Slo-Tech - Čeprav je evropska iniciativa Stop Destroying Videogames zbrala več kot 1,3 milijona podpisov, kar je dovolj za obvezno obravnavo na Evropski komisiji, se njena pot končuje. Komisija je sklenila, da ne bo sledila iniciativi in predlagala zakona, ki bi od založnikov zahteval razumne ukrepe, da bodo igre tudi po koncu uradne podpore ostale aktive. Problematične so igre, ki za delovanje terjajo dostopnost strežniko ali druge infrastrukture, ki jo potem založniki ugasnejo. Iniciativa si je prizadevala podjetja prisiliti, da skupnosti omogoči, da za igre poskrbi sama, torej da igre odklenejo, ne da jih založniki do onemoglosti podpirajo.
Komisija meni, da bi bila zahteva, da morajo igre ostati dostopne, nesorazmerna. Izpostavila je več pomislekov v zvezi z intelektualno lastnino, stroški, varnostnimi tveganji in obremenitvami za založnike. Namesto tega bo Komisija predlagala uvedbo prostovoljne sheme, v sklopu katere bi založniki deklarirali, kakšno podporo in koliko časa bodo nudili za igre. Ne bodo pa založnikov prisilili v odklep iger. Ob tem Komisija dodaja, da evropska zakonodaja že sedaj ponuja nekaj varovalk, ki se nanašajo na transparentnost, pogodbene obveznosti in vračilo kupnine. To se sicer sliši lepo, a v praksi vemo, da so založniki brez večjih težav ugašali starejše igre, čeprav bi lahko zanje skupnost poskrbela tudi sama.
Ross Scott, ki je vodil iniciativo, nad odločitvijo ni presenečen. Dejal je, da bodo nadaljevali z lobiranjem pri evropskih poslancih, ki bi lahko rešitve iz iniciative vgradili v evropsko zakonodajo, denimo Digital Fairness Act.
Ravno zato jaz osebno špilam samo single player iger, pa tudi te vse bolj samo indie variante. Gledam pa tudi, kateri studio svojo igro naloži v različne trgovine (da, tudi na Steam) v DRM-free obliki. Skratka, vedno gledam, da naj ima igra offline verzijo v primeru, če gre matična firma/razvijalec ali pa založnik v franže.
Nikoli nisem maral online špilov, sem pa skupaj z tremi prijatelji občasno v naši ulici igral kakšne igre, ki so imele LAN podporo (nekaj nas je prineslo računalnike v skupni prostor in smo nabijali Doom 1, Warcraft 1 (Orcs & Humans, pozneje pa še 2), Command & Conquer / prvi del pa še nekaj drugih). Potem pa je to nekako zamrlo. Žal iz logističnih razlogov nikoli nisem uspel sodelovati na Slo-Tech/NEST LAN partijih, čeprav forum spremljam že od začetka nastanka leta 1999. Na Jokerjev Športni dan leta 2003 pa tudi nisem priti.
Rad pa sem igral s sošolcem in pa tu pa tam s sestro tudi igre, ki so imele deljeni zaslon ali pa je igra imela opcijo za dva igralna karakterja (avatarja) na istem ekrano. To smo tu pa tam igral kaj na C64 in SEGA MegaDrive, ki si ga je lastil sošolec, mi pa smo imel en starejši PC z DOS in Windows 3.1.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
PirateBay nič ne pomaga, če igra potrebuje strežnik, ki pa ga lahko proizvajalec iger kadarkoli ugasne.
To je poanta te iniciative, da bi proizvajalci vse potrebno za igre po nekem času predali skupnosti, tako, da proizvajalci ne bi imeli stroškov z vzdrževanjem.
pravilno. to bi bil sam nov davek na firmo ker od tega nima proizvajalec nic.
Kako bi bil davek? Če že, bi bil davek, če bi proizvajalce prisilili, da vzdržuje vse potrebno za igre. Iniciativa pa predlaga, da se po nekem času to preda skupnosti - tako proizvajalci po predaji ne bi imeli nobenih dodatnih stroškov.
Rešitev, brez odpiranja kode, bi bila, da bi proizvajalci napisali dokumentacijo (npr. APIjev), pa bi potem skupnost sama napisala svoj software, ki bi omogočal igranje iger.
pravilno. to bi bil sam nov davek na firmo ker od tega nima proizvajalec nic.
Kakšen davek? Tudi ti kot potrošnik nimaš nič. Ko ugasnejo serverje je konec. In točno to se je zgodilo z igro The Crew.
Predstavljaj si da nekaj kupiš (če lahko temu danes sploh tako rečemo) in se nekega dne veseliš kako boš zvečer po dolgem in težkem dnevu igral igro. Ampak ko prideš domov te preseneti novica, da bojo čez en mesec ugasnili server. Ne odločiš se ti kdaj si zaključil z igro. Ne ne, za to se odloči nekdo drug.
Ljudje samo hočejo, da se skupnosti določeni igre omogoči orodja s katerimi lahko igro še naprej igrajo, to je vse.
Igre kot Concord zadeve postavijo v drugačno luč. Vse skupaj je prikazano, kot da z macolo razbijajo sijajne stare bisere, včasih pa je bolje, če kaj krepne.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!
V "zimzelenih" igrah večkrat poskušajo drastično spremenit pristop, z namenom prevetritve igralcev. Te igre po navadi nimajo problema z novo dostopno tehnologijo. Na drugi strani imamo trenutne odločitve, ki rešujejo problem drugače.
pravilno. to bi bil sam nov davek na firmo ker od tega nima proizvajalec nic.
Gre za to da veliko iger brez potrebe igre vstavlja preverjanje identitete preko serverja, drm, itd. kar nima nič z samo igro. Nekateri to sami odstranijo, ko ni od igre več prihodkov... Nekateri pa po 2 letih ugasnejo server in je tako kot da igre nisi nikoli kupil, se pravi ni tvoja. Kar je sporno, izdelek kupiš in je tvoj, igra nima nič z serverji torej bi lahko delovala čeprav založniku ni več v interesu da podpira igro, ki nima (NOVIH) kupcev. Torej ja to je kraja. Ampak koga to briga, teh v parlamentu z 10k plače sigurno ne, tebe ki pa plačaš 60 EUR, in ti čez par let ne dela več pa verjento je do tega da stvar deluje, in ne crkne ko založnik pobere denar. Poglej fit bit. Isto stvar vezal na server, drage sledilnike prodajal, zdej jih lahko pa samo v koš vržejo.
Drugače pa pogled v auto. Skor vsak ma že naročnino na pametne zadeve v autu. To bo čez par let tut ugasnilo. Automobili so bili prej izpravni po 100 let... Kaj pa zdej, proizvajalec bo vn vrgu 1 2 nove serije pa ukinil podporo za zemljevide itd. To je čisto isto, in ti isti proizvajalci bodo rekl, lejte sej v primeru iger ste odločili podobno, da ni potrebe po ohranjanju starih zadev... In tako bo samo zakonsko določeno 10 let in konec. Še kolcal se bo vsem idiotom, ki mislite da je to samo pri igrah. Sedaj ima skoraj vsak produkt svojo povezavo z internetom in vsi se bodo sklicevali na to odločitev.
Saj to v avtih (in drugje) se je že zgpdilo, ko so naprave nehale delovati, ker so serverje ugasnili.
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
"Izpostavila je več pomislekov v zvezi z intelektualno lastnino, stroški, varnostnimi tveganji in obremenitvami za založnike."
Stroški če iz ničle delaš novo igro bodo zanemarljivi ker boš že od začetka vgradil kar je pomembnega za ohranitev igre po koncu komercializacije igre. Intelektualna lastnina ni problematična ker bo za nove igre že vnaprej pred sklepanjem pogodb o lastnini avtomatično predvideno da pravice ostanejo ko se igro neha tržit zgolj in samo za potrebe ohranitve igre po komercializaciji. Varnostna tveganja niso problematična ker lahko prepustiš skupnosti da skrbi za varnostne popravke v kolikor je dovolj zanimanja za to. Obrmenitve za založnike: Kakšne obremenitve? Sej ne bodo skrbeli za infrastrukturo. Samo dopustil se bo da ljubitelji sami svojo infrastrukturo postavijo ; vsaj od uporabika do uporabnika če ne z postavitvijo strežnika.
Kot osebna izkušnja, trenutno bi igral PoE1, PoE2, D4 in WoW BC Anniversary, pa še za eno samcato opcijo ni časa. Vanilla WoW HC lahko že v štartu odmislim, ker je to lahko full-time job. Če bodo odžagali Diablo: Immortal, se ne bom obremenjeval za druge in tudi ostali se ne bodo preveč, razen morda nekaj P2W kitov. Torej, trenutno stanje je takšno, da je potrebno upoštevati tudi osebne izkušnje igralcev. The Crew morda tukaj sameva. V dobrih starih časih je bilo pri petičnežih tudi tako, da če so nepovratno poškodovali fizični medij, potem igra fuč. Danes je bolj sporno to, da ti lahko bannajo račun, potem si pač ob kupljeno igro. Če pa bodo v prihodnje hude sporne prakse, potem pa bi bila na mestu realistična iniciativa za varstvo potrošnikov. Do tedaj pa so to predvidevanja, katerih se večina založnikov oz. razvijalcev iger otepa. Ko bodo good-guys založniki brezkompromisno podprli zadevo, potem bo to boljši način.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!
In nehajo igrati nogomet. Ali namizne igre. Ali posteljne igre. In postanejo brezčutni droni, ki ne potrebujejo zabave, a tudi nobene druge čustvene potrebe nimajo.
Morda pa moraš odrasti le ti?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
igre so po eni strani umetnost. In najhuje je to da dvolični Bruselj je tako pokvarjen, da zagovarja skrajno sprevrženo umetnost, po drugi strani pa z veseljem je podkupljen s strani lobistov, da se ne ukvarjajo s tem. EU ni za nobeno rabo več. Že dolgo ne prinaša blaginje državljanom, ampak samo tujcem. Bolje da naredimo svoj mini EU z višjegrajšimi državami. Bovo vsaj bili bolj varni.
Ni tako enostavno, so igre, ki "potrebujejo" povezavo s serverjem samo za dodatno vsebino (X4, Space Run Galaxy..). Trenutno stanje spodbuja implementacijo tovrstne vsebine v igre. Faktor "upati se" in "noben nas ne more skopirat" je nekaj kar si podjetja želijo.
Preprosto glasujte z denarnicami: če game zahteva online strežnik da dela, ga ne kupit. Kupite game, ki tega ne podpira. S časom bodo ugotovili, da njihovega govna ne bomo kupovali in bodo preživeli samo tisti, ki tega ne bodo počeli.
Deluje mi, kot da se ne zavedaš, da tile, ki so se sestali z lobisti, niso birokrati, ampak politično nastavljen kader. Veliko vpliva pri nastavljanju ima parlament in najmočnejše stranke tam notri. Birokrati na koncu samo naredijo, kar takšni politikanti diktirajo. Kar pomeni, da če želiš (vsaj delno) vplivati na politiko EU, moraš iti na volitve in ne volit za kretene. Saj si šel, ane?
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
Preprosto glasujte z denarnicami: če game zahteva online strežnik da dela, ga ne kupit. Kupite game, ki tega ne podpira. S časom bodo ugotovili, da njihovega govna ne bomo kupovali in bodo preživeli samo tisti, ki tega ne bodo počeli.
Ja, to ne bo šlo. Kupiš zato ker špil zgleda zabaven in trg ki ima rad izključno online igre je preprosto prevelik.
Ne vem. Sam bom vedno podpiral fair-play devse, od unih oderuhov že dolgo nisem kaj nabavljal, razen pri 90% znižanjih. Sicer pa je potrebno jasno definirat, kaj bi nekateri sploh radi. To, da se igra z izrazito SP komponento lahko igra offline po žnj. času, je že ena taka fina zahteva. Idejo, da bi pa neke socialistične modele generalizirali čez vso produkcijo pa razumejo zgolj socialisti in anarhisti.
Ta debata postaja vsebinsko bedna, ker se nekdo obesi na osamljen primer ali na neobstoječ teoretično možen primer, potem pa srp in kladivo v roke čez vse: živela revolucija.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!
Ne vidim problema v tem, če se prodajalec ob prodaji zaveže za 2-3 leta vzdrževanja igre za igranje na strežniku za teh 40€ kolikor stane igra. Pa se potem sam odloči ali se boš tako igral ali ne. Sej take stvari ja niso zastonj. Me zanima koliko bi vas bilo pripravljenih dati kaj pa vem recimo 1500€ za 10 let podpore za eno igro.
to je noro, da lahko eu sploh pomisli, da lahko kaj takega zahteva od privat podjetij, čista kraja
kraja? ne. Goljufija je, da prodas nekaj, nato pa, ko se ti sprdne, onemogocis uporabo.
ja najboljš da maš serverje prižgane še 100 let za nekoga ki je dal 40€ za igro
Lahko daš kodo za preverjanje ven, pa bo folk svoje serverje laufal...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
to je noro, da lahko eu sploh pomisli, da lahko kaj takega zahteva od privat podjetij, čista kraja
kraja? ne. Goljufija je, da prodas nekaj, nato pa, ko se ti sprdne, onemogocis uporabo.
ja najboljš da maš serverje prižgane še 100 let za nekoga ki je dal 40€ za igro
Noben ne zahteva, da razvijalec fura minus če igra ni (več) profitabilna. Cel point iniciative je to, da založnik / razvijalec dovoli poseg v kodo oz. hostanje svojih strežnikov, kadar je konec uradne podpore.
