Bitcoin znova na zgodovinskem vrhu

Azgard je danes ob 16:40:32 izjavil:
Če bi bitcoin uspel zadosti, da bi zamenjal recimo 10% svetovnega trgovanja, potem bi bila vrednost 1BT kak miljonček.., kar je problem bitcoina v bistvu.


1BTC je deljiv na 100.000.000 manjših enot (satoshijev), torej obstaja približno 300.000 enot na Zemljana, zato ni bojazni, da bi ga kaj kmalu "zmanjkalo". če mu bo še naprej tako hitro rasla vrednost, bodo cene pač v mBTC ali uBTC.

Poleg tega ni praktičnih ovir, ki jih prinašajo bankovci in kovanci zakonitih valut, ter ovir regulatorjev.

zebra2 je 4. mar 2013 ob 18:41 izjavil:

sveže :)

http://twitter.com/KimDotcom/status/308...

Nice!

BigWhale> To se tebi zdi prednost?!

Če pet miljard dinarjev za en kornet ni problem...

Saj 1e-8 se itak že imenuje satoshi, tako da bo pač "ponarodela" ta enota.

BigWhale> Ne ves niti priblizno kdo stoji za njimi kaksno obliko varnosti ti jamcijo, kaj ti zagotavljajo in tako naprej.

Misliš tako kot pri bankah?

BigWhale je 4. mar 2013 ob 20:28 izjavil:

Trenutno ima zame BTC en kup pomankljivosti. Prva je ta, da moram virtualno denarnico s sabo nositi. Druga je ta, da ga ne morem dati v usnjeno denarnico. Tretji problem je, da mi lahko ukradejo virtualno denarnico. Ce mi jo ukradejo ostanem _brez_ denarja. Ce mi ukradejo usnjeno denarnico ostanem brez kupa plastike, ki ga imam zavarovanega.

Internetne strani povezane z BTCjem so 'sumljivega izvora'. Ne ves niti priblizno kdo stoji za njimi kaksno obliko varnosti ti jamcijo, kaj ti zagotavljajo in tako naprej. Tako bo zal se kar nekaj casa, dokler se BTC ne uveljavi kot valuta povsod po svetu in dokler neka organizacija z doloceno mero kredibilnosti (hehe) ne jamci za neke storitve.

To niti najmanj ne drži. V ZDA celo nekaj odvetniških pisarn sprejme že od nekdaj plačilo v Bitcoinu (sicer bolj v podporo zamisli, a vendar prav zares). Do danes pa vse več, tudi resnih, igralcev (ne ga srat, med njimi je Wordpress) ponuja možnost plačila v tej valuti. Prav tako imaš številne spletne tržnice (tudi kot del ponudbe črnega trga, poleg svobodnjakov in raznoraznih digitalnih obrti) z ocenjevanjem prodajalcev/ponudnikov in kupcev, podobno kot eBey (kar samo po sebi zagotavlja zadovoljivo mero varnosti). Tako da so te tvoje besede zelo neosnovane.

Kar zadeva pa špekulacij (trgovanja z valuto ipd.), pa je tvegano in ne bo nikoli drugače. V to te tudi nihče ne sili, prej zdrava pamet odvrača (če jo kaj imaš).

BigWhale> Do _vseh_ novosti moramo biti kriticni, ce ne bi bili, bi se se vedno vozili s kvadratnimi kolesi.

Ja, le da ti nisi kritičen.

BigWhale je 4. mar 2013 ob 21:33 izjavil:

kkk7 je 4. mar 2013 ob 21:03 izjavil:

Nekaterih res ne razumem, bi rekel, skoraj tipični slovenski odnos do vsega novega - tujega; pač po principu: kaj ti bo internet, če maš knjižnico? Pa ne kritiziram skeptičnega odnosa, ampak to, da se nočejo izobrazit glede tega kaj sploh kritizirajo, ampak prej najdejo 100 idej zakaj nekaj ne bo delovalo - pa čeprav so te težave v veliki meri rešljive, če bi le malo poiskali in raziskali.

Jaz sem se lepo izobrazil in ugotovil, da ta trenutek stvar meni ne prinasa prav nobene prednosti pred drugimi valutami, kvecjemu sitnosti. In sedaj je moj odnost tipicno slovenski? Hehe.

Do _vseh_ novosti moramo biti kriticni, ce ne bi bili, bi se se vedno vozili s kvadratnimi kolesi.

Tvoj odnos je preuranjen in nepremišljen, ker govoriš neumnosti (kar IMO ni enako previdnosti). Če nimaš potrebe po uporabi te valute, te nihče ne sili, da jo uporabljaš in nihče te ne posiljuje s tem, da jo kupuj.

jype je 4. mar 2013 ob 21:43 izjavil:

BigWhale> BTC je trenutno ena hipsterska valuta, ki se je med hipsterji prijela, koliko casa se bo pa obdrzala bomo pa videli.

Ta stavek jasno kaže, da se ti niti sanja ne, kaj BTC je.

Jaz tocno vem kaj je Bitcoin, k sem prebral na Wikipediji in tam cist lepo pise!

In se zmeri, BTC trenutno uziva en hackerski hype, ki je mal overblown. Ce bo pa trajal in se bo prijel, bomo pa vidl.

enadvatri je 4. mar 2013 ob 21:42 izjavil:

Tvoj odnos je preuranjen in nepremišljen, ker govoriš neumnosti (kar IMO ni enako previdnosti). Če nimaš potrebe po uporabi te valute, te nihče ne sili, da jo uporabljaš in nihče te ne posiljuje s tem, da jo kupuj.

Ne, moj odnos je totalno objektiven in kriticen. Trenutno si za BTCje lahko kupim Wordpress hosting in eno drugo pescico stvari, ki jih dobim online. V Sparu in Ikei ne morem z njim placati.

Pa ce mi kdo ukrade en coin, ga ne bom nikoli vec dobil nazaj. Ce mi pa kdo ukrade bancno kartico, ga bo pa prvi ATM machine slikal.

Sem kaj narobe povedal? :)

BigWhale> Jaz tocno vem kaj je Bitcoin, k sem prebral na Wikipediji in tam cist lepo pise!

She understands, but she doesn't comprehend.

Je kriptovaluta, katere vrednost je določena na natanko enak način, kot vrednost katerekoli druge oprijemljive stvari, le da je bolj praktična za uporabo v trenutnih razmerah kot katerakoli druga valuta.

jype je 4. mar 2013 ob 16:58 izjavil:

Azgard> Tak da kot je že nekdo omenil, bo bitcoin zelo nestabilen, kot je trenutno, dokler se rast uporabe ne ustavi.

Res? Na podlagi česa?

Ko se novega bitcoina ne prideluje več kaj veliko(kar se zdaj počasi dogaja), pomeni 10% rast uporabe 10% zvišanja vrednosti bitcoina. Ego imamo nestabinost. Cel point minanja botcionov je bil, da se to nestabilno neskončno rast balancira. Če raste zmerno v nekaj % na leto je to stabilno. Ampak mora rasti veliko več, kot pr % na leto, če hoče delati resno konkurenco drugim valutam. Ampak če pa raste tako veliko, potem pa ni stabilna je to ovira za valuto, da postane bolj skomercializirana.

Tak da ja, premalo dolgoročno zamišljeno minanje lahko bitcoin pokoplje, lahko pa samo upočasni, pa bo še vedno uspel, bomo videli.

A je pri nas sploh legalno poslovat prek btc? A se to steje kot gotovinsko poslovanje?

jype je 4. mar 2013 ob 23:16 izjavil:

Je kriptovaluta, katere vrednost je določena na natanko enak način, kot vrednost katerekoli druge oprijemljive stvari, le da je bolj praktična za uporabo v trenutnih razmerah kot katerakoli druga valuta.

Bolj prakticna? Bom dal mulcu 0.0001 BTC in mu reku, da nej gre v stacuno kruh kupit.

enadvatri je 4. mar 2013 ob 23:48 izjavil:

Ti nimaš pojma, kaj je Bitcoin. Ker se z njim igrajo hipsterji, norijo ECB, FED, FBI; pa še kapitalizacijo štiristotih milijonov dosega. Pa še to o zgodovini transakcij si malo preberi.

400 milijonov je prdec. In so to majhen in nesmrdljiv. V svetovnem merilu seveda. To, da FBI in se nekaj drugih ustanov nori, pomeni samo to, da zganjajo paniko. Norijo tudi zaradi scipalca za nohte, ki ga neses na letalo.

enadvatri je 4. mar 2013 ob 23:48 izjavil:

Tvoj odnos je pristranski in nepoznavalski (za BTC si lahko kupiš še veliko več, odvisno pa, kaj iščeš).

Seveda je nepoznavalski in vi vsi skupaj ste nesposobni mi razloziti v cem je prednost bitcoina. Kruh bi si rad kupil za BTC. Kruh, tri litre mleka in dve kili govedine. A mi poves kje si lahko to kupim?

enadvatri je 4. mar 2013 ob 23:48 izjavil:

Kaj pa če ti nekdo ukrade bankovce, zlatnino ali celo avto? Boš tekel mami pod krilo? Če ne želiš uporabljati gotovine ali BTC denarnice, ti je ni treba. In ni ti treba zato troalti/ali nabijati mimo, ne da bi si kar koli prebral.

Skoraj vse si narobe povedal.

Ne, tocno vse sem prav povedal. In kako ves koliko in kaj sem prebral? Povej mi zakaj je BTC toliko boljsi in bolj uporaben od vseh drugih valut. Vse kar ste uspeli skupaj spraviti je decentralizacija in ne izsledljivost.

Kaj mi koristi decentralizacija? In kdo mi preprecuje, da ne ustanovim banke za bitcoine in jih centraliziram? Bitcoinov zmanjkalo in tega, da ne bi nekdo zacel hoardati bitcoinov ne mores prepreciti. Dovolj je, da se najde deset nesramno bogatih ljudi in pokupijo vse bitcoine do katerih lahko pridejo. Na zacetku bo verjetno prislo do tega, da bo tecaj BTC - $ zrastel, in v neki tocki bodo trgovci morali spustiti cene, ker ne bo nihce placal ekvivalent $5000 v BTCju za Wordpress hosting. Ce imajo pa cene nastavljene na $ in placas v BTCjih po trenutnem aktualne menjalnem tecaju, potem bodo pa dobili cedalje manj BTCjev kot income. In cedalje manj BTCjev bo v obtoku, ker se je naslo nekaj ljudi, ki horda te BTCje.

Neizsljedljivost mi pa trenutno koristi se manj. Jaz od elektronske valute pricakujem predvsem to, da je varna za uporabo in varna pred zlorabo. Imam elektronsko denarnico polno BTCjev in sedaj moram nanjo paziti tridesetkrat bolj kot na usnjeno denarnico. Traparija, ce mi valuta ne omogoca vecje varnosti, kot sedaj. Dokler ne kupujem jedrskega orozja, mi za neizljedljivost dol visi.

Hm, s 40.6 je padu na 40.2, zgleda da bo crash...

Kupim BTCje po $2.

BigWhale je 5. mar 2013 ob 10:02 izjavil:

enadvatri je 4. mar 2013 ob 23:48 izjavil:

Ti nimaš pojma, kaj je Bitcoin. Ker se z njim igrajo hipsterji, norijo ECB, FED, FBI; pa še kapitalizacijo štiristotih milijonov dosega. Pa še to o zgodovini transakcij si malo preberi.

400 milijonov je prdec. In so to majhen in nesmrdljiv. V svetovnem merilu seveda. To, da FBI in se nekaj drugih ustanov nori, pomeni samo to, da zganjajo paniko. Norijo tudi zaradi scipalca za nohte, ki ga neses na letalo.

enadvatri je 4. mar 2013 ob 23:48 izjavil:

Tvoj odnos je pristranski in nepoznavalski (za BTC si lahko kupiš še veliko več, odvisno pa, kaj iščeš).

Seveda je nepoznavalski in vi vsi skupaj ste nesposobni mi razloziti v cem je prednost bitcoina. Kruh bi si rad kupil za BTC. Kruh, tri litre mleka in dve kili govedine. A mi poves kje si lahko to kupim?

enadvatri je 4. mar 2013 ob 23:48 izjavil:

Kaj pa če ti nekdo ukrade bankovce, zlatnino ali celo avto? Boš tekel mami pod krilo? Če ne želiš uporabljati gotovine ali BTC denarnice, ti je ni treba. In ni ti treba zato troalti/ali nabijati mimo, ne da bi si kar koli prebral.

Skoraj vse si narobe povedal.

Ne, tocno vse sem prav povedal. In kako ves koliko in kaj sem prebral? Povej mi zakaj je BTC toliko boljsi in bolj uporaben od vseh drugih valut. Vse kar ste uspeli skupaj spraviti je decentralizacija in ne izsledljivost.

Kaj mi koristi decentralizacija? In kdo mi preprecuje, da ne ustanovim banke za bitcoine in jih centraliziram? Bitcoinov zmanjkalo in tega, da ne bi nekdo zacel hoardati bitcoinov ne mores prepreciti. Dovolj je, da se najde deset nesramno bogatih ljudi in pokupijo vse bitcoine do katerih lahko pridejo. Na zacetku bo verjetno prislo do tega, da bo tecaj BTC - $ zrastel, in v neki tocki bodo trgovci morali spustiti cene, ker ne bo nihce placal ekvivalent $5000 v BTCju za Wordpress hosting. Ce imajo pa cene nastavljene na $ in placas v BTCjih po trenutnem aktualne menjalnem tecaju, potem bodo pa dobili cedalje manj BTCjev kot income. In cedalje manj BTCjev bo v obtoku, ker se je naslo nekaj ljudi, ki horda te BTCje.

Neizsljedljivost mi pa trenutno koristi se manj. Jaz od elektronske valute pricakujem predvsem to, da je varna za uporabo in varna pred zlorabo. Imam elektronsko denarnico polno BTCjev in sedaj moram nanjo paziti tridesetkrat bolj kot na usnjeno denarnico. Traparija, ce mi valuta ne omogoca vecje varnosti, kot sedaj. Dokler ne kupujem jedrskega orozja, mi za neizljedljivost dol visi.

Sereš na tipkovnico, oprosti.

Če ne vidiš potrebe/koristi, ga ne uporabljaj, ker je tudi dejansko ne boš imel. Kakšne so prednosti (predvsem anonimno plačevanje brez možnosti (zakonitega) zasega imetja), smo ti že povedali in namignili. Tako lahko z njim poslujejo razni aktivisti, kriminalci ali zgolj zasebnosti željni posamezniki. Z njim lahko kupujemo povsem zakonite reči in storitve v coni sive/črne ekonomije ali celo povsem bele, lahko tudi kupujemo (zakonsko prepovedane) sadove, itn. Kaj bo pa s trgom te valute in, če se bo obnesel kot vezivo nekega nereguliranega trga, pa bomo še videli (tu sem previden in ničesar ne napovedujem).

BigWhale> Cakaj, ti si zagovornik in podpornik BTCja, na tebi je, da mi znas razloziti zakaj bo meni BTC koristil, pa mi ne zna tukaj nihce povedati zakaj mi bo koristil.

Jaz sem zagovornik CNC stružnic, pa pojma nimam, kako bi ti lahko koristila.

BigWhale je 5. mar 2013 ob 11:30 izjavil:

enadvatri je 5. mar 2013 ob 11:11 izjavil:

Sereš na tipkovnico, oprosti.

Ti pa ne znas citirati, kar je pa zlocin proti clovestvu. Lahko koga pri zdruzenih narodih vprasas, ce meni ne verjames!

enadvatri je 5. mar 2013 ob 11:11 izjavil:

Če ne vidiš potrebe/koristi, ga ne uporabljaj, ker je tudi dejansko ne boš imel. Kakšne so prednosti (predvsem anonimno plačevanje brez možnosti (zakonitega) zasega imetja), smo ti že povedali in namignili. Tako lahko z njim poslujejo razni aktivisti, kriminalci ali zgolj zasebnosti željni posamezniki. Z njim lahko kupujemo povsem zakonite reči in storitve v coni sive/črne ekonomije ali celo povsem bele, lahko tudi kupujemo (zakonsko prepovedane) sadove, itn. Kaj bo pa s trgom te valute in, če se bo obnesel kot vezivo nekega nereguliranega trga, pa bomo še videli (tu sem previden in ničesar ne napovedujem).

Cakaj, ti si zagovornik in podpornik BTCja, na tebi je, da mi znas razloziti zakaj bo meni BTC koristil, pa mi ne zna tukaj nihce povedati zakaj mi bo koristil.

No, sedaj sem pa poleg vsega se zvedel, da mi ful koristi pri nakupu ilegalnih stvari in pri izogibaju roki pravice. Vec, kot odlicno. Za povprecnega uporabnika pa trenutno ni nobene pametne koristi pri uporabi BTCja, to je vse kar hocem povedati.

Kaj, da ti citiram vire, kjer kupujem droge in ponarjene dokumente (Silkroad, BlackMarket)? To je v nasprotju s pravili tega foruma, žal. Sicer pa tam ljudje prodajajo tudi povsem zakonito imovino (med rugim). A nisem citiral Wordpressa (mislil sem, da si dovolj računalniško opismenjen, da znaš priti do njihove strani)? No, no, že leta 2011 sta sprejemali vsaj dve odvetniški pisarni v ZDA plačilo v tej valuti (mislim, da sem jih že takrat naštel 10, eno celo bolj znano z WC - pa nima veze, ker se mi ne da samo zate prčiti po spletu). Do danes jih je namreč že cel kup. Kolega s tega foruma je kupil CGP za podjetje v BTC valuti (za nameček si jih je zgeneriral sam, ko je to bilo še otročje lahko, in tako precej privarčeval). Domeno tudi lahko registriraš, pa ne le tu. Malo si pobrskaj, kaj vse se ponuja za to valuto, čeprav to ni vse.

Nisem zagovornik te valute. Sem poučen uporabnik, ki se zaveda vseh tveganj in prednosti, po svojem obnašanju pa sodim bolj med "ziheraše".

A ti nisem že razložil, v čem je prednost in to več krat? Pa tudi to sem ti jasno zapisal, da je morebiti celo ni, če ne vidiš nobene? Anonimnost transakcij, P2P in decentraliziranost ponujata varnost pred (zakonitimi) zasegi imetja (kar zadeva popolne liberalizacije trga, stabilnosti sem raje previden in ne bom nič napovedoval), kriptografska zasnova nudi dobršnjo mero varnosti pred ponarejanjem. Če nič od tega ni mikavno zate, uporabljaj plačilna sredstav, ki jih uporabljaš že sedaj (nobene prednosti ni zate). Je pa ranljiva glede špekulacij in trgovanj kot vse ostale zakonite valute. Prav tako ti lahko ukradejo denar - gotovino.

Ja, pa je. Pravim ti, da se da marsi kaj zanjo kupiti. Kolega je našel spodobnega oblikovalca, ki je ponujal svoje storitve izjemno poceni proti plačilu v tej valuti (pa pustimo razloge za to ob strani, ker je dejstvo dovolj mikavno). Če želi, naj ti pokaže CGP, saj je na tem forumu.

Zdaj pa nehaj trolat in daj mir!

gruntfürmich je 5. mar 2013 ob 11:37 izjavil:

jype je 5. mar 2013 ob 10:38 izjavil:

Hm, s 40.6 je padu na 40.2, zgleda da bo crash...

Kupim BTCje po $2.

mislim da bom par jurčkov rezerviral, samo ne vem če bi jih kar nakazal na mtgox, ker verjetno vzamejo provizijo če si premislim...

mislim da gre za hype zadnjih par mesecev...

To je vsekakor tvegano. Jaz BTC uporabljam izključno za nakupe.

BigWhale je 5. mar 2013 ob 10:02 izjavil:

Seveda je nepoznavalski in vi vsi skupaj ste nesposobni mi razloziti v cem je prednost bitcoina. Kruh bi si rad kupil za BTC. Kruh, tri litre mleka in dve kili govedine. A mi poves kje si lahko to kupim?

si lahko leta '94 prek interenta naročil dostavo hrane na dom? zanikaš stvari, ki jih nihče tukaj sploh ne zatrjuje. nihče te ne prepričuje, da je bitcoin za vsakdanje nakupe (trenutno) bolj uporaben kot gotovina. se pa že pripravljajo plačilne kartice, ki jih polniš z bitcoini - spet, nihče ne trdi da se bodo tudi prijele.

BigWhale je 5. mar 2013 ob 10:02 izjavil:

Vse kar ste uspeli skupaj spraviti je decentralizacija in ne izsledljivost.

Kaj mi koristi decentralizacija?

v večini primerov posamezniku zelo malo koristi, podobno kot volilna pravica; govorimo o principu.

dokler uporabljaš centraliziran denar, podajaš ogromno moč v roke izdajatelju, pri bitcoinu pa centralnega izdajatelja ni - podobno kot pri zlatu. centralna banka lahko danes natisne par milijard evrov, učinek je isti, kot če bi vsem lastnikom evrov pobrala določen %. pri bitcoinu ni treba zaupati centralni banki, da tega ne bo počela.

BigWhale je 5. mar 2013 ob 10:02 izjavil:

In kdo mi preprecuje, da ne ustanovim banke za bitcoine in jih centraliziram?

centraliziral boš samo tiste, ki ti jih bodo lastniki prostovoljno poslali. konvencionalne valute pa so že v štartu centralzirane.

Edini minus zame je ko se je BTC začel vezati/trejdat/... na $ ali euro, kar je bilo neizbežno, pohlep pa te fore. Čene bi bil 1 BTC = 1 BTC, in bi lepo krožil v "zaprti skupini" ki bi določala sama kolko BTC je kaka storitev vredna, kar je bila tudi ideja, če se ne motim. Tako je zdej samo še ena nestabilna valuta več, z par prednostimi, ter nekaj slabosti.

Jebatga :D

Spock83 je 5. mar 2013 ob 13:58 izjavil:

Hej kako to bitcoinov? Data mining preko grafične? Oz. nimam pojma o čem se gre :D

trenutno je na trgu rudarjenja bitcoinov taka konkurenca, da je bolj cenovno učinkovito, da jih kupiš (npr na bitstamp.net ali mtgox.com). vsekakor pa je dobro, da rudarjenje konceptualno razumeš in se s tem sam prepričaš o decentraliziranosti bitcoina.

začetnikom predlagam, da si naredijo account na blockchain.info/wallet, je brezplačno, traja samo nekaj sekund in je dokaj varno. takoj dobiš svoj bitcoin naslov, lahko ga tukaj objaviš in ti pošljem malo drobiža za igrat se :)

za morebitne večje zneske pa seveda obvezno "uraden" software in paper wallets

evo zebra 1DuFGHGuittkEeGNVM1HMcfLo2cGj5P4mV ti nebom vrnu gre na dosbox če pride kej. :P

Azgard> Rudarjenje novih bitcoinov je bilo tisto, ki je stabiliziralo vrednost bitcoina. Tansakcije tega ne počnejo.

Ne, to enostavno ni res. Omrežje je že od vsega začetka modelirano tako, da

- od začetka nagrajuje rudarjenje, ker je prometa premalo, da bi pokrilo njegove stroške,
- proti koncu za rudarjenje plačuje celotno omrežje,
- faktor težavnosti vzdržuje ravnovesje, ki ga prinašajo spremembe v računalniški zmogljivosti in
- skupna količina BTCjev je omejena, njihova velika drobljivost pa omogoča praktično uporabnost tudi kadar je vrednost enega kovanca visoka.

enadvatri je 5. mar 2013 ob 12:40 izjavil:

Zdaj pa nehaj trolat in daj mir!

Takoj, ko se ti naucis citirati. Zmenjen?

BaToCarx je 5. mar 2013 ob 14:19 izjavil:

evo zebra 1DuFGHGuittkEeGNVM1HMcfLo2cGj5P4mV ti nebom vrnu gre na dosbox če pride kej. :P

izvoli 0.00123456 BTC ;) 54abab18ca14d8e9df5a9686fcd6281e7cda46222f07077d0f7a66b08eaa3914

Skoraj 5 evrskih centov!

A pol pa čakamo, da to zraste v miljardo? :)