Surface Pro prihaja 9. februarja

Osebno se mi namizja na Linuxu ne zdijo slaba, najraje imam pa KDE in Unity. Osebno vsaj pri zadnjih verzijah Ubuntuja nisem rabil kaj veliko nastavljanja preko terminala.

Glede gonilnikov ... doma imam matično ploščo za katero vsaj Windows 7, Windows Server 2008 R2 in Server "8" niso imeli gonilnikov za MREŽNO kartico, grafiko in zvok. Pred Windows 8 si moral na vseh prenosnikih ročno namestiti Synaptics gonilnike za touchpad (za multi-touch scrollanje in pospeševanje hitrosti), medtem ko ima to Ubuntu že nekaj časa.

Pa Microsoft je sedaj začel še z neprijaznim načinom za nameščanje nepodpisanih gonilnikov - moraš računalnikov ponovno zagnati v posebnem meniju (podobno kot včasih F8) kjer izbereš, da naj omogoča nameščanje.

jaz si danes brez 1 tera diska ne predstavljam živeti (muska, filmi, en kup programov, ki si kešira vse živo, google earth, maps, razne offline navigacije, itd itd, sistem mora met tud vsaj nekaj deset giga + vedno nekaj frej da normalno diha)

Načeloma tudi pri namiznikih in prenosnikih nikjer ne vidiš da bi oglaševali 460 GB, ampak raje napišejo 500GB. Tudi iOS naprave so oglaševane kot 16/32/... GB, čeprav sam OS zasede kakšen gigabajt ali pa dva.

NO, evo, po protestih direkt v trgovine

A nismo že predebatirali: ta superiornost bash-a(ki mimogrede obstaja tudi za windows) je izginila z powershellom(Initial release November 14, 2006; 6 years ago).
KDE je pa po mojem mnenju tak bloatware, da te boli glava. Gnome2 je za klasično namizje najboljša opcija. Ampak to je že OT.

win64 je 1. feb 2013 ob 12:07 izjavil:

A nismo že predebatirali: ta superiornost bash-a(ki mimogrede obstaja tudi za windows) je izginila z powershellom(Initial release November 14, 2006; 6 years ago).

powershell meni izgleda bolj kot en perl. Samo, da je izjemno počasen.

Pocasen?
Pocasen je kvecjemu zagon gui-ja ampak to samo zato, da ima potem lena rit vse komande v listboxu, da lahko "klika".
Kar se tice uporabnosti se lahko "bash" lepo skrije.
Je pa res, da je "stari bash" v rokah boljsega uporabnika, ki je vajen linuxa "superioren".
Problem je konec dneva ponavadi vedno nekje med tipkovnico in stolom...ne pa v programskem jeziku :)

techfreak :) je 1. feb 2013 ob 09:11 izjavil:

Načeloma tudi pri namiznikih in prenosnikih nikjer ne vidiš da bi oglaševali 460 GB, ampak raje napišejo 500GB. Tudi iOS naprave so oglaševane kot 16/32/... GB, čeprav sam OS zasede kakšen gigabajt ali pa dva.

Je kr razlike če OS zasede 10% ali manj razpoložljivega prostora, ali pa če ga zasede več kot 50% :)

Nekaj je, da je lightweight, ko se poganja, nekej drugega, pa da je inštalacija lightweight. Windows 8 99% filov, ki so v inštalaciji nikoli ne uporabi, tam so za vsak slučaj, ko poženeš kak 10 let star napisan program, ko rabi kak dll, oziroma kak 10 let star tiskalnik.

Ram ne sme pocivat remember? Windows 8 kernel je celoten dobrih 200MB. In ta identicen kernel tece na tegra3 v Surface RT, nekaj kar noben prejsni win kernel ne bi mogel. Ja windows 8 dokler ne prizges 'desktop aplikacije' je ekstremno lightweight. Optimizacija 6.0jedra, ki so ga na novo spisali za Visto je bolj ali manj dosegla maksimum. Veliko modularnosti je notri, tako kot pri linuxu, lar nikoli prej ni bilo.

Pa da me bo W8 odnesel vse slave, ze W7 je veliko tega prinesel.

darkolord je 2. feb 2013 ob 14:27 izjavil:

PowerShell ni ne preprost, ne zmogljiv.

Zelo zmogljiv je, v bistvu...

V primerjavi z bash-om mogoče, ampak tolk kot perl pa zagotovo ni.

Lonsarg je 2. feb 2013 ob 13:56 izjavil:

Ram ne sme pocivat remember? Windows 8 kernel je celoten dobrih 200MB. In ta identicen kernel tece na tegra3 v Surface RT, nekaj kar noben prejsni win kernel ne bi mogel.

Ram ne počiva, če ga uporabiš za /tmp recimo. Sicer pa boljš, da je prazen, kot pa poln dreka.
Kaj kernel je velik 200MB ?!
Windows NT 4.0 je podpiral več arhitektur (IA-32, Alpha, MIPS, PowerPC): Windows NT 4.0 @ Wikipedia

techfreak :) je 2. feb 2013 ob 14:49 izjavil:

PowerShell lahko uporablja .NET knjižnice in je kar primerljiv s Perlom, čeprav mogoče ni tako zmogljiv.

Saj prav zato se mi zdi primerjava PowerShell-a z bash-om mal brez vezna.

Osebno se mi zdi RAM zapolnjen z nečim brez veznim (bloat, memory leak, razne zaščite Microsofta pred uporabniki ...) enako kot prazen RAM.

Lonsarg je 2. feb 2013 ob 17:03 izjavil:

To, da je zapolnjen z brezveznimi rečmi si mal potegnil iz riti.

Glede na to, da izvorne kode Windowsov nimam, bi težko iz kje drugje.
Težko je razumet zakaj rabi 1GB RAM-a, to je 8589934592 bitov!

Lonsarg je 2. feb 2013 ob 17:03 izjavil:

No, kernel ni bil pravi izraz, kernel je iz linux besednjaka. V Windows svetu sem z tem kernelom mislil Winmini, en minimalen windows, torej 200MB je CELOTEN WIndows 8, brez dodatkov.

Kernel je izraz iz linux besednjaka?
Mimogrede Windows kernel je Ntoskrnl @ Wikipedia
Kje ga dobim brez dodatkov?

Lonsarg je 2. feb 2013 ob 17:03 izjavil:

Da prejšni windows ne bi mogel teči na Tegra 3 nisem mislil z stališča podpore arhitektur, pač pa da prejšne verzije Windows zdaleč niso bile tako zoptimizirane, da bi lahko normalno tekle na kateremkoli ARM procesorju. Pustmo to, da nekeatere aplikacije ne delujejo čisto tekoče na Surface RT, sam osnoven windows deluje.

Če bi imeli manj nepotrebnih stvari, sploh ne bi bilo problema. Windows NT 4.0 je tudi verjetno deloval dovolj tekoče na vseh arhitekturah.

Če bi imeli manj nepotrebnih stvari, sploh ne bi bilo problema. Windows NT 4.0 je tudi verjetno deloval dovolj tekoče na vseh arhitekturah.

Katere so te nepotrebne stvari?

na novodobni tablici ne rabim jaz driverja za soundblaster awe32! Tudi driverja za RAID ne.

To je res, vendar malo dvomim da bi gonilniki toliko zasedali, ker tudi pri Linuxu imaš zraven zelo veliko gonilnikov pa je še vseeno privzeta namestitev + DE manj kot 5 GB.

To sploh nima smisla. Npr: Lenovo Thinkpadi imajo že od vekomaj service/preload + OS particije in za vse to gre kar nekaj prostora na disku in se nobeden do zdaj se ni kaj preveč sekiral. Če te pa je motilo in imaš vsaj malo pojma o računalništvu, pa si tako ali tako sam narediš tak kot tebi najbolj paše. Torej si formatiral disk in si dal gor sam winodws-e in je bila stvar rešena. So pa te particije narejene za 95% ljudi, ki samo klikne kombinacijo tipk in se mu OS na novo postavi.
Drugače pa: Če rabiš prostor si pač vtakneš "hitro" SD kartico ali pa zunanji disk USB3 in zadeva rešena. Že sedaj uporabljam zunjanje diske ko grem kam za več dni in se kar nekaj fotk nabere (vedno ni dovolj samo notranji disk prenosnika). To sploh ni problem. Meni drugače tak nič ne koristi reža za SD kartice (ne za male ne za velike) saj uporabljam CF kartice v telefonu pa imaš tak ali tak ta male SD-je. Za to pa niti na prenosnikih ni vgrajenega čitalca in moram tako ali tako priklopit USB čitalec in je zadeva rešena.

Mene druge stvari bistveno bolj motijo kot pa sam prostor na disku:
Zelo pogrešam vgrajen WWAN za 3G/LTE in GPS. To je edino kar me res moti da se ne vgrajuje serijsko v W8 Pro tablice. Vse ostalo mi je super, edino mogoče škoda da še ni Hashwell CPU, bo pa tekom leta.

Lonsarg je 3. feb 2013 ob 13:43 izjavil:

Nop, nič več jim ne ostane, tale tablica ima prav tako 64GB prostora:
http://www.lenovo.com/products/us/table...

Oziroma dražje zadeve 128GB prostora, klasika, nič ni izjema Surface:
http://www.cnet.com/laptops/lenovo-thin...

Potem so pa valda še ultra-draga zadevšne z 256GB, te opcije pa SUrface ne ponuja, ampak te opcije itak stanejo 1500EUR+ tak da niso kaj privlačne ponavadi.

Aha, in kakšna je prodaja te tablice? A je hit?

MrStein je 3. feb 2013 ob 14:02 izjavil:

No ja, mapa od nVidia driverja na mojem Windows 8 zaseda 888 MB (ne, nisem se zatipkal). Je pa download paket res "le" 169 MB.

To ni samo driver.

Tudi na mojem računalniku zaseda 800MB. Je pa večina tega mapa Installer2, ki verjetno predstavlja ostanke od namestitvenega programa.

EDIT: pa res

Not only do the NVIDIA drivers not clean up after themselves, they actually create two copies of installation files in different directories on your C: drive. The first are easy to find: after upgrading an NVIDIA driver, old versions are left in a folder called C:\NVIDIA, helpfully marked up by version numbers. These are obvious and easy to delete; for each one that you blitz you get back about 150MB of space.

The second copy is harder to spot. During installation or upgrade the compressed drivers unpack themselves into another directory at C:\Program Files\NVIDIA Corporation\Installer2 before copying themselves over to Windows’ system folder. Then they leave them there in a complex structure of files and folders that looks too intimidating to delete.

Ampak ti si proti nakupu vseh Ultrabookov/talbetov/hibridov, ker imajo premalo prostora, ne proti Surface. To hočem povedat, ker v tej temi zveni, kot da je Surface edini z "premalo" prostora. Še Macbook Air ima isto prostora najcenejši, ne samo PC trg, torej 64GB. In okoli 48GB praznega od tega, kar je isto kot Surface Pro, če mu odstraniš recovery particijo.

Celoten trg je tak, torej nima plac niti najmanjše pvoezavo z prodajo Surfacea, ker ni konkurence, ki pa bi ponujala za tako nizko ceno 256GB. Ja tut jaz si želim 256GB, bomo videli, kdaj bodo proizvajalci ponujali poceni take opcije.

Google pravi na 3+ zadetkih, da je odpakirano iz škatle na voljo okoli 48,50GB, očitno ima nek recovery tudi MAC že zraven.

Ne spremeni dejstva, da imaš na vseh napravah označeno VSO prostornino, pred formatiranjem in inštalacijo sistema. MS je celo izdal neko tabelo, ki ti pove koliko ostane uporabniku. To da so Winsi, ki laufajo praktično vse kar je bilo spisano in narejeno v zadnjih 20 letih večjo inštalacijo kot OSX pa ni bistveno.

Trg bo povedal vse. Tukaj lahko nekateri prepričujejo, da velikost uporabnega prostora ne pomeni veliko, ampak bomo videli kaj pa menijo potencialni kupci, ko bo naprava na voljo v trgovinah.

Mimogrede, koliko izmed vas, ki tukaj zagovarjate Surface, misli kupit to napravo?

CaqKa je 3. feb 2013 ob 22:24 izjavil:

Bor H je 3. feb 2013 ob 22:18 izjavil:

Ne spremeni dejstva, da imaš na vseh napravah označeno VSO prostornino, pred formatiranjem in inštalacijo sistema. MS je celo izdal neko tabelo, ki ti pove koliko ostane uporabniku. To da so Winsi, ki laufajo praktično vse kar je bilo spisano in narejeno v zadnjih 20 letih večjo inštalacijo kot OSX pa ni bistveno.

kako da ne, če se ve da so bo OS dal na točno določeno hardversko platformo, ki bo diskovno podhranjena.

zakaj pol apple ne da osx na ipade?

Res je, na Projih bi lahko imel manj driverjev za razne motherboarde, vseeno pa se mora do starih modemov obnasat isto kot katerikoli drugi W8.
Tole z iPadi je pa trolanje ane? Zakaj pa Samsung ne da Fedore na tabe? Sej jo lahko oklesti..