☰

» »

ZDA in Venezuela se bližata vojnemu spopadu 2025

ZDA in Venezuela se bližata vojnemu spopadu 2025

««
10 / 11
»»

Chalky ::

JUST IN US military seizes third oil tanker off the coast of Venezuela
The Panama-flagged, US-sanctioned Bella 1, was en route to Venezuela - Bloomberg



https://www.bloomberg.com/news/articles...

Me zanima ali bodo tudi tanker vzeli ali samo nafto na njem? Glede nato da Američani praktično ne izdelujejo tovrstnih ladij se nebi čudil če bi ga kar vzeli zase. Čeprav ne vem če bo to Kitajska kar prenašala, glede nato da je večina teh tovornih ladij njihovih.

IgorCardanof ::

Kaj je pa potem fora, da bo Maduro te ladje branil, ce ne celotno pot?

Potem pa nima prav nobene veze a jih sciti tistih nekaj kilometrov ob Venezueli.

Je intelekt teh vodielteljev res tako nizek?
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

Chalky ::

IgorCardanof je izjavil:

Kaj je pa potem fora, da bo Maduro te ladje branil, ce ne celotno pot?

Potem pa nima prav nobene veze a jih sciti tistih nekaj kilometrov ob Venezueli.

Je intelekt teh vodielteljev res tako nizek?


To je bolj za domačo predstava tako kot Maduro neprestano ponavlja da bo to novi Vietnam in da je mobiliziral milijone vojakov medtem ko vsi vedo da bi bilo vsega konec v tednu oziroma dveh.

Ne more Venezuela braniti svojih ladij. Recimo za primerjavo Kitajske vojaške ladje imajo max doseg tam okoli 300 km oziroma malce znotraj druge verige. Zdaj si pa predstavljaj Venezuelo. Da bi te tankarje branila preko celotnega tihega oceana je nemogoče. Enako v Atlantiku. Ameriška mornarica lahko te tovorne ladje zaseže kjerkoli tudi sredi Tihega oceana če je potrebno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

Chalky ::

The Guyana-flagged Iranian-linked sanctioned crude oil tanker, M/T Bella 1, has refused to be boarded and is actively fleeing the U.S. Coast Guard in the Southern Caribbean, off the coast of Venezuela, according to three U.S. officials who spoke to the New York Times.
https://x.com/sentdefender/status/20028...

Chalky ::

20 F-35A/B Lightning lls can now be seen on the tarmac at Roosevelt Roads Naval Station in Eastern Puerto Rico, following yesterday's arrival of F-35As with the Vermont Air National Guard's 134th Fighter Squadron to supplement F-35Bs from Marine Fighter Attack Squadron 225 (VMFA-225).



Photo credit: Reuters/Ricardo Arduengo

Poldi112 ::

Chalky je izjavil:

vsi vedo da bi bilo vsega konec v tednu oziroma dveh.


Nope, to "veš" ti, ostali pa nismo pozabili neverjetnih uspehov US vojske v boju s hutiji in talibani.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Chalky ::

Poldi112 je izjavil:

Chalky je izjavil:

vsi vedo da bi bilo vsega konec v tednu oziroma dveh.


Nope, to "veš" ti, ostali pa nismo pozabili neverjetnih uspehov US vojske v boju s hutiji in talibani.


Upaš staviti? Jaz pravim da Madura odstranijo na takšen ali drugačen način v roku 1 meseca, če je seveda cilj da se ga odstrani. Če imam jaz narobe se nikoli več ne pojavim v tej temi če pa imaš ti narobe pa ti. Prav?

Če Američani najavijo da želijo Madura odstraniti jaz pravim da se to zgodi v enem mesecu oziroma 30 dneh maksimalno.

Stava začne veljati ko Američani uradno napovejo vojno in ob prvem napadu znotraj Venezuele. Če si za...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

Utk ::

To stavo boš težko dobil. Ker v istem trenutku bo spizdil na Kitajsko, poraz pa ni nujno da prizna. Če ne bo spizdil, ga bojo Venezuelci sami obglavili preden bojo Američani prišli do njega.
V vsakem primeru bo potrebna neka začasna puppet vlada, ker volitve bo narkomafija ukradla, če se je prej ne popuca.

Chalky ::

Potem lahko prilagodimo in sicer da se pod "odstranitev" šteje tudi pobeg v drugo državo. Jaz sem pripravljen dvigniti stavo in sicer 3 mesece prepovedi komentiranja na Slo-Tech. Se pravi če Maduro ne pade v 30 dneh se jaz umaknem do Aprila in enako v obratni smeri, če Poldi izgubi stavo se on umakne do Marca oziroma za 90 dni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

Poldi112 ::

Chalky je izjavil:

Upaš staviti? Jaz pravim da Madura odstranijo na takšen ali drugačen način v roku 1 meseca, če je seveda cilj da se ga odstrani. Če imam jaz narobe se nikoli več ne pojavim v tej temi če pa imaš ti narobe pa ti. Prav?


Madura seveda lahko ubijejo, tudi infrastrukturo lahko vso uničijo, ne morejo pa zmagati vojne.

Nimam pa želje, da bi kdorkoli zapustil temo. Prihodnost je nepredvidljiva in vse, kar imamo, so ocene na podlagi zgodovine in moči.

Chalky je izjavil:


Stava začne veljati ko Američani uradno napovejo vojno in ob prvem napadu znotraj Venezuele.


Nekako dvomim, da bodo američani napovedali vojno. Je niso že od 2. sv. naprej, kljub temu, da so neprestano z nekom v vojni.

Utk je izjavil:

V vsakem primeru bo potrebna neka začasna puppet vlada, ker volitve bo narkomafija ukradla, če se je prej ne popuca.


Vse za demokracijo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Chalky ::

@Poldi lahko izpustiva "napoved" in greva na podlagi prvega napada znotraj Venezuele. Jaz že od začetka trdim da to ne bo Vietnam oziroma Afganistan zato grem po drugem kriteriju ker verjamem da bo vse skupaj bolj podobno tistema kar se je zgodilo v Siriji ko je Assad odšel v Rusijo.

Jaz pravim da Madura odstranijo v roku enega meseca in da na oblast postavijo svojega puppeta. Saj jaz tudi ne želim zapustiti foruma ampak če si prepričan v to kar trdiš potem je edino pošteno da staviva in da tisti ki izgubi ne komentira naslednjih 90 dni. Če zares verjameš v to kar si zapisal zgoraj potem ta stava nebi smela biti problem oziroma sporna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

Poldi112 ::

Chalky je izjavil:

Jaz pravim da Madura odstranijo v roku enega meseca in da na oblast postavijo svojega puppeta.


Močno dvomim, to pa zato, ker ima Maduro podporo vojske. Če bi vojska imela interes biti ameriška kolonija, bi pred par leti podprla Guaido-ja.

Chalky je izjavil:


Saj jaz tudi ne želim zapustiti foruma ampak če si prepričan v to kar trdiš


Prepričan je močna beseda. V teh zadevah gre za verjetnosti, in jaz ameriški lutki v enem mesecu ne bi dal več kot 10% verjetnosti.

Chalky je izjavil:


potem je edino pošteno da staviva in da tisti ki izgubi ne komentira naslednjih 90 dni.


Ne delim tega prepričanja. Menim, da je smisel foruma debata. Ideja, da bomo (samo)cenzurirali argumente tistih, katerih zadnja napoved se ni uresničila, mi deluje kontraproduktivna. Raje povej, zakaj misliš, da se venezuelci ne bi uprli? Pa naj te le-še opomnim, da je bila ravno Venezela ena vodilnih pri uporu proti špancem.

Chalky je izjavil:


Če zares verjameš v to kar si zapisal zgoraj potem ta stava nebi smela biti problem oziroma sporna.


Če bi pa res tako rad stavil, lahko staviva za denar. Jaz trdim, da v 1 mesecu USA ne bo uspela nastaviti svoj lutke.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Goran10 ::

Chalky je izjavil:

IgorCardanof je izjavil:

Kaj je pa potem fora, da bo Maduro te ladje branil, ce ne celotno pot?

Potem pa nima prav nobene veze a jih sciti tistih nekaj kilometrov ob Venezueli.

Je intelekt teh vodielteljev res tako nizek?


To je bolj za domačo predstava tako kot Maduro neprestano ponavlja da bo to novi Vietnam in da je mobiliziral milijone vojakov medtem ko vsi vedo da bi bilo vsega konec v tednu oziroma dveh.

Ne more Venezuela braniti svojih ladij. Recimo za primerjavo Kitajske vojaške ladje imajo max doseg tam okoli 300 km oziroma malce znotraj druge verige. Zdaj si pa predstavljaj Venezuelo. Da bi te tankarje branila preko celotnega tihega oceana je nemogoče. Enako v Atlantiku. Ameriška mornarica lahko te tovorne ladje zaseže kjerkoli tudi sredi Tihega oceana če je potrebno.


Zda bi bile z lahkoto svetovni pirat številka ena. Butal bi katerokoli ladjo bi hoteli ampak v tem primeru bi mednarodna trgovina zamrla oziroma bi se vzpostavil nov morski red.

Chalky je izjavil:

JUST IN US military seizes third oil tanker off the coast of Venezuela
The Panama-flagged, US-sanctioned Bella 1, was en route to Venezuela - Bloomberg



https://www.bloomberg.com/news/articles...

Me zanima ali bodo tudi tanker vzeli ali samo nafto na njem? Glede nato da Američani praktično ne izdelujejo tovrstnih ladij se nebi čudil če bi ga kar vzeli zase. Čeprav ne vem če bo to Kitajska kar prenašala, glede nato da je večina teh tovornih ladij njihovih.


Kaj pa kitajci lahko naredijo? Bore malo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Poldi112 ::

Bore malo? Imajo ogromno mornarico in daleč največ ladjedelnic, pa USA vojska je odvisna od njihovih redkih kovin. Za šalo bi spremljali tankerje do svojh rafinerij, samo kaj bi imeli od tega? Ne iščejo konfrontacije, saj je čas na njihovi strani, tako da dlje ko je mir, bolj bodo močni napram USA. Če se USA zaplete v resno vojno z Venezuelo je pa to še toliko bolje za njih.

Goran10 je izjavil:

Zda bi bile z lahkoto svetovni pirat številka ena.


Zgolj na svoji strani oceana. V Aziji proti kitajcem nimajo za burek.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Goran10 ::

Nimajo kitajci takega dometa je potrebno vmes tankat. Na pacifiku smo pa videl že v drugi svetovni kdo je Kralj sploh pa zdaj ko imajo ameri za zaveznika Japonsko. Poldi sanjaš.

Kitajci so lahko kralji ob svoji obali to je pa to. Že indicjci jim lahko začnejo probleme delat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Goran10 ()

Poldi112 ::

V 2. sv. vojni so bili američani industrijska velesila, danes so to kitajci.

Seveda jim indijci lahko delajo probleme, a velja to tudi obratno. In tako kot imajo američani japonce, imajo kitajci ruse.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

Jarno je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

suverene države:


Misliš države s parazitskim diktatorčkom, kateremu je uspelo pregnati četrtino populacije...bo potrebno definicije preštudirat.

Vsak ki misli drugače je diktator ? a ni potencialni terorist ?
Zato pač tebi ni jasno da praktično konec leta 2025, še vedno misliš da je Nafta prihodnost.
Realnost pač je da pri 55$ za sodček, je proizvodnja nafte v Ameriki pač nevzdržna. Včasih je bilo to med 40-70$, pa sem prepričan da danes ni nič drugače. Trenutno je jasno da rasti porabe nafte praktično ni več… verjetno je še vedno pod 1%$

Ti pa sanjaš o diktatorjih…


Chalky je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Chalky je izjavil:

vsi vedo da bi bilo vsega konec v tednu oziroma dveh.


Nope, to "veš" ti, ostali pa nismo pozabili neverjetnih uspehov US vojske v boju s hutiji in talibani.


Upaš staviti? Jaz pravim da Madura odstranijo na takšen ali drugačen način v roku 1 meseca, če je seveda cilj da se ga odstrani. Če imam jaz narobe se nikoli več ne pojavim v tej temi če pa imaš ti narobe pa ti. Prav?

Če Američani najavijo da želijo Madura odstraniti jaz pravim da se to zgodi v enem mesecu oziroma 30 dneh maksimalno.

Stava začne veljati ko Američani uradno napovejo vojno in ob prvem napadu znotraj Venezuele. Če si za...

Upaš staviti, da bo Kitajska postavijo baza zraven Amerike. Me zanima kako bodo Taki kot ti in Ruspohreniki ukrepali ? Mam ene par fraz
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

bm1973 ::

Mr.B je izjavil:


Upaš staviti, da bo Kitajska postavijo baza zraven Amerike. Me zanima kako bodo Taki kot ti in Ruspohreniki ukrepali ? Mam ene par fraz

Samo kje?

Najbližja je Južna Amerika, pa še to bi bilo preblizu za ZDA.

Mehika ziher odpade...

Poldi112 je izjavil:

V 2. sv. vojni so bili američani industrijska velesila, danes so to kitajci.

Seveda jim indijci lahko delajo probleme, a velja to tudi obratno. In tako kot imajo američani japonce, imajo kitajci ruse.

Kitajci in Indijci izboljšujejo odnose...

So pač videli, da ZDA preveč manipulira, pa Indijcem to ni preveč všeč...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bm1973 ()

Chalky ::

Poldi112:: danes, 00:44:51

To sem že povedal, ker ne verjamem oziroma sem 100% da se Venezuelci ne bodo borili proti ZDA leta in leta tako kot Talibanci in Houtici...to pa preprosto zaradi tega ker Venezuelci ne postavljajo vere na prvo mesto in cenijo svoja življenja. Latinske države niso obsedene z vero tam na BV-ju so prepričani da so mučeniki in da v bistvu morajo umreti in da je to njihova dolžnost. Glavni razlog je v tem da v Venezueli bistveno bolj cenijo življenje kot v Afganistanu oziroma Jemnu.

Kar se tiče stave...denar mi ne pomeni veliko se mi zdi da je 90 dnevni ban bistveno boljša ponudba. Če bi zares verjel v svoje besede bi stavo že sprejel.

bm1973 ::

Zasegli še 3. tanker...

BTW. ZDA niso podpisale odprave piratstva s Pariško konvencijo iz leta 1856...

Chalky ::

Poldi112:: danes, 07:58:48

To drži da so Kitajci danes industrijska sila ampak je primerjava z ZDA neprimerna imo. To pa zato ker v primeru vojne morajo Američani poskrbeti samo za Vzhodni del Kitajske obale. Kitajci imajo 2 problema in sicer da imajo Američani dostop do njihovega mainlanda preko Japonske, Južne Koreje, Filipinov, Taiwana in celo Avstralije. Kitajska ima problem ker so v bistvu zaprte v SCS. Kitajska ima samo Vzhodno obalo in ZDA morajo biti pazljive samo na tem koncu, tam na drugem je vse blokirano zaradi Afganistana, Irana, Pakistana, Indije itd.

Američani imajo pa ne samo to srečo da so na drugi strani sveta ampak da imajo tako Vzhodno kot Zahodno obalo in če bi jih zares želel premagati bi jih moral napasti istočasno tako iz Atlantika kot Pacifika. Ker če bi se Kitajci odločili da bodo odgovorili in napadli Zahodno obalo bi se na Zahodni obali medtem mobilizirali in brez problema adaptirali.

Kar se tiče števila ladij je res da je Kitajska po številu pred ZDA, ampak Kitajska v te številke šteje tudi coast guard ladje. Po tonaži ter VLS-jih je Kitajska pri 60% tega kar imajo ZDA. V morebitnem spopadu bi ZDA takoj napadle vsa večja pristanišča na tistem območju medtem ko analitiki pravijo da bi Kitajska izgubila v enem mesecu do 80% svoje mornarice, kar je povsem možno. Vojna med Kitajsko in ZDA ne bo kopenska. Kitajska brez mornarice ne more ogroziti ZDA. Dokler se bo potencialna vojna odvijala pred pragom Kitajske in ne pred pragom ZDA, Kitajska ne bo imela možnosti. Da obnoviš svoja pristanišča pa lahko traja tudi leta, čeprav pri Kitajski bi verjetno vse skupaj trajalo nekaj mesecev ampak ne glede nato koliko je Kitajcev, dejstvo ostala da ne morejo obnavljati svojih pristanišč hitreje kot lahko Američani proizvajajo svoje rakete ki potem uničujejo ta pristanišča.

Poldi112 ::

Chalky je izjavil:

To sem že povedal, ker ne verjamem oziroma sem 100% da se Venezuelci ne bodo borili proti ZDA leta in leta tako kot Talibanci in Houtici...to pa preprosto zaradi tega ker Venezuelci ne postavljajo vere na prvo mesto in cenijo svoja življenja.Latinske države niso obsedene z vero tam na BV-ju so prepričani da so mučeniki in da v bistvu morajo umreti in da je to njihova dolžnost. Glavni razlog je v tem da v Venezueli bistveno bolj cenijo življenje kot v Afganistanu oziroma Jemnu.


In zakaj so se potem v preteklosti borili proti kolonialcem/agresorjem, če niso obsedeni z vero? Zakaj smo se mi borili proti nacijem, če nismo obsedeni z vero? Zakaj so se američani borili za svojo samostojnost, če niso obsedeni z vero? Pa kitajci, indijci, rusi, ...

Chalky je izjavil:


Kar se tiče stave...denar mi ne pomeni veliko se mi zdi da je 90 dnevni ban bistveno boljša ponudba. Če bi zares verjel v svoje besede bi stavo že sprejel.


Neumnost. Definitivno verjamem v svoje bedese, ne verjamem pa v cenuzuro.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

Poldi112:: danes, 07:58:48

To drži da so Kitajci danes industrijska sila ampak je primerjava z ZDA neprimerna imo. To pa zato ker v primeru vojne morajo Američani poskrbeti samo za Vzhodni del Kitajske obale. Kitajci imajo 2 problema in sicer da imajo Američani dostop do njihovega mainlanda preko Japonske, Južne Koreje, Filipinov, Taiwana in celo Avstralije. Kitajska ima problem ker so v bistvu zaprte v SCS. Kitajska ima samo Vzhodno obalo in ZDA morajo biti pazljive samo na tem koncu, tam na drugem je vse blokirano zaradi Afganistana, Irana, Pakistana, Indije itd.

Američani imajo pa ne samo to srečo da so na drugi strani sveta ampak da imajo tako Vzhodno kot Zahodno obalo in če bi jih zares želel premagati bi jih moral napasti istočasno tako iz Atlantika kot Pacifika. Ker če bi se Kitajci odločili da bodo odgovorili in napadli Zahodno obalo bi se na Zahodni obali medtem mobilizirali in brez problema adaptirali.

Kar se tiče števila ladij je res da je Kitajska po številu pred ZDA, ampak Kitajska v te številke šteje tudi coast guard ladje. Po tonaži ter VLS-jih je Kitajska pri 60% tega kar imajo ZDA. V morebitnem spopadu bi ZDA takoj napadle vsa večja pristanišča na tistem območju medtem ko analitiki pravijo da bi Kitajska izgubila v enem mesecu do 80% svoje mornarice, kar je povsem možno. Vojna med Kitajsko in ZDA ne bo kopenska. Kitajska brez mornarice ne more ogroziti ZDA. Dokler se bo potencialna vojna odvijala pred pragom Kitajske in ne pred pragom ZDA, Kitajska ne bo imela možnosti. Da obnoviš svoja pristanišča pa lahko traja tudi leta, čeprav pri Kitajski bi verjetno vse skupaj trajalo nekaj mesecev ampak ne glede nato koliko je Kitajcev, dejstvo ostala da ne morejo obnavljati svojih pristanišč hitreje kot lahko Američani proizvajajo svoje rakete ki potem uničujejo ta pristanišča.

Glede na to da so Američani nesposobni proizvajat opreme, vojaške v čemerkoli, napam kitajski, bi rekel, da morajo Kitajci kot se je izkazalo za Ruse v Ukrajini počakat dva tedna, potem pa se vse sesuje.. Še F35 ne morejo proizvajat brez kitajskih komponent, pustimo da polovica n i vredna letenja…
Potem pa pglej še EU. Na koncu danes vemo da je od teh NATO superiornosti v Ukjrini ostalo samo še Tomahox rakete, potem pa bo ostalo bore malo, s katerim bi se NATO lahko hvalil, z ali brez Američanov.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Chalky ::

The Caribbean Sea and Puerto Rico aren't the only locations where the ongoing military buildup directed at Venezuela is taking place, with recent aerial imagery of MacDill Air Force Base in Tampa, Florida, showing a major buildup of aircraft, including 2 E-3C "Sentry" Airborne Early Warning and Control (AEW&C) Aircraft and 28 KC-13R "Stratotanker" Aerial-Refueling Tankers, most with the 6th Operations Group stationed at MacDill.





Kot sem zapisal nekaj dni nazaj zakaj tega ne moreš primerjati z Vietnamom. Ameriška bojna letala lahko pristajajo na Floridi in iz tam napadajo Venezuelo. Niti ne potrebujejo Porto Rica ter ostalih latinskih držav.

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

The Caribbean Sea and Puerto Rico aren't the only locations where the ongoing military buildup directed at Venezuela is taking place, with recent aerial imagery of MacDill Air Force Base in Tampa, Florida, showing a major buildup of aircraft, including 2 E-3C "Sentry" Airborne Early Warning and Control (AEW&C) Aircraft and 28 KC-13R "Stratotanker" Aerial-Refueling Tankers, most with the 6th Operations Group stationed at MacDill.





Kot sem zapisal nekaj dni nazaj zakaj tega ne moreš primerjati z Vietnamom. Ameriška bojna letala lahko pristajajo na Floridi in iz tam napadajo Venezuelo. Niti ne potrebujejo Porto Rica ter ostalih latinskih držav.

Da Verjento bo drugi Vietnam.
Sploh ko nihgče noče več nafte.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Poldi112 ::

Chalky je izjavil:

To drži da so Kitajci danes industrijska sila ampak je primerjava z ZDA neprimerna imo. To pa zato ker v primeru vojne morajo Američani poskrbeti samo za Vzhodni del Kitajske obale.


In kako bodo poskrbeli za to, brez industrijske podlage?

Chalky je izjavil:


Kitajci imajo 2 problema in sicer da imajo Američani dostop do njihovega mainlanda preko Japonske, Južne Koreje, Filipinov, Taiwana in celo Avstralije.


Zato pa imajo Belt and Road, da se jih ne da povsem odrezati od surovin.

Chalky je izjavil:


Kitajska ima problem ker so v bistvu zaprte v SCS.


Drži.

Chalky je izjavil:


Kitajska ima samo Vzhodno obalo in ZDA morajo biti pazljive samo na tem koncu, tam na drugem je vse blokirano zaradi Afganistana, Irana, Pakistana, Indije itd.


Zakaj bi Pakistan in Iran blokirala Kitajsko?

Chalky je izjavil:


Američani imajo pa ne samo to srečo da so na drugi strani sveta ampak da imajo tako Vzhodno kot Zahodno obalo in če bi jih zares želel premagati bi jih moral napasti istočasno tako iz Atlantika kot Pacifika.


Američanov ne moreš premagati. Pa tudi če bi komu po nekem čudežu to uspelo, se ne bo končalo z zmago, amapk z jedrsko izmenjavo. V 2. sv. vojni so bili neranljivi, ker sovražni bombniki niso mogli do njih. Danes je situacija mejčkn drugačna in če bo padalo po kitajcih, bo padalo tudi po USA.

Chalky je izjavil:

Kitajska brez mornarice ne more ogroziti ZDA. Dokler se bo potencialna vojna odvijala pred pragom Kitajske in ne pred pragom ZDA, Kitajska ne bo imela možnosti.


Če se zapletejo v vojno, konflikta enostavno ne bo mogoče omejiti zgolj na kitajski prag.

Chalky je izjavil:


Da obnoviš svoja pristanišča pa lahko traja tudi leta, čeprav pri Kitajski bi verjetno vse skupaj trajalo nekaj mesecev ampak ne glede nato koliko je Kitajcev, dejstvo ostala da ne morejo obnavljati svojih pristanišč hitreje kot lahko Američani proizvajajo svoje rakete ki potem uničujejo ta pristanišča.


In katera industrija bo v USA gradila rakete v zadostni količini za spopad s kitajci? Ter kje bodo dobili ključne surovine, elektroniko, ... Ter nenazadnje, kako si USA predstavlja zmago oziroma kako se planirajo izogniti jedrski izmenjavi?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Chalky ::

@Mr.B

Vidim da me spet pozivaš da posodobil tisto temo o F-35. naj ti bo...

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

@Mr.B

Vidim da me spet pozivaš da posodobil tisto temo o F-35. naj ti bo...

Kaj točno...
Da je in nafta we trust... izgubljena bitka.. ker nihče ne rabi več nafte.. Z manj kot 1% rastjo ne moreš NIKAKR poplačati Venezuelke inventure...
Če ti F35 katastrofa ni jasna.. imaš raport... kjer so skoraj izgubili štiri lastna letala zaradi jebenih teroristov (poglej gografijo na pram Venezueli.,), toda odgovorno osebo so pa nagradili..
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Chalky ::

Poldi112:: danes, 15:06:03

Razlika je v tem da se je večina omenjenih držav predalo oziroma odnehalo ko so ugotovile da nima več smisla. Ko so ZDA bombardirale Japonsko so Japonci podpisali kapitulacijo ker so vedeli da ne morejo zmagati. Talibanci in Houtiji bi se pa borili še naslednjih 100 let kljub temu da dobro vedo da ne morejo osvojiti ničesar. Ni države na svetu ki bi se borila nadaljnjih 20+ let razen tistih na BV-ju (zaradi vere) sploh če je jasno že v prvem letu vojne kdo je zmagovalec. Večina držav v takšnih primerih podpiše nek sporazum oziroma kapitulacijo. Talibani in Houtijci so pač slab primer. Da bi se Venezuelci vojskovali 10+ let proti ZDA je smešno. Vietnam je imel vsaj legitimno podporo s strani Kitajske ter Sovjetske Zveze, Venezueli tudi če bi kdo želel pomagati, ne more ker so na drugi strnai.

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

Poldi112:: danes, 15:06:03

Razlika je v tem da se je večina omenjenih držav predalo oziroma odnehalo ko so ugotovile da nima več smisla. Ko so ZDA bombardirale Japonsko so Japonci podpisali kapitulacijo ker so vedeli da ne morejo zmagati. Talibanci in Houtiji bi se pa borili še naslednjih 100 let kljub temu da dobro vedo da ne morejo osvojiti ničesar. Ni države na svetu ki bi se borila nadaljnjih 20+ let razen tistih na BV-ju (zaradi vere) sploh če je jasno že v prvem letu vojne kdo je zmagovalec. Večina držav v takšnih primerih podpiše nek sporazum oziroma kapitulacijo. Talibani in Houtijci so pač slab primer. Da bi se Venezuelci vojskovali 10+ let proti ZDA je smešno. Vietnam je imel vsaj legitimno podporo s strani Kitajske ter Sovjetske Zveze, Venezueli tudi če bi kdo želel pomagati, ne more ker so na drugi strnai.

In ?
Trenutno vemo zagotovo da Ameiško vojaški aparat še vedno ni uspel že osmič narediti auditing. Trenutno imajo za 4T$ manjka, kaj misli kako to izgleda, če jebenih hutijev ne morejo, no bežijo pred njimi.,
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

Strel455 ::

Mr.B je izjavil:

Če ti F35 katastrofa ni jasna.. imaš raport... kjer so skoraj izgubili štiri lastna letala zaradi jebenih teroristov (poglej gografijo na pram Venezueli.,), toda odgovorno osebo so pa nagradili..


kjer so skoraj izgubili
res katastrofa... :))

jao, kake bitke se ti greš tukaj na tem forumu... dobesedno se vsak poserje na to, kaj ti misliš

Chalky ::

Poldi112:: danes, 15:15:23

Da si sposoben proizvajati rakete v masovnih številkah ti ni potrebno biti industrijska velesila na ravni Kitajske. ZDA lahko proizvedejo milijone raket na mesec. Imajo Belt and Road ampak jaz govorim iz vojaškega vidika. Vojna med Kitajsko in ZDA bo potekala na drugi strani tam v SCS preko mornarice, raket ter zračnih sil. Ponovno Pakistan in Iran "blokirata" Kitajsko v smislu da so Kitajci na tisti strani povsem izolirani v smislu da ne morejo tam ogrožati ZDA in se lahko ZDA posvetijo predvsem na SCS.

Predstavljaj si kakšno prednost bi imeli Kitajci če se njihov Zahodni del nebi držal Pakistana, Afganistana, Tajikistana ter kyrgyzstan in bi bilo med temi državami ene 100-200 kilometrov morja. Tako bi morali Američani pokriti tudi drugo stran Kitajske kar bi jim povzročilo nenormalno veliko problemov. Ker je tam vse "blokirano" in zasidrano, Američanom za tisti del ni potrebno skrbeti ker Kitajci tam ne morejo ogroziti ZDA. Če bi želel enako storiti proti ZDA bi jih moral istočasno napasti iz Atlantskega in Pacifika kar je jasno nemogoče.

Kitajska v tem trenutku nima sredstev s katerimi bi lahko napadla ZDA, razen jedrskega napada, kar se jasno ne bo zgodilo ker potem bodo tudi Američani uporabili jedrsko orožje, Xi pa ni neumen da bi zaradi tega uničil 5000 let staro civilizacijo in s seboj potegnil 1.4 milijarde ljudi, ne zaradi nekih pristanišč ki bi jih ZDA napadle. Tako nor ni nihče.

Za izdelavo raket pa res ne potrebuješ ogromne količine surovin. Govoriš kot da ZDA niso sposobne pridobiti teh surovin. Če bi bila to res kriza bi se že prilagodili, Severna Amerika šteje 24 milijonov kvadratnih kilometrov imajo vse surovine na svojih tleh in jim ničesar ne primanjkuje.

Chalky ::

Strel455 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Če ti F35 katastrofa ni jasna.. imaš raport... kjer so skoraj izgubili štiri lastna letala zaradi jebenih teroristov (poglej gografijo na pram Venezueli.,), toda odgovorno osebo so pa nagradili..


kjer so skoraj izgubili
res katastrofa... :))

jao, kake bitke se ti greš tukaj na tem forumu... dobesedno se vsak poserje na to, kaj ti misliš


Res ja, ravno zaradi tega mu jaz po navadi ne odgovarjam ko lepi neke nepomembne povezave. Objavil bo to zgoraj medtem ko bo v isti sapi napihoval Rusijo in ne bo omenil ruske letalonosilke ki je že dobrih 10 let na popravilu. Ampak to je pričakovano.

Poldi112 ::

Chalky je izjavil:

Razlika je v tem da se je večina omenjenih držav predalo oziroma odnehalo ko so ugotovile da nima več smisla.

Večina? Katera večina? USA se ni nikoli predala, pa so jim angleži zakurili Belo Hišo. Rusi se niso predali, pa jih je Hitler kar konkretno razbil. Kitajci podobno, desetine miljonov mrtvih, pa se niso predali japoncem. In mi se nismo predali ampak smo se leta upirali okupatorju.

Chalky je izjavil:


Ko so ZDA bombardirale Japonsko so Japonci podpisali kapitulacijo ker so vedeli da ne morejo zmagati.


Po tistem, ko so jim rusi napovedali vojno...

Chalky je izjavil:


Talibanci in Houtiji bi se pa borili še naslednjih 100 let kljub temu da dobro vedo da ne morejo osvojiti ničesar.


Osvojiti? Oni se branijo, ne osvajajo.

Venezuela je bila prva južnoameriška država, ki se je uprla neprimerno močnejšim špancem in boj je trajal več kot desetletje. Zakaj, če niso obsedeni z vero?


Chalky je izjavil:


Ni države na svetu ki bi se borila nadaljnjih 20+ let razen tistih na BV-ju (zaradi vere) sploh če je jasno že v prvem letu vojne kdo je zmagovalec.


Zakaj se je potem Afganistan večkrat po desetletja upiral okupatorjem? Ali Vietnam, ki se je upiral stoletja? So morda mislili, da bodo premagali američane?

Chalky je izjavil:


Večina držav v takšnih primerih podpiše nek sporazum oziroma kapitulacijo.


Tudi Venezuela bo verjetno podpisala kak sporazum, ki jim bo omogočil normalno prodajo nafte ter zahodne investicije, Trumpa pa prikazal kot zmagovalca, ki je ubranil Monroe doktrino.

Ne verjamem pa, da bodo kapitulirali.

Chalky je izjavil:


Da bi se Venezuelci vojskovali 10+ let proti ZDA je smešno.


Nope, smešno bi bilo, da bi se pustili okupirati in ropati državi, ki jih ni sposobna pokoriti.

Chalky je izjavil:


Vietnam je imel vsaj legitimno podporo s strani Kitajske ter Sovjetske Zveze, Venezueli tudi če bi kdo želel pomagati, ne more ker so na drugi strnai.


Misliš, da jim rusi ne morejo prodati robe za obrambo? Ter da bodo ostale države J. Ameriške zgolj gledale, ko jih bodo američani brutalizirali?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

Chalky je izjavil:

Da si sposoben proizvajati rakete v masovnih številkah ti ni potrebno biti industrijska velesila na ravni Kitajske.


Zakaj potem cel jeben zahod ni sposoben zagotoviti dovolj raket za Ukrajino?

Chalky je izjavil:


ZDA lahko proizvedejo milijone raket na mesec.


Zgolj v sanjah.


Chalky je izjavil:


Imajo Belt and Road ampak jaz govorim iz vojaškega vidika.


Tudi jaz.

Chalky je izjavil:


Vojna med Kitajsko in ZDA bo potekala na drugi strani tam v SCS preko mornarice, raket ter zračnih sil.


In kako si to predstavljaš? Bodo američani lepo prosili kitajce, naj pustijo fabrke, pristanišča, ... v ameriki na miru, kitajci bodo bodo rekli ok, ker so jih američani lepo prosili?

Pa tudi če omejimo konflikt na Azijo, kako si predstavlaš, da bodo američani obnavljali izgubljene ladje brez industrije? To kar imajo bi šlo v prvem mesecu, kaj pa potem?

Chalky je izjavil:


Ponovno Pakistan in Iran "blokirata" Kitajsko v smislu da so Kitajci na tisti strani povsem izolirani v smislu da ne morejo tam ogrožati ZDA in se lahko ZDA posvetijo predvsem na SCS.


Kitajci nimajo podmmornic? Nimajo bombnikov? Nimajo hekerjev, ki bi delali štalo po infrastrukturi? Nimajo protisatelitskih raket, s katerimi bi oslepili in ohromili USA vojsko? In konec koncev, nimajo jedrskega orožja, s katerim lahko pahnejo USA v srednji vek?

Chalky je izjavil:


Za izdelavo raket pa res ne potrebuješ ogromne količine surovin. Govoriš kot da ZDA niso sposobne pridobiti teh surovin.


Industrije predelave redkih kovin ne moreš kar čez noč pričarati. To traja leta in leta tudi, če je kriza.


Chalky je izjavil:


Če bi bila to res kriza bi se že prilagodili, Severna Amerika šteje 24 milijonov kvadratnih kilometrov imajo vse surovine na svojih tleh in jim ničesar ne primanjkuje.


Primanjkuje jim znanje.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Strel455 ::

Poldi112 je izjavil:

Zakaj potem cel jeben zahod ni sposoben zagotoviti dovolj raket za Ukrajino?

Ker nismo v vojnem stanju, biti ali ne biti. Putler pa je. Če tole vojno izgubi, je mrtev.

In kako si to predstavljaš? Bodo američani lepo prosili kitajce, naj pustijo fabrke, pristanišča, ... v ameriki na miru, kitajci bodo bodo rekli ok, ker so jih američani lepo prosili?

S čim pa bodo dosegli ameriške tovarne sredi ZDA? Zgolj v sanjah.

Pa tudi če omejimo konflikt na Azijo, kako si predstavlaš, da bodo američani obnavljali izgubljene ladje brez industrije?

Kitajci jih ziher ne bodo, saj imajo samo eno obalo in ta je lahka tarča. Kako bodo Kitajci dosegli ameriško vzhodno obalo?

Ta debata je itak bedasta. Kakšenkoli večji konflikt med ZDA in Kitajsko bi hitro prešel konvencionalne okvirje.

Kitajci nimajo podmmornic? Nimajo bombnikov? Nimajo hekerjev, ki bi delali štalo po infrastrukturi? Nimajo protisatelitskih raket, s katerimi bi oslepili in ohromili USA vojsko? In konec koncev, nimajo jedrskega orožja, s katerim lahko pahnejo USA v srednji vek?


Kitajci so v konfliktu praktično z vsemi državami tam v tisti močvari.

Primanjkuje jim znanje.

Ahaha. Bukseljn, znanje je ukrade. Kar poglej Kitajce. Praktično celoten kitajski razvoj temelji na kraji intelektualne lastnine.

Utk ::

Američanom se gre za nafto. Ok, ampak kaj pa mislite da delajo tam Kitajci, Rusi, menda celo severni korejci? Isto, samo da držijo Venezuelce v revščini. Američani jim bi vsaj nekaj pustili, "socialisti" jim ne nič.

Strel455 ::

Utk je izjavil:

Američanom se gre za nafto.

Ne.
https://www.politico.com/news/2025/12/1...
Trump administration asking US oil industry to return to Venezuela — but getting no takers

Osebno Trumpu se gre, dobi nazaj stvari, ki naj bi jih Američani izgubili (oziroma tako palamudi).

Isto sranje je tole:
Trump wants Bagram back.
https://www.washingtonpost.com/world/in...

Poldi112 ::

Utk je izjavil:

Američanom se gre za nafto. Ok, ampak kaj pa mislite da delajo tam Kitajci, Rusi, menda celo severni korejci? Isto, samo da držijo Venezuelce v revščini. Američani jim bi vsaj nekaj pustili, "socialisti" jim ne nič.


A zato je Sr. in J. Amerika taka vukojebina - ker američani puščajo nekaj za lokalce?

In verjetno zato večina držav, ki imajo izbiro, raje sodeluje s kitajci?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Jarno ::

Kitajci niso kritični do diktatorčkov, kateri se big time požvižgajo na ČP.
Sodelujejo oblasti, ne nek umski državni koletktiv, kot nam prikazuješ.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
#65W!

Utk ::

A zato je Sr. in J. Amerika taka vukojebina - ker američani puščajo nekaj za lokalce?

Tam ni kaj puščat. V Venezueli bi pa lahko bilo.

Ostale države tam so revne, ker so pač na nivoju naših ciganov. Tudi tu niso Američani kaj dost krivi. Lahko jih bi okupirali, ampak zakaj se bi matrali?

Poldi112 ::

No, seveda sodelujejo z oblastmi, s kom pa naj?

Razlika med kitajci in zahodom je zgolj v tem, da kitajci ne postavljajo svojih diktatorjev ter se moralizirajo, kako je recimo za dostop do nafte, paron, demokracije, vredno pobiti pol miljona iraških otrok.

Utk je izjavil:

A zato je Sr. in J. Amerika taka vukojebina - ker američani puščajo nekaj za lokalce?

Tam ni kaj puščat. V Venezueli bi pa lahko bilo.


Seveda. Verjetno so zato so napadali države levo in desno, ko so želele svoja naravna bogastva zase? Ter jim nastavljali svoje diktatorje?

Utk je izjavil:


Tudi tu niso Američani kaj dost krivi. Lahko jih bi okupirali, ampak zakaj se bi matrali?


Glede na to, koliko pučov in terorja so izvajali in še izvajajo tam je vprašanje, zakaj bi se matrali, precej nesmiselno. Ker se jim izplača. Zakaj pa misliš, da napadajo Venezuelo? Ker jih skrbi njihova svoboda in demokracija?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Jarno ::

Poldi112 je izjavil:

No, seveda sodelujejo z oblastmi, s kom pa naj? Razlika med kitajci in zahodom je zgolj v tem, da kitajci ne postavljajo svojih diktatorjev ter se moralizirajo, kako je recimo za dostop do nafte, paron, demokracije, vredno pobiti pol miljona iraških otrok.


Težko je debatirati z nekom, kateri zgodovino namerno dojema na bebavem nivoju. Da ti malce osvežim spomin.
Sadam napade Kuwait, Koalicija Sadama prežene iz Kuwaita, Sadam strada notranje politične nasprotnike.
Pravilno dojemanje zgodovine bi bilo takšno, da so naredili napako, da ga niso zrušili že s prve.
Zato je pomrlo toliko otrok, koliko jih je. Udai in Khusai nista stradala...

Sicer pa iz spodnjega grafa na Wikipedii pojasni, kje ti vidiš izrazit "spike" v "deaths per year" v Iraku, ker bi pomrlo stotisoše otrok?

Demographics of Iraq @ Wikipedia

Torej, laganje, zavajanje, neargumentirana debata, ignoriranje zgodovinske kontinuitete...pejt nekam drugam nakladat.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
#65W!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarno ()

Poldi112 ::

Toliko o bebavem nivoju dojemanja. Zahod je tam zato, da kontrolira nafto, in človekove pravice so nam absolutno zadnja briga. Zato pa je Algrightova veselo razlagala, da je pol miljona iraških otrok vredno žrtvovati za demokracijo. In zato smo v Siriji nastavili na oblast ISIS klavca. In zato podpiramo Izrael pri izvajanju genocida.

Tako da te pravljice o zlobnih diktatorjih in skrbi za človekove pravice prodajaj komu drugemu.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

UkrFTW!! ::

Jarno je izjavil:


Težko je debatirati z nekom, kateri zgodovino namerno dojema na bebavem nivoju. Da ti malce osvežim spomin.

Sem dolgo iskal besede, kako opisati laznjivega poldija. In to je končno to. Perfektno!

Utk ::

Ker se jim izplača.

Normalno, sej to sem napisal. Američani, pa prej Angleži, so bili marsikje kjer se jim je splačalo bit. Rezultati so pa različni. Hongkong, Singapur, Južna Koreja, Japonska, Afganistan, Irak.
Tam kjer so Rusi in Kitajci, iz istega razloga kot Američani, ker mislijo da se jim splača, je rezultat zmeraj enak. Severna Koreja, Kuba, Venezuela.

Poldi112 ::

Utk je izjavil:

Ker se jim izplača.

Normalno, sej to sem napisal. Američani, pa prej Angleži, so bili marsikje kjer se jim je splačalo bit. Rezultati so pa različni. Hongkong, Singapur, Južna Koreja, Japonska, Afganistan, Irak.

Zakaj si se ustavil pri izjemah, ki potrjujejo pravilo? Kaj pa Haiti, Gvatemala, Panama, El Salvador, Dominikanska republika, Honduras, Nikaragva, Somalija, Puerto Rico, Ameriška Samoa, Uganda, Tanzanija, Sambija, ...


Še dobro, da so zahodnjaki tudi tam stoletja skrbeli za razvoj demokracije in človekovih pravic, drugače bi bile te države še danes vukojebine. Oh wait...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Utk ::

Sej sem napisal Afganistan in Irak. Pa lahko bi napisal še celo zahodno Evropo po ww2.

Point je, da je nazadnje odvisno od lokalcev kaj bojo iz države naredili. Pod Američani imajo možnost kaj naredit, pod Rusi in Kitajci pač ne. Še nobena država ni prišla bogata izpod ruskega škornja.

Stane2 ::

Poldi112 je izjavil:

Zato pa je Algrightova veselo razlagala, da je pol miljona iraških otrok vredno žrtvovati .


Ti je bilo že večkrat razloženo, a tistih pol mrtvih miljona otrok ni obstajalo. Če bi, potem iraška populacija ne bi rastla tako hitro kot je.

Očitno si zdaj tudi že dementen. EMŠO te jebe.

Poldi112 ::

Utk je izjavil:

Point je, da je nazadnje odvisno od lokalcev kaj bojo iz države naredili.


Če ti zahod nastavi diktatorja, da poskrbi za človekove pravice USA podjetih, lokalci nimajo sila izbire kot životariti. Zato pa so Sr. Amerika, J. Amerika, Afrika, ... tako zaostali, zahod pa tako bogat.

Utk je izjavil:


Pod Američani imajo možnost kaj naredit,


Na podlagi katerih zgodovinskih knjig si prišel do tega zaključka? CNN?

Stane2 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Zato pa je Algrightova veselo razlagala, da je pol miljona iraških otrok vredno žrtvovati .


Ti je bilo že večkrat razloženo, a tistih pol mrtvih miljona otrok ni obstajalo. Če bi, potem iraška populacija ne bi rastla tako hitro kot je.

Očitno si zdaj tudi že dementen. EMŠO te jebe.


Kolega, izgleda ste na avtopilotu in sploh ne berete, kaj odgovarjate. Je pa zgovorna ta vaša jeza, ko nedko izpostavi, da so američani sami trdili, da jim je vredno pobiti pol miljona otrok za nafto. In to zgolj v Iraku... Zdaj četudi jih je bilo tam malo manj, je konec koncev irelevantno. Neizpodbitno dejstvo je, da levo in desno nastavljamo diktatorje, ko države želijo svoja naravna bogastva zase, medtem ko blejamo, kako to delamo iz človekoljubnih razlogov. In prežvekovalci svobodnega tiska to veselo konzumirate.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()
««
10 / 11
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Venezuela (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		656753 (3071) marS
»

Kaj se dogaja v Venezueli?

Oddelek: Problemi človeštva		234251 (3204) Smrekar1

Več podobnih tem