☰

» »

Vlada 2022-? aka. "Ali Golob kompenzira?" 4.0

Vlada 2022-? aka. "Ali Golob kompenzira?" 4.0

Temo vidijo: vsi
««
217 / 217
»
»»

aerof ::

feryz je izjavil:

aerof je izjavil:

Dejstvo je, da so dobri dohtarji na trgu vredni veliko več, kot jim plačajo ZD, za razliko od energetikov in podobnih tičev, kot je Debeljak recimo in seveda Golob.
Potem naj gredo takoj na trg, saj jim nihče ne brani.
Zberejo naj papirje, postavijo bolnice, zaposlijo osebje, izpolnijo neskončno regulativ, plačajo zavarovanje in gas.
Res jim nihče ne brani, čimprej naj se lotijo. In to brez koncesij, privat.
Koliko pravite da je takih junakov? Zobarjev brez koncesij?


Zobarjev brez koncesij je veliko, tudi jaz hodim k enemu ;). Me pa moti, da mi država zapleni lep del plače za zdravstvo, jaz bi moral pa vse plačat, da pridem na vrsto, ker v javnem pač ne pridem. Zato se mi zdi koncesijski model bolj higieničen, naj ZZZS plača standardni poseg, jaz bom pa doplačal, če bom hotel do boljšega zdravnika, ki noče delat v javnem sektorju. Denar bi moral slediti pacientu in ne ustanovi.

bm1973 ::

harmonkar9 je izjavil:

Drugače pa domoljubi vemo, da višine koncesij tudi niso poštene do zasebnikov. Zasebnik tvega in lahko propade zaradi prenizkih cen storitev, medtem ko državno zdravstvo ne more, ker ga polnimo z denarjem. Da bi bilo res pošteno, bi morali zasebnim ambulantam dati višje koncesije kot državnim.

Potem naj pa pač ne vzame koncesije...

harmonkar9 ::

aerof je izjavil:

feryz je izjavil:

aerof je izjavil:

Dejstvo je, da so dobri dohtarji na trgu vredni veliko več, kot jim plačajo ZD, za razliko od energetikov in podobnih tičev, kot je Debeljak recimo in seveda Golob.
Potem naj gredo takoj na trg, saj jim nihče ne brani.
Zberejo naj papirje, postavijo bolnice, zaposlijo osebje, izpolnijo neskončno regulativ, plačajo zavarovanje in gas.
Res jim nihče ne brani, čimprej naj se lotijo. In to brez koncesij, privat.
Koliko pravite da je takih junakov? Zobarjev brez koncesij?


Zobarjev brez koncesij je veliko, tudi jaz hodim k enemu ;)


Jaz pa hodim samo k "dvosistemcem", ker so enostavno najboljši, privat delajo za maksimalni dobiček, v državnem sistemu pa za drobiž iz dobrodelnih vzgibov malo manj intenzivno. Čisti privatniki mi niso dovolj domoljubni.

bm1973 je izjavil:

harmonkar9 je izjavil:

Drugače pa domoljubi vemo, da višine koncesij tudi niso poštene do zasebnikov. Zasebnik tvega in lahko propade zaradi prenizkih cen storitev, medtem ko državno zdravstvo ne more, ker ga polnimo z denarjem. Da bi bilo res pošteno, bi morali zasebnim ambulantam dati višje koncesije kot državnim.

Potem naj pa pač ne vzame koncesije...


To je še bolj nepošteno do zasebnika.

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Potem naj pa pač ne vzame koncesije...

Saj jo marsikater vrne.

Zasebnik tvega in lahko propade zaradi prenizkih cen storitev, medtem ko državno zdravstvo ne more, ker ga polnimo z denarjem. Da bi bilo res pošteno, bi morali zasebnim ambulantam dati višje koncesije kot državnim.

Tako je. Ker državnim ne krije samo izgube, ampak tudi prostor, opremo, včasih celo ogrevanje, itd. To krije občina ali pa država, bolj redko gre iz "lastnih sredstev".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

harmonkar9 ::

Utk je izjavil:

Potem naj pa pač ne vzame koncesije...

Saj jo marsikater vrne.

Zasebnik tvega in lahko propade zaradi prenizkih cen storitev, medtem ko državno zdravstvo ne more, ker ga polnimo z denarjem. Da bi bilo res pošteno, bi morali zasebnim ambulantam dati višje koncesije kot državnim.

Tako je. Ker državnim ne krije samo izgube, ampak tudi prostor, opremo, včasih celo ogrevanje, itd. To krije občina ali pa država, bolj redko gre iz "lastnih sredstev".


Res je, šele potem, ko bi država pokrila zasebnikom vse možne rizike prostega trga, bi se pokazalo, koliko bolj dobičkonosni so od državnih.

Utk ::

Ali pa če niti državnim ne bi plačevali 3x za isto stvar.

harmonkar9 ::

Res je. Državni zdravniki in sestre naj sami zgradijo bolnišnice in kupijo opremo, potem pa prepustijo lastništvo državi. Tako kot to počnejo zasebniki.

Utk ::

Nikjer ne piše da morajo bit državni.

harmonkar9 ::

Utk je izjavil:

Nikjer ne piše da morajo bit državni.


Ja, res je. Ampak težko izvedljivo, ker moramo levakarskim državnim zdravstvenim delavcem riti odnašat, ko se nočejo iti biznisa, ampak samo zdravit. In tudi potem ne bi mogli primerjati državnega in zasebnega in bi še mogoče pozabili, koliko boljši je zasebni sistem

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Aha. 3 se spomnejo da hočejo zdravit in država jim zgradi ZD. Samo v tvoji prizadeti glavi.

harmonkar9 ::

Utk je izjavil:

Aha. 3 se spomnejo da hočejo zdravit in država jim zgradi ZD. Samo v tvoji prizadeti glavi.


Če bi bili samo trije, bi bilo še dobro za pravo domoljubno državo. Cela armada jih je. Pa ne samo, da "jim" zgradi ZD, celo šole, da jih tam najprej izšola. Ker so sami preleni.

Zgodovina sprememb…

Utk ::

Naj jim. Ampak od tam naprej jim naj plačuje ZZZS. Ne pa spet država, za izgubo, za vzdrževanje, za vse. To je enkrat plačano že s storitvami, drugič preko pokrivanje izgub in tretjič pri vzdrževanju, ki ga spet niso sposobni sami zrihtat.

harmonkar9 ::

Utk je izjavil:

Naj jim.


Nič naj jim, to je komonajzersko. Zaradi tega že imajo nepošteno prednost pred zasebniki.

jernejl ::

aerof je izjavil:

V gospodarstvu dobiš za dodatno delo dodatno plačilo, ki lahko daleč presega povprečje v firmi ali na oddelku.
Prvič, toliko dodatkov in nadur, ki jih je pri zdravnikih, nisem videl nikjer ne v JS ne v ZS. Včasih se človek vpraša, ali so nekateri na koki ali na čem hujšem, da zmorejo oddelati toliko ur, ali pa preprosto ure samo nabijajo in v tem času počivajo, da lahko potem privat učinkovito delajo.
In drugič, tudi plače zdravnikov daleč presegajo povprečje plač v JS.

Dohtarji bi morali biti predvsem primerno plačani, definitivno ne sodijo v enotni plačni sistem. Zdaj pač delajo še izven sistema
Če jim kaj ne paše, naj pač grejo delat drugam, ne pa da si denar služijo na nelegalen način.
Če natakar v gostilni ni zadovoljen s plačilom, gre delat drugam, ne pa, da gostom, ki se pojavijo na vhodu, priporoča sosednjo gostilno, ker bodo tam prej postreženi, na koncu pa od soseda dobi provizijo za vsako stranko, ki jo je pregnal tja. Takega delavca bi lastnik gostilne dal nalomit kot psa, pri dohtarjih pa naj bi to bilo normalno.

BuDi79 je izjavil:

Ne vidim konflikta interesov.
Če je pol od napisanega res, je konflikt interesov več kot očiten.

aerof je izjavil:

Dejstvo je, da so dobri dohtarji na trgu vredni veliko več, kot jim plačajo ZD
Čemu potem delajo v ZD in po bolnicah, če bi privat dobili več? Jih je s svojo dobroto navdihnila Mati Tereza? Ali pa ti, ki delajo po ZD in po bolnicah, niso dobri?

Utk ::

harmonkar9 je izjavil:

Utk je izjavil:

Naj jim.


Nič naj jim, to je komonajzersko. Zaradi tega že imajo nepošteno prednost pred zasebniki.

Jasno, ampak zasebniki vseeno bolje plačujejo dohtarje in nemalokrat celo manj zaračunavajo storitve, če bi upošteval kaj vse plačamo državnim zdravnikom. Kam gre ta razlika...verjetno nekaj tudi za trole kot si ti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

harmonkar9 ::

Utk je izjavil:

harmonkar9 je izjavil:

Utk je izjavil:

Naj jim.


Nič naj jim, to je komonajzersko. Zaradi tega že imajo nepošteno prednost pred zasebniki.

Jasno, ampak zasebniki vseeno bolje plačujejo dohtarje in nemalokrat celo manj zaračunavajo storitve


To je res. Ampak komonajzerji bi zasebnike tudi radi uničili s prenizkimi cenami.

Scaramouche3 ::

Utk je izjavil:

harmonkar9 je izjavil:

Utk je izjavil:

Naj jim.


Nič naj jim, to je komonajzersko. Zaradi tega že imajo nepošteno prednost pred zasebniki.

Jasno, ampak zasebniki vseeno bolje plačujejo dohtarje in nemalokrat celo manj zaračunavajo storitve, če bi upošteval kaj vse plačamo državnim zdravnikom. Kam gre ta razlika...verjetno nekaj tudi za trole kot si ti.


Pojasni to, torej ti bi hotel dokazati,da bi bilo bolje,da je recimo opcija kjer lahko procent svojih davkov ne plačaš za javne ustanove, ampak hraniš v banki in potem je ceneje ko greš do privatnika?

Utk ::

Obvezno zdravstveno zavarovanje imajo vse evropske države. Skoraj nobena resna evropska država pa nima samo ene, in še to državne, zavarovalnice. Edini zametek takega sistema, ki sicer nikoli ni prav zaživel, je ukinila ta vlada.
Namesto državnega zzzs in državnih bolnišnic bi komot imeli 2, 3 privat zdravstvene zavarovalnice, eno bi moral izbrat, in one bi plačevale kaj ti rabiš. Spet ne nujno državnemu zdravniku. Konkurenca pri zavarovanju, konkurenca pri izvajalcih.

Javno zdravstvo ne pomeni državno zdravstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

aerof ::

jernejl je izjavil:

V gospodarstvu dobiš za dodatno delo dodatno plačilo, ki lahko daleč presega povprečje v firmi ali na oddelku.Prvič, toliko dodatkov in nadur, ki jih je pri zdravnikih, nisem videl nikjer ne v JS ne v ZS. Včasih se človek vpraša, ali so nekateri na koki ali na čem hujšem, da zmorejo oddelati toliko ur, ali pa preprosto ure samo nabijajo in v tem času počivajo, da lahko potem privat učinkovito delajo.
In drugič, tudi plače zdravnikov daleč presegajo povprečje plač v JS.


To z nadurami je druga stvar, se deloma strinjam, ampak to je posledica, da so v javnem sektorju, v privatnem nihče ne nabija nadur brez kritja. Ni bila mišljena primerjava plač z JS, ampak med zdravniki, niso vsi enako sposobni in tudi delajo ne enako.
Primerjave z energetiki se vsi modro izognete, verjetno ker je bil tudi Golob del tega. Naj gredo na trg, si zgradijo svoje elektrarne in potem prodajajo svojo elektriko, kot predlagaš zdravnikom. Ne, oni so pa upravičeni do mastnih plač, ki nimajo nobene osnove na trgu, kajne? Pa SDH recimo, čigavo premoženje upravlja? Zakaj že ne bi sodil v enotni plačni sistem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: aerof ()

Scaramouche3 ::

Utk je izjavil:

Obvezno zdravstveno zavarovanje imajo vse evropske države. Skoraj nobena resna evropska država pa nima samo ene, in še to državne, zavarovalnice. Edini zametek takega sistema, ki sicer nikoli ni prav zaživel, je ukinila ta vlada.
Namesto državnega zzzs in državnih bolnišnic bi komot imeli 2, 3 privat zdravstvene zavarovalnice, eno bi moral izbrat, in one bi plačevale kaj ti rabiš. Spet ne nujno državnemu zdravniku. Konkurenca pri zavarovanju, konkurenca pri izvajalcih.

Javno zdravstvo ne pomeni državno zdravstvo.


Nemčija primer...
Koliko družin v SLO bi si lahko to privoščilo?
Privatniki pa niso neumni, se zmenijo med samo za vrati in ne bodo pustili,da pride do cenitve, v katero ti upaš!

Utk ::

Moraš imet pa res precej bedno plačo, če pri nas ne plačuješ vsaj tolk.
Ne gre se za ceneje, ceneje itak ne bo, gre se da nazadnje dobiš kaj rabiš.
Primerjaj Nemčijo in Slovenijo, pri istem brutu plačamo tu nekje, v Sloveniji itak malo več, razlika v čakalnih vrstah je pa velika. Glede na to da imajo pri nas zdravniki in sestre nižje plače, kdo pobira razliko, lahko rečemo kar smetano?

harmonkar9 ::

Utk je izjavil:

Obvezno zdravstveno zavarovanje imajo vse evropske države. Skoraj nobena resna evropska država pa nima samo ene, in še to državne, zavarovalnice. Edini zametek takega sistema, ki sicer nikoli ni prav zaživel, je ukinila ta vlada.
Namesto državnega zzzs in državnih bolnišnic bi komot imeli 2, 3 privat zdravstvene zavarovalnice, eno bi moral izbrat, in one bi plačevale kaj ti rabiš. Spet ne nujno državnemu zdravniku. Konkurenca pri zavarovanju, konkurenca pri izvajalcih.


Mi rabimo trojno konkorenco. Državne zdravnike, zasebne zdravnike in dvosistemske zdravnike, predvsem slednje hoče pernati uničit. No, mogoče državnih ne rabimo, ker uničujejo zasebnike z nepošteno državno prednostjo. Če ne bi bilo državnih, bi vsi hodili k zasebnim in bi vsi prebivalci lahko bili bolj učinkoviti, konkorenčni in dobičkonosni za ambulante, ambulante pa cenejše za nas.

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

harmonkar9 je izjavil:

dvosistemske zdravnike, predvsem slednje hoče pernati uničit.
Edino pravilno. Takih anomalij ni nikjer v gospodarstvu in jih ne rabimo niti nikjer v javnem sektorju.

aerof ::

jernejl je izjavil:

harmonkar9 je izjavil:

dvosistemske zdravnike, predvsem slednje hoče pernati uničit.
Edino pravilno. Takih anomalij ni nikjer v gospodarstvu in jih ne rabimo niti nikjer v javnem sektorju.


Zakaj primerjaš z gospodarstvom, če tam hočeš dodatno delati, ni problema in te tudi dodatno plačajo.
V JS je pa tega kolikor hočeš, profesorji (tudi v službenem času) delajo za privatni sektor, na Ministrstvih popoldne "svetujejo" glede raznih razpisov .... Tega je še pa še. Najbolj nobel so pa itak službe, kjer upravljaš družbeno premoženjo, plačajo te pa, kot da si upravljalski genij.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: aerof ()

feryz ::

Najbrž si hotel reči, kjer nič ne upravljaš, le ušesa imaš vsak dan večja.
Šiht pa že za eno leto naprej zagarantiran.

aerof ::

feryz je izjavil:

Najbrž si hotel reči, kjer nič ne upravljaš, le ušesa imaš vsak dan večja.
Šiht pa že za eno leto naprej zagarantiran.

Ja, sem pozabil napisat "upravljaš" :)

jernejl ::

aerof je izjavil:

jernejl je izjavil:

harmonkar9 je izjavil:

dvosistemske zdravnike, predvsem slednje hoče pernati uničit.
Edino pravilno. Takih anomalij ni nikjer v gospodarstvu in jih ne rabimo niti nikjer v javnem sektorju.


Zakaj primerjaš z gospodarstvom, če tam hočeš dodatno delati, ni problema in te tudi dodatno plačajo.
Prvič, pravo vprašanje je, zakaj ne bi primerjali z gospodarstvom.
Drugič, v gospodarstvu niti približno ne smeš hkrati delati še pri konkurenci, četudi si to neznansko želiš. Praktično noben delodajalec ti ne bo dal takega dovoljenja. Tudi tega, da delavec popoldan opravlja drugo dejavnost, večinoma nimajo radi in zavijajo z očmi, ker se bojijo, da bo tak delavec prihajal na delo utrujen, ali pa da bo izgorel in šel za dalj časa na bolniško.
Tretjič, če v gospodarstvu ni dovolj dela za nadure, lahko pozabiš, da boš delal nadure.
Četrtič, število nadur je zakonsko omejeno na 170 oz. 230 ur letno.
Petič, tudi zdravnikom nadure dodatno plačajo, ne vem od kod tvoja potreba po razlaganju, da se nadure plačujejo v gospodastvu, kot, da se v JS ne. Prepričan sem, da je v gospodarstvu več primerov, ko izkoriščajo delavce in jim nalagajo kakšna dodatna dela, pa jim potem tega časa ne plačajo, kot je to v javnem sektorju, kar velja tudi za zdravnike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()
««
217 / 217
»
»»