☰

» »

Acerjev šef vidno nenavdušen nad Microsoftovim pohodom v hardware

1 2
3
4

Icematxyz ::

Intel vsekakor preseneča s HD Graphics 4000, vendar ni ravno možnost, če želiš pravo grafiko.


Se pravi Valve ni OK, Intel ni OK, Ubuntu ni OK, openSUSE ni OK, Sputnik ni OK... (dodaj karkoli) ni OK... opažam vzorec. Ne le da je OK, super je vse to!

techfreak :) ::

Boš rekel, da se lahko Intelova grafika primerja z AMD/Nvidia? Ne more se.

Truga ::

techfreak :) je izjavil:

Boš rekel, da se lahko Intelova grafika primerja z AMD/Nvidia? Ne more se.
Intel grafika je boljsa od konkurence za cist vse kar niso hardcore PC igre in 3D rendering. In v obeh primerih ko ni, se sprasujem kaj hudica si razmisljal ko si za ta namen kupoval laptop.

Za 3D rendering rabis proper graficno (quadro/firegl, laptop varjante so bolno drage), ki ne samo da je v laptopu storasta (pije baterijo), se segreje ti ga do nenormalnih temperatur. Seveda je problem toplote tudi pri igrah.

Ampak igre smo pa tko ugotovili da PC market ni vec relevanten, po isti logiki kot linux ni relevanten na desktopu. Market share cross-platform iger, ki pridejo na PC je okoli 5%, in konzole dobivajo precej vec iger kot PC.

Icematxyz ::

techfreak :) je izjavil:

Boš rekel, da se lahko Intelova grafika primerja z AMD/Nvidia? Ne more se.


Odvisno koga vprašaš, ali večino uporabnikov računalnika, ki bi radi, da jim preprosto deluje ali manjšino, ki rabi zmogljiv GPU.

Na mobilnih napravah je trenutno Intel edina smiselna izbira in Linux uporabniku nudi največ, ker nudi dobro out-of-the-box izkušnjo na namizju pa torej za igre uporabljaš Nvidia, katera pod Linux kot kaže spet nudi najboljši izkoristek strojne opreme. Če želi Nvidia spet na Linux prenosnike pa vemo, kaj točno mora podpreti pod Linux.

AMD je pa nekje vmes in načeloma sem zadovoljen z njihovim delom na področju odprto kodnega gonilnika in tudi z zaprto kodnim jim vsaj zadnje čase deloma uspeva tako da so izbira nekje vmes. Se pravi imaš solidno odprto kodno podporo imaš zaprto kodni gonilnik za nekaj več in torej pred nakupom testiraš strojno opremo in če deluje brezhibno kupiš. Se pravi nudijo načeloma tako solidno out-of-the-box izkušnjo, kot zaprto kodni gonilnik za potencialno boljšo zmogljivost za tiste, ki bi radi odigrali kakšno AAA igro pod Linux.

techfreak :) ::

Ampak igre smo pa tko ugotovili da PC market ni vec relevanten, po isti logiki kot linux ni relevanten na desktopu. Market share cross-platform iger, ki pridejo na PC je okoli 5%, in konzole dobivajo precej vec iger kot PC.

Seveda je relevanten, ker je veliko iger, ki so primerne samo za miško+tipkovnico in zaenkrat imajo igre na PCju še vseeno zelo veliko igralcev. Če smo že pri mobilnosti, igre lahko na prenosniku igraš kjerkoli, medtem ko konzole pač ne boš nosil s seboj.

Se pravi nimaš odprto kodne podpore, imaš zaprto kodni gonilnik za nekaj več če ti slučajno deluje. ... Se pravi nudijo načeloma porazno out-of-the-box izkušnjo, kot zaprto kodni gonilnik za potencialno manj porazno zmogljivost za tiste, ki bi radi odigrali kakšno AAA igro pod Linux.

Popravljeno.

Odprto kodni gonilniki so primerni, če imaš namen prikazovati okna terminalov. Zaprto kodni gonilniki so sicer malo boljši, čeprav Ubuntu večkrat faila pri nameščanju gonilnikov preko restricted drivers dialoga. Podpora večih zaslonov in preklapljanje med večimi monitorji (kar je pogosto pri prenosnikih) je na pol urejeno (večkrat ne dela, recimo Sync to VBlank pri več kot enem monitorju).

Zgodovina sprememb…

Truga ::

techfreak :) je izjavil:

Seveda je relevanten, ker je veliko iger, ki so primerne samo za miško+tipkovnico in zaenkrat imajo igre na PCju še vseeno zelo veliko igralcev. Če smo že pri mobilnosti, igre lahko na prenosniku igraš kjerkoli, medtem ko konzole pač ne boš nosil s seboj.

Par procentov samo. Ni relevantno skratka. Ista logika kot za linux.

Also, poznam vsaj eno igro za PS3, ki podpira mouse+keyboard ce ustekas v USB porte, tko da to res ni noben problem.

techfreak :) ::

Pri PC only igrah je 100% market share na PCjih.

Ena igra že mogoče, ampak vse pač ne moreš prirediti za 720p in televizijo oddaljeno par metrov stran.

Icematxyz ::

Odprto kodni gonilniki so primerni, če imaš namen prikazovati okna terminalov. Zaprto kodni gonilniki so sicer malo boljši, čeprav Ubuntu večkrat faila pri nameščanju gonilnikov preko restricted drivers dialoga. Podpora večih zaslonov in preklapljanje med večimi monitorji (kar je pogosto pri prenosnikih) je na pol urejeno (večkrat ne dela, recimo Sync to VBlank pri več kot enem monitorju).


Na mobilnih napravah je trenutno Intel edina smiselna izbira in Linux uporabniku nudi največ, ker nudi dobro out-of-the-box izkušnjo na namizju pa torej za igre uporabljaš Nvidia, katera pod Linux kot kaže spet nudi najboljši izkoristek strojne opreme. Če želi Nvidia spet na Linux prenosnike pa vemo, kaj točno mora podpreti pod Linux.


Torej verjetno opažaš razliko?

Intel ima trenutno dovolj dober odprto kodni gonilnik za potrebe večine uporabnikov prenosnih naprav in torej, če si povprečen uporabnik prenosnega računalnika in želiš praktično nič napora izbereš preprosto Linux in ne vem zakaj bi naj prevladovalo takšno mnenje, ki si ga ti napisal, če preprosto ne drži? Linux praktično na tem področju uporabniku trenutno nudi največ.

Nvidia pa zagotovo nima takšnih težav pod Linux s svojim zaprto kodnim gonilnikom, katere sedaj ti opisuješ, oziroma si verjetno združil vse težave vseh Nvidia uporabnikov in sedaj to prikazuješ, kot da je to normalno stanje in bo vsak, ki bo kupil namizno Nvidia grafično kartico imel takšne težave, če bi temu res bilo tako bi verjetno tudi sam to opazil med na primer poganjanjem kakšne igre. Sem pa pozabil omeniti in lepo da si me spomnil pri podpori več zaslonom je dobra izbira za Linux uporabnika na namizju trenutno novejša AMD strojna oprema.

Torej razen tega, da moraš biti nekoliko informiran, da se prav odločiš in da se moraš prebiti čez natolcevanje na spletu Linux uporabnik na namizju nima trenutno nekih bistvenih težav pri uporabi le tega.

In pa kakšen smisel bi imelo početje, če bi sam našel kakšno napako, ki bi bila posledica specifične strojne opreme na Windows OS in potem okrog drugim razlagal, da imajo to napako prav vsi Windows uporabniki? Ni čisto tako a ne da?

Zgodovina sprememb…

Icematxyz ::

Drugače pa če to drži ima Acerjev šef verjetno še več razlogov za skrbi.

Microsoft Surface for Windows RT tablet coming October 26th for $199?

Gandalfar ::

Tole je ARM DRM magic. Ne vem zakaj bi bil kdorkol navdusen nad tem.

Icematxyz ::

V bistvu tisti, ki jih ne zanima na primer poganjanje drugih OS in želijo poganjati Windows (RT) verjetno s tem ne bodo imeli težav, ampak OEM-i pa če to drži bi verjel da bi znali imeti težave še posebej ker:

https://slo-tech.com/novice/t522510

Ampak zaenkrat je to špekulacija tako da se seveda lahko izkaže, da ta končna cena ne drži.

Če pa drži pa bo verjetno marsikateri PC OEM izrinjen s tega segmenta ali pa bo morda razmišljal v smer Acerjevega šefa, kako se vseeno boriti in kje se da znižati ceno naprave in ostati konkurenčen na tržišču. Android bo verjetno tukaj prva izbira, ampak Ubuntu bomo že nekako spravili zraven.

Gandalfar ::

> ampak Ubuntu bomo že nekako spravili zraven

a tako kot na iPada? Ker tale RT tablca ni cist nic drugega.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Saj ga poznaš:
- Vse Dela
- OK, 80% ne dela
- Vse Dela™1111enajst!

;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Icematxyz ::

MrStein je izjavil:

Saj ga poznaš:
- Vse Dela
- OK, 80% ne dela
- Vse Dela™1111enajst!

;)


Če smo torej že pri odstotkih, nazadnje si postavljal teorije v smislu 99% proti 1% če se ne motim no tale pravi, da je v praksi pri njem razmerje 9 od 10 računalnikov preprosto deluje in torej kaj porečeš na to?

a tako kot na iPada? Ker tale RT tablca ni cist nic drugega.


Torej konkurenca, ki bi ob takšni ceni te tablice bila izrinjena s tržišča bo s to tablico tekmovala proti tej tablici in namestila gor drug OS?

Gandalfar ::

Ti sanjas o tem da bos gor Ubuntu dal.

Icematxyz ::

Gandalfar je izjavil:

Ti sanjas o tem da bos gor Ubuntu dal.


Ne načeloma ne ker je Canonical na tem področju dovolj aktiven in torej ne gre za sanje, ampak prej trdo delo.

Gandalfar ::

To kar ti mislis so x86 tablice. ARM-u ne bos prisel blizu, kot tudi nimas ogromno uporabnikov iPadov, ki jim gor tece ubuntu.

Icematxyz ::

Gandalfar je izjavil:

To kar ti mislis so x86 tablice. ARM-u ne bos prisel blizu, kot tudi nimas ogromno uporabnikov iPadov, ki jim gor tece ubuntu.


Ne prav na ARM sem torej mislil, brez skrbi.

Gandalfar ::

Bos dal kaksen url za to podpret.

Icematxyz ::

Če si sledil temam o Ubuntu kakšni zadnji dve leti in tudi v temi o WebM se nekaj malega nahaja potem ne rabiš url, če pa nisi pa boš moral odslej bolj.

Gandalfar ::

Nepovezano bluzis. Tam imas napravo na nivoju iPada za katero nima MS prav nobenega interesa podpreti karkoli kar je podobno biosu ali pa uefi al karkoli tretjega. Lastniska naprava, ki je bolj igralna konzola. Lahko seveda sanjas, da bo to nekaj kar bo poganjalo Ubuntu ampak ta trenutek ni nobenega znaka za to.

Kaj ima pa WebM s tem bos pa se moral razlozit.

Icematxyz ::

Nepovezano bluzis.


Načeloma ne je pa to ponavadi sindrom takšnih tem in sodelujočih v njih, ampak se stanje izboljšuje.

Tam imas napravo na nivoju iPada za katero nima MS prav nobenega interesa podpreti karkoli kar je podobno biosu ali pa uefi al karkoli tretjega. Lastniska naprava, ki je bolj igralna konzola. Lahko seveda sanjas, da bo to nekaj kar bo poganjalo Ubuntu ampak ta trenutek ni nobenega znaka za to.


Še tretjič torej tako, kot je že bilo napisano prvič, seveda ne bo torej na Microsoft Surface Acer nameščal Android ali Ubuntu to sem menil, da je samoumevno in da tega ni potrebno dodatno razlagati in pa kaj a Microsoft Surface je prva ARM tablica (s torej dodano tipkovnico) na tržišču?

Kvečjemu je prva s Windows 8 za ARM in tukaj pa torej šef Acerja vidi težavo, ker mu verjetno ni jasno, zakaj Microsoft s svojimi partnerji, kateri bi naj na svoje ARM naprave nameščali Windows 8 za ARM sedaj tekmuje prvič z visoko ceno Windows RT in drugič nizko ceno tablice (če cena torej drži).

Razumeš dilemo?

Gandalfar ::

Tole bo pa treba se kaksno leto pocakat. Vprasanje koliko tehnologije in patentov bo Microsoft pripravljen delit ali pa si bosta z Applom razdelila trg.

Icematxyz ::

Z vidika patentov ima Microsoft na mobilnem tržišču trenutno uspešen izdelek.

knesz ::

Mogoče bi pa bilo bolje, če bi tudi Canonical izdelal nek ubuntupad, namesto da šalabajzersko tlači svoj os na naprave, ki naj bi bile zaprte? S tem se spušča nekje na raven xda in cyanogen s to razliko, da so tam entuzijasti, tukaj je pa v ozadju neka resna firma. Rezultat bo verjetno tak, da "skoraj vse dela, samo občasno se kaj sesuje". :)
Moje mnenje je, da če je naprava narejena kot celota (hw +sw), naj taka tudi ostane.

Icematxyz ::

V bistvu ne Canonical ima trenutno do OEM partnerjev še takšen odnos, kot ga je imel Microsoft do W8, oziroma saj še ga načeloma ima, če smo torej pošteni, ampak malo jim nagaja.

Se pravi imaš specializirane proizvajalce strojne opreme, kateri se s strojno opremo ukvarjajo sami in prednameščajo pa Ubuntu, ker ga smatrajo za najboljši OS in nudijo tudi uradno podporo.

Potem imaš OEM-e, kot so Dell, ki v Aziji trenutno prodajo kar nekaj naprav s prednameščenim Ubuntu in upam, da bodo na zahodno tržišče pripeljali kakšne naprave tipa Sputnik UltraBook in jih tudi uradno reklamirali.

Pri tablicah je pa deloma težava (morda pa ne in je to prednost) Android in ima Canonical težje delo, ampak bo se že prišlo zraven, se pa dejansko strinjam, da je sedaj čas, da večja podjetja sama ponudijo več strojne opreme s prednameščenim Ubuntu in da uporabniku nudijo tudi uraden support, kar bi torej pomenilo, da vedo kakšne komponente vgrajujejo v takšno strojno opremo. Torej v mobilnem segmentu in napravah za predvajanje večpredstavnostnih vsebin, tukaj še je potrebno dobiti kvalitetno navezo med OEM-i in Canonical, ker tukaj še deloma manjka trenutno ponudba na tržišču z vidika Ubuntu.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Icematxyz je izjavil:


Se pravi imaš specializirane proizvajalce strojne opreme, kateri se s strojno opremo ukvarjajo sami in prednameščajo pa Ubuntu, ker ga smatrajo za najboljši OS in nudijo tudi uradno podporo.

Na primer?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Icematxyz ::

System76

MrStein ::

Europe Iceland, Greenland, Portugal, Spain, Italy, France, Norway,
Sweden, Finland, Germany, Ireland, United Kingdom, Switzerland,
Belgium, Denmark, Netherlands

Sem ne pošiljajo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Icematxyz ::

So te instantno navdušili a ne da?

MrStein ::

Ti organsko vedno menjaš temo, a ne da?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Icematxyz ::

MrStein je izjavil:

Ti organsko vedno menjaš temo, a ne da?


Ne le opozoril sem te na to, da to ni bilo vprašanje in da si zamenjal temo.

Gandalfar ::

Kje je zdej acer: http://prismdragon.wordpress.com/2012/0...

s sistemom, ki je Linux friendly. S taksnim HW-jem bo cela stala podpirat dual-boot in podobne stvari. Win8 bodo seveda delali.

Lonsarg ::

Am, če model ki je na tem linku se razpisal ne laže, potem ta računalnik, ki ga je kupil ne poganja ničesar drugega kot Windows 8, ja niti Windows 7 ne. In to niti slučajno ne verjamem, da bo praksa, da prodaš PC, na katerega se ne da naložiti WIndows 7 halo?

To gre očitno za eno serijsko napako, noben OSM se zavestno nebi tako odločil.

techfreak :) ::

Microsoft zahteva Secure Boot s svojim ključem za OEM sisteme. Proizvajalec pa se lahko odloči podpreti tudi možnost izklopa tega sistema/uporabe drugega ključa.

MrStein ::

A nasploh Linux ima take težave z UEFI, kot piše?
Saj navsezadnje je UEFI že en čas prisoten (ne na vseh matičnih, a na precej).

Po drugi strani ... 1%
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Icematxyz ::

Gandalfar je izjavil:

Kje je zdej acer: http://prismdragon.wordpress.com/2012/0...

s sistemom, ki je Linux friendly. S taksnim HW-jem bo cela stala podpirat dual-boot in podobne stvari. Win8 bodo seveda delali.


Da saj za to pa pravim, da je torej čas, da pride Ubuntu prednameščen in da se ta "ovira" ne prenaša na uporabnika. Res pa je tudi, da vsaj Fedora, SUSE in Ubuntu že načeloma vedo, kako boš lahko tudi s vključenim Secure Boot namestil njihovo Linux distribucijo na računalnik.

Microsoft zahteva Secure Boot s svojim ključem za OEM sisteme. Proizvajalec pa se lahko odloči podpreti tudi možnost izklopa tega sistema/uporabe drugega ključa.


Na x86 mora ta možnost obstajati in ni le opcijska. Torej v BIOS lahko zadevo izključiš, ampak seveda potem izgubiš Secure Boot tudi za Windows OS, komur je to pomembno.

A nasploh Linux ima take težave z UEFI, kot piše?
Saj navsezadnje je UEFI že en čas prisoten (ne na vseh matičnih, a na precej).

Po drugi strani ... 1%


@MrStein to nikamor več ne vodi, kako bi rad na vsak način nekaj našel in saj tile višje vedo za kaj gre in smo o Secure Boot celo na dolgo razpravljali v za to namenjeni temi in ne nima Linux težav s tem na način, kot si to razlagaš in tudi s Secure Boot načeloma ne več na x86, se pravi najverjetneje že naslednje različice priljubljene Linux distribucije, ki bi jo rad namestil na takšno strojno opremo bodo takšno namestitev podpirale.

Je pa bilo seveda potrebnega kar nekaj truda da, da se ni na dokaj enostaven način onemogočila namestitev teh priljubljenih Linux distribucij na x86 strojno opremo.

MrStein ::

Aha, torej naslednja verzija.

Najverjetneje.

(saj bi lahko uganil :))
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

techfreak :) ::

Da saj za to pa pravim, da je torej čas, da pride Ubuntu prednameščen in da se ta "ovira" ne prenaša na uporabnika. Res pa je tudi, da vsaj Fedora, SUSE in Ubuntu že načeloma vedo, kako boš lahko tudi s vključenim Secure Boot namestil njihovo Linux distribucijo na računalnik.

Ubuntu/Fedora bosta imela svoj bootloader podpisan z njihovim ključem. To gre zelo dobro skupaj z načeli FOSSa. Canonical po eni strani ne vključuje zaprtih gonilnik v svojo distribucijo, po drugi strani pa vključuje svoj zaprt bootloader. Čestitke za njihovo dvoličnost.

Na x86 mora ta možnost obstajati in ni le opcijska. Torej v BIOS lahko zadevo izključiš, ampak seveda potem izgubiš Secure Boot tudi za Windows OS, komur je to pomembno.

Kje piše, da mora biti nujno prisotna? Microsoft je samo povedal, da jim je vseeno kaj naredijo proizvajalci pri x86, pri ARM pa ne smejo pustiti te opcije.

Zgodovina sprememb…

Icematxyz ::

MrStein je izjavil:

Aha, torej naslednja verzija.

Najverjetneje.

(saj bi lahko uganil :))


Kaj če bi se prvo seznanil sploh s omenjeno temo, sem ti jo namreč celo poslal na vrh tem, če tega nisi opazil, to je torej novost, katero prinaša W8 in torej podpore za njo v preteklosti ni rabilo/moglo biti.

Ubuntu/Fedora bosta imela svoj bootloader podpisan z njihovim ključem. To gre zelo dobro skupaj z načeli FOSSa. Canonical po eni strani ne vključuje zaprtih gonilnik v svojo distribucijo, po drugi strani pa vključuje svoj zaprt bootloader. Čestitke za njihovo dvoličnost.


Ne Fedora bo uporabila Microsoftovo rešitev, oziroma takšen je bil prvoten plan, ker so pač v to kislo jabolko zagrizli prvi, Canonical pa tega noče, ampak le za tisto, kar je torej nujno, da spraviš brez težav Ubuntu na računalnik.

Kje piše, da mora biti nujno prisotna? Microsoft je samo povedal, da jim je vseeno kaj naredijo proizvajalci pri x86, pri ARM pa ne smejo pustiti te opcije.


Nisi sledil zgleda in še dobro, da Red Hat in Canonical (skupaj) sta in seveda drugi, da sedaj temu torej je tako in da to torej zahteva Microsoft za x86.

Zgodovina sprememb…

techfreak :) ::

Ne Fedora bo uporabila Microsoftovo rešitev, oziroma takšen je bil prvoten plan, ker so pač v to kislo jabolko zagrizli prvi, Canonical pa tega noče, ampak le za tisto, kar je torej nujno, da spraviš brez težav Ubuntu na računalnik.

Vendar bosta oba potrebovala zaprto kodo, če bosta želela uporabljati svoj ključ. Canonical se naj odloči ali želi FOSS-only produkte, ali pa bodo podprli tudi zaprto kodo (svoj bootloader, zaprto kodne gonilnike).

Nisi sledil zgleda in še dobro, da Red Hat in Canonical (skupaj) sta in seveda drugi, da sedaj temu torej je tako in da to torej zahteva Microsoft za x86.

Vsake malenkosti o Linuxu pač ne morem slediti.

Za tiste, ki jih zanima:
Mandatory. On non-ARM systems, the platform MUST implement the ability for a physically present user to select between two Secure Boot modes in firmware setup: "Custom" and "Standard". Custom Mode allows for more flexibility as specified in the following:

It shall be possible for a physically present user to use the Custom Mode firmware setup option to modify the contents of the Secure Boot signature databases and the PK. This may be implemented by simply providing the option to clear all Secure Boot databases (PK, KEK, db, dbx), which puts the system into setup mode.

If the user ends up deleting the PK then, upon exiting the Custom Mode firmware setup, the system is operating in Setup Mode with SecureBoot turned off.

The firmware setup shall indicate if Secure Boot is turned on, and if it is operated in Standard or Custom Mode. The firmware setup must provide an option to return from Custom to Standard Mode which restores the factory defaults.On an ARM system, it is forbidden to enable Custom Mode. Only Standard Mode may be enabled.

http://msdn.microsoft.com/en-us/library...

Icematxyz ::

Vendar bosta oba potrebovala zaprto kodo, če bosta želela uporabljati svoj ključ. Canonical se naj odloči ali želi FOSS-only produkte, ali pa bodo podprli tudi zaprto kodo (svoj bootloader, zaprto kodne gonilnike).


Saj so se odločili, s Microsoftovo rešitvijo zaenkrat ne nameravajo podpisovati FOSS, kako bodo pa FOSS spravili na računalnik s vključenim Secure Boot pa načeloma mene niti ne zanima toliko, kvečjemu če imaš tako močne pomisleke v BIOS izključi Secure Boot in bo vse točno tako, kot je torej sedaj na x86.

Vsake malenkosti o Linuxu pač ne morem slediti.


No saj za to pa so forumi, kjer človek kaj pametnega tudi izve.

Gandalfar ::

> If the user ends up deleting the PK then, upon exiting the Custom Mode firmware setup, the system is operating in Setup Mode with SecureBoot turned off.

Ce jzt to prav berem - ce hoces probat Linuxe si bos efektivo unicil del windowsov.

Mavrik ::

Windowsi delajo brez SecureBoota tudi, tako da ne - je pa res da ne boš več mel dodatne varnosti.
The truth is rarely pure and never simple.

techfreak :) ::

Saj so se odločili, s Microsoftovo rešitvijo zaenkrat ne nameravajo podpisovati FOSS, kako bodo pa FOSS spravili na računalnik s vključenim Secure Boot pa načeloma mene niti ne zanima toliko, kvečjemu če imaš tako močne pomisleke v BIOS izključi Secure Boot in bo vse točno tako, kot je torej sedaj na x86.

Ne zanima te, da delujejo proti načelom FOSSa, ki jih tako vneto zagovarjaš? Počasi se lahko odločiš, katero stališče boš zagovarjal.

Ce jzt to prav berem - ce hoces probat Linuxe si bos efektivo unicil del windowsov.

Razen če onemogočiš SecureBoot na Windowsu.

Icematxyz ::

Gandalfar je izjavil:

> If the user ends up deleting the PK then, upon exiting the Custom Mode firmware setup, the system is operating in Setup Mode with SecureBoot turned off.

Ce jzt to prav berem - ce hoces probat Linuxe si bos efektivo unicil del windowsov.


Ne.

Windowsi delajo brez SecureBoota tudi, tako da ne - je pa res da ne boš več mel dodatne varnosti.


Ne lahko boš imel pri omenjenih distribucijah Secure Boot vključen in jih prav tako namestil na podoben način, kot sedaj brez potrebe po šarjenju po BIOS-u na x86.

Ne zanima te, da delujejo proti načelom FOSSa, ki jih tako vneto zagovarjaš? Počasi se lahko odločiš, katero stališče boš zagovarjal.


Kaj pa če bi najprej ti se seznanil z dejstvi in potem s takšnimi mene obremenjeval.

Razen če onemogočiš SecureBoot na Windowsu.


Ne.

Icematxyz ::

Ni se torej izšlo, da bi pavšalno natolcevali po forumih, kako "nevarno" je izključiti Secure Boot v BIOS, če želiš preizkusiti popularno Linux distribucijo.

Tako da tukaj imaš torej (zaenkrat) moj odgovor uporabnik @techfreak :) v grobem glede te teme. Ostalo pa bomo torej spremljali v praksi kdo in kaj in kako...

techfreak :) ::

Ne lahko boš imel pri omenjenih distribucijah Secure Boot vključen in jih prav tako namestil na podoben način, kot sedaj brez potrebe po šarjenju po BIOS-u na x86.

Kako boš namestil Canonicalov ključ, če ne boš uporabil BIOSa?

Kaj pa če bi najprej ti se seznanil z dejstvi in potem s takšnimi mene obremenjeval.

Če prav razumem, bo njihov bootloader podpisan z njihovim ključem. Za podpis potrebuješ njihov zasebni ključ, kar pomeni, da ne more biti odprto.

Ne.

Kako boš imel naenkrat na PCju Microsoftov in Canonicalov ključ?

Lonsarg ::

Secure Boot že v sami ideji pomeni, da je ključ privaten. Da mi bo zdaj kdo govoru, da zaradi ideoloških nagnenj noče uporablati privat ključa v firmwaru ga bom okol kepe. Pol naj prosim tudi certifikata(privatnega ključa) za spletno bančništvo ne uporablja, da bo dosleden!

Marsikdo se ne brani branim z privatnim ključem zapakiranega odprtokodnega OSa in aplikacij. Pa mi ne boste rekli, da hoče open source comunity takemu uporabniku dati ultimat, da če bo open source uporabljal pač ne bo privatnih ključev uporabljal.

Je pa brez debate narobe, da je implementacija te funkcije v BIOSu izpeljana tako, da oteži nalaganje linuxa. Tehnično je problem zelo enostavno rešit, sam pravno bi bilo treba na sodišču zahtevati implementacijo, ki ne diskriminira OSev, ki niso od Microsofta, to bi EU znala kaj naredit. Tehnično recimo zadevo rešiš tako, da v UEFI specifikacijo dodaš en protokol, kako lahko OS setup govori z biosom in "pokliče" bios meni, kjer se da zelo enostavno dodajat ključe. V bistvu bi setup naredil bolj ali manj vse avtomatsko, sam en fizično prisoten človek, bi na računalniku moral potrditi zadevo.

Gandalfar ::

> Marsikdo se ne brani branim z privatnim ključem zapakiranega odprtokodnega OSa in aplikacij. Pa mi ne boste rekli, da hoče open source comunity takemu uporabniku dati ultimat, da če bo open source uporabljal pač ne bo privatnih ključev uporabljal.

Binary blobs. Kaj je ta firmware drugega kot binary blob.
1 2
3
4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft predstavil osvežitve družine Surface, vključno z novimi slušalkami in Andro

Oddelek: Novice / Ostale najave		2413153 (11262) Mavrik
»

Microsoft ponuja Surface RT šolam

Oddelek: Novice / Windows Mobile		188797 (7075) nekikr
»

Microsoft objavil cene Surface tabletov, ne bodo cenejši od iPadov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Windows Mobile		6820669 (17264) Lonsarg
»

Acerjev šef vidno nenavdušen nad Microsoftovim pohodom v hardware (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Windows Mobile		17534587 (31000) Icematxyz
»

Microsoft Surface, drugič (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Windows Mobile		18442216 (34107) CaqKa

Več podobnih tem