnih norm) zato da bomo mogoce znali mickeno vecji del casa nadzirat svoje nagone, ki se jim ne bomo nikoli mogli odrect?

Ne gre za ignoriranje problema. Problema sploh ni. Kje je tu problem, da muslimani ne upodabljajo Mohameda? Ga pač ne upodabljajo. Problem nastane, ko se nekdo vmeša v njihovo prepričanje neupodabljanja preroka in ga potem izzovejo z upodabljanjem. Zakaj pa? Zakaj se sploh s tem ukvarjat?

A z namenom spremenit njegovo mentaliteto v meni domačo mentaliteto? Če jaz upodabljam Marijo, zdaj mora pa še on Mohameda? Ampak to je potem moj problem. Problem, ker ne morem sprejet drugačnega (dokler nekdo ne sili vame).

Takšne male konkretne stvari kot je v koga veruješ, v katero cerkev hodiš, kakšne kipce imaš doma itd... so popolnoma nepomembne. Pomembna pa je abstraktna ideja nenasilja in etike, ki bi morala biti univerzalna. Z univerzalno etiko (vsi smo ljudje in to nam je skupno) bi se morali vzgojiti ne glede v kaj konkretno verjameš.

Ko omenjaš dve nasprotujoči si stvari... To sploh ni tak problem. Konflikti zaradi nasprotujočih si mnenj bodo vedno. Skozi konflikt pride harmonija. Harmonija se doseže s prehodnim konfliktom. Tako pač je. To ni problem. To sprejmeš.

Ne moreš pa sprejet kršenje človekovih pravic, ki so univerzalne, ne moreš sprejet nasilja (saj vsaka družba ga ne sprejme in ga kaznuje), ne moreš sprejet trpljenja sočloveka.

Ne delaj drugemu to, kar nočeš da drugi delajo tebi. A ni to logično? Zelo preprosta in močna ideja. Ampak mi živimo na tak način, da nam naša lastna mentaliteta ustvarja probleme in trpljenje.
Realnost je takšna kakršno si jo ustvarimo. Kakršno mentaliteto in kakršna čustva in želje gojimo, takšen svet imamo.

Prednosti sodelovanja so po mojem mnenju večje od prednosti tekmovanja. Bolje je, da živim v bolj harmonični družbi in nekatere želje ukinem, kot pa da si izpolnim čisto vsako kaprico in živim v kaotičnem okolju, v strahu in stresu. Bolje je, da živim v relativnem miru s soljudmi in jih ne izkoristim, z namenom, da se obogatim, kot pa da jih izkoristim in si nakopljem njihovo jezo in zamero.

Z univerzalno etiko (vsi smo ljudje in to nam je skupno) bi se morali vzgojiti ne glede v kaj konkretno verjameš.

Ampak spet, kaj je univerzalna etika? Jo zapiše muslimanski fanatik, zahodni "broker" ali indijski budist? Nekdo vmes? Kdo točno in kakšna je ta univerzalna etika?

Družbenega dogovora ne moreš postavljati sam. Vedno mora biti soglasje (oziroma večinsko mnenje) vse družbe. in potem prevladajo tisti, ki jih je več, in ki imajo več moči (črnci, belci, azijati, moški, ženske ...).

O.

V bistvu gre za to, da se postaviš v pozicijo, ko ne veš kaj si...črnec, belec, azijat itn.; moški ali ženska; bogat ali reven... in potem na podlagi tega postavljaš pravila družbenega dogovora.

Na kratko: teorija je ok, v praksi pa nikoli in nikdar tega ne boš moral uveljaviti. Torej smo spet na začetku problema, ki ga na papirju lahko enostavno rešiš, v praksi pa nikoli.

To vsekakor ne deluje. Poglej kdaj embalažo cigaret. Potem poglej število kadilcev. Pa se gre za lastno zdravje, ne zdravje neznanega otroka iz neznane države.

No tole s število kadilcem je malce bolj zapleteno.


Število upada tam, kjer ljudje imajo kaj za jesti. Tam kje je revščina in lakota, pa se veča

Mi smo po zaslugi veleumnih spet padli med slednje...ampak antitobačni zakoni za bogate so bili pa praktično vsi izpeljani. Nekaj SO pripomogli. Do krize, ki nas je začela vračati med reveže.

Če bi imeli namen, da ljudje masovno opustijo kajenje, bi lahko cigarete kar preprosto prepovedali.

In ja, mamila bi morali legalizirati (vsa) in bi rešili ogromno problemov, prihranili ogromno denarja in ga nekaj še zraven zaslužili.

O.