UKC Lj, čakanje

Najprej, jasno, da tule v debatiranju ne bomo niti najmanj spremenili, vsi vemo, da je zdravstveni sistem na splošno na psu. Pred kratkim je imel nekdo od mojih izkušnjo na UKC, kjer je bilo potrebno na, kakor so presodili, ne urgentni primer (čeprav je šlo za počeno kost) čakati 6+ ur. Čakalna doba, ki se meri v debelih urah in to takrat, ko človek res rabi takojšnjo pomoč je po mojem mnenju nerazumljivo dolga.

Malce sem poguglal na hitro in ugotovil, da je na Dunaju slika povsem primerljiva, predvidevam, da tudi drugje. Sprašujem pa se zakaj. Ali je povsem nemogoče ustvariti sistem, kjer na urgenci na obravnavo čakaš max 1 uro? Povsem jasno je, da bi v tem primeru ob določenih urah bili zdravniki in kirurgi brez dela in bi šel njihov čas v nič, ampak to bi bila cena hitre obravnave takrat ko je gužva. Se mi zdi povsem logično.

Kaj je razlog?
1. Pomanjkanje denarja?
2. Zdravnikov?
3. Prostora?

Najmanj takrat, ko se zgodi nek izreden dogodek in potem država na široko odpre denarnico in ven kot bi bilo nič, strese na desetine miljonov, je jasno, da je denarja dovolj, če je interes - ko vidimo, kaj se dela z javnim denarjem npr. preplačana in neustrezna stavba na Litijski, ki bo zahtevala še najmanj toliko denarja, da bo ok in bo še vedno neustrezna in še vedno s premalo parkingi, pomoč Ukrajini, ki se zagotovo meri v desetinah miljonov, budget, ki je namenjen nelegalnim priseljencem, se meri najmanj v miljonih... za UKC je pa skopo odmerjen budget.

Če bi bil UKC čoln, ki pluje po reki, bi mu država dala motor, ki bi bil ravno toliko močan, da če pluje proti toku, s polnim plinom, se pri hitrejšem toku pomika nazaj, pri počasnejšem pa naprej, v povprečju vedno na skoraj istem mestu - s tendenco pomikanja s tokom.

Edini zaključek, ki ga lahko potegnem, je da je državnemu aparatu UKC po prioriteti povsem nepomemben in ga vzdržujejo ravno pod mejo tega, da folk totalno pošizi. Tko, na tisti točki, ko je komaj še vzdržno (ampak je vzdržno). Ne morem verjeti, da te točke ne bi mogli premaknit. Glej, če jutri na UKC pade ravno toliko velik meteorit, da ga v celoti zradira, vključno z vsem osebjem, bo država TAKOJ našla nek denar in nek nadomestni prostor in uvozila neke nadomestne zdravnike... od kje ta denar? Torej država pravi: "Imamo, ne damo, j****e se, škoda denarja za vas."

A se spomni kdo, meni še danes povsem nedoumljive, zadeve z gradnjo pediatrične klinike?

Biserka Marolt Meden je bila poslovna direktorica Pediatrične klinike, za katero je bila sredi devetdesetih izpeljana ena največjih dobrodelnih akcij – zbiranje medvedkov. “Vsi so načeloma za, ko je beseda o potrebah za otroke ali pa starostnike. Ko pa je treba pripraviti proračun, se na vse obljube pozabi, konkretno, na postavki investicije za pediatrično kliniko ni bilo dovolj denarja, zdaj na postavki za dolgotrajno oskrbo ni dovolj denarja, za gradnjo domov ni denarja, tako da se te zgodbe ponavljajo.”

Je urgentno v smislu - treba je čimprej zrihtat. Ampak daleč od tega, da bi bilo življenjsko kritično. Tako da v takih primerih se lahko kar načaka (če je ravno nagužvan dan, dodaš še stavko (saj še traja a ne?)). Poznam primere, ko je folk čakal tudi po 24h na hodnikih...

Politikom je vseeno, denar ki ga dajejo v zdravstvo itak kradejo prek kolegov, ko oni rabijo obravnavo, imajo veze in so takoj na vrsti.

Ko eni osebki tu zagovarjajo plačevanje več davkov, davki so šli vsi gor, se na UKC kaj manj čaka? Ne in se tudi nikoli ne bo.

Pa čakanje služi tudi zato, da vsak idiot ne prileti na urgenco za vsako malenkost oziroma za nekaj, kar je prej zanemarjal, dokler ni postalo kritično.

Srečal sem že idiota, ki je šel z zlomljeno nogo domov iz zdravstvenega doma, ker 'ima toliko dela', ponoči, ko je bolelo, je pa seveda letel na urgenco.

Dve letošnji izkušnjeli iz UKC.

Sin s prebito ustnico delavnik vstop ob 8:30 ob 10:30 zaključili.
Jaz polomljen palec na nogi delavnik vstop ob 9ih zaključil nekje ob 12ih, ni bilo potrebe po mavcu.

Zadovoljen

Ali pa da ti nekdo pride dat privat blokado na dom?

(Ko pridem k sebi, bom pa res začel telovaditi).

imamo rekordno število zdravnikov tako da zdravnikov ni premalo sam premalo jih je v javnih ustanovah, denar smo tud že enkrat metal za skrajševanje čakalnih vrst pa se niso nič skrajšale. problem je pomoje v dvoživkarstvu javnega in zasebnega zdravstva. preveč se šibi javno in krepi zasebno. seveda nekaj več prostorov za obravnavo pacientov pri večjih mestih tudi ne bi škodlo ampak načeloma je pa kader največji problem.
v nekaterih primerih manjkajo tud mogoče kakšne res specialne naprave za preiskave v večjem številu.

Jaz sem tri leta nazaj na Internistični prvi pomoči čakal 13 ur, imel sem hude bolečine zaradi ledvičnih kamnov. Potem sem pa na hodniku še korona virus fasal.

Participacija.
Reši večino težav.

Ali se pa pogleda malo zgodovino in se tiste, ki so vsake pol leta tam, premakne na konc vrste. Jaz zase še nisem bil na urgenci, ampak če si kdaj zlomim nogo in čakam 6 ur, bom nekomu jebal mater.

Sej to bi pol, ko bi opravil:)

Jaz sem leta nazaj čakal več kot 12 ur. Za tako stvar se raje zapelji v Maribor ali pa Jesenice boš prej na vrsti.

Mogoče odvisno kdaj prideš na urgenco. Žena je isto imela nepopoln zlom ene kosti v stopalu pred enim tednom in so jo dali na modro prioriteto (velika večina je imela zeleno). Čakala je mogoče tri ure in potem še kakšno uro in pol da so jo obdelali. Nič takega da bi se pritoževal.

Urgentno je, ko je ogroženo življenje. Kakšne počene kosti in ustnice. Iz kje ste se vi uzeli?

Jure14 je 28. jul 2024 ob 13:05 izjavil:

Participacija.
Reši večino težav.

Nekdo nima jajc tega spet uvesti.

Obenem bi to, če poznaš politično zgodovino (dod. zdr. zavarovanje se je izumilo zato, da ti ni bilo treba plačevati participacije (ki smo jo poznali v socializmu)) lahko pomenilo, da naši modri politiki (ki so ravnokar "ukinili" dod. zdr. zav., pa še to komaj in na najbolj debilen način) niso preveč modri. Tega vtisa pa ne bodo hoteli narediti, za nobeno ceno.

Kaj storiti? Hja, ostanite zdravi...

Jure14 je 28. jul 2024 ob 14:20 izjavil:

Utk je 28. jul 2024 ob 13:13 izjavil:

Sej to bi pol, ko bi opravil:)

Močan na jeziku in za tipkovnico.
Da bi te varnostnik skozi steklena vrata ven vrgel.

Če bi resno vzeli tiste, ki normalno kaj pojamrajo, jim morda ne bi naslednjič cigani z noži in pištolami strašili po čakalnici. Takrat se pa tudi tist varnostnik odpravi na wc...

Zadnjič sem bil v Celju na urgenci, tam je tabla kjer piše po koliko časa čakaš glede na resnost urgence meni je pisalo eno uro čakal sem šest... zdravnikom se odkrito jebe delajo v klimatiziranim okolju mene ko sem na strehi nihče ne vpraša če mi je vroče...

Mali je padel in si prebil glavo, 2 šiva v Lj smo bili v uri gotovi, s slikanjem.
Izgleda sreča.

Assass1n je 28. jul 2024 ob 22:01 izjavil:

Mali je padel in si prebil glavo, 2 šiva v Lj smo bili v uri gotovi, s slikanjem.
Izgleda sreča.

Jebiga, včasih je gužva, drugič spet ni nobenga.
Mogoče raje kot zahtevat maksimalno zdravnikov, da pohendlajo tudi največji rush hour (skupaj z prostori in ostalim osebjem), kar bi bilo finančno in kadrovsko nemogoče, bi bilo zahtevat info sistem, ki bi povezoval vse urgentne centre, kjer te lahko 'pohendlajo' in pripadajoče čakalne dobe. Da bi lahko namesto šest ur sedenja v ukc lj recimo šel na jesenice in bil fertik v dveh, skupaj s potjo (če si v stanju, da te lahko kdo pelje).

Avenger je 28. jul 2024 ob 21:45 izjavil:

Kar ene par se vas je spotaknilo ob to, da hočem, da bi bil zlom obravnavan hitro, v eni uri... Ampak moj point je bil, da se tudi nenujen primer, kot je zlom, torej po ustaljenem semaforu, tisto kar je zeleno, začne reševati v najkasneje eni uri - ker pač ni fakin prijetno, ali vam je popolnoma vseeno, da vas boli ko hudič in morate čakat 8 ur??? Point je bil, da če bi bile prioritete na mestu, če bi vladajočim res šlo za dobrobit ljudi, za zmanjševanje trpljenja, bi poskrbeli na prvem mestu za udobje in lajšanje trpljenja takrat ko smo na tleh, nemočni, poškodovani - če bi jim šlo za to, bi na UKC, za nenujno stvar čakal 1 uro. Evo.

Ni problema, vse se da zrihtat.
Nabavi dovolj kadra, pa ga ustrezno plačaj.
Potem pa bodi pripravljen na komentarje v stilu "itak se pol delavnika po jajcih čohajo, ni nikogar na urgenci. In mi jim za ta čas plačujemo polno plačo. Zakaj jih mora biti tam toliko? Rabimo jih manj. Bomo že počakali 1x na leto, če bo gužva."

DamijanD je 29. jul 2024 ob 07:07 izjavil:

Assass1n je 28. jul 2024 ob 22:01 izjavil:

Mali je padel in si prebil glavo, 2 šiva v Lj smo bili v uri gotovi, s slikanjem.
Izgleda sreča.

Otroci imajo tudi prednost, če se ne motim

Res je...

Utk je 28. jul 2024 ob 21:34 izjavil:

Če bi resno vzeli tiste, ki normalno kaj pojamrajo, jim morda ne bi naslednjič cigani z noži in pištolami strašili po čakalnici. Takrat se pa tudi tist varnostnik odpravi na wc...

Po izkušnjah z urgence "jamračem" običajno ni nič hudega.
Tako "čez palec" pravilo je, da bolj ko stoka, dlje lahko čaka.
Južna braća so sploh fenomen. Dretje in tuljenje "od bolečin" za vsako figo. Vprašaj recimo v porodnišnici. Točno veš, v katerih sobah so južne. Se jih po celem hodniku sliši.

Utk je 29. jul 2024 ob 08:11 izjavil:

Odvisno čigavi.

Vsi. Je na urgenci prevelika fluktuacija kadra, da bi kakšna osebna poznanstva uveljavljal.
Al mogoče sebe med mladostnike šteješ, pa pričakuješ hiterejšo obravnavo?

Mene zanima kam peljejo:

Ne vem za vse, ampak ko se PM vozi po AC se mu ti umikaš, ker je on pomembnejši kot ti. Mogoče je tudi pri zdravstvu tako. Ti lahko čakaš 6 ur z zlomljeno kostjo, ker se nihče ne zanaša nate/je tvoj čas vreden karkoli samo tebi, na PMja se pa cela država. Allegedly.

V Ljubljani sta dve "urgenci". SNMP in IPP. Obe pa sta locirani pri UKCju. Zato pogosto prihaja do zmede, kaj, kdo, kje in kako.

SNMP je v domeni ZD Lj, IPP pa spada pod UKC.
Oboje pa je isti vhod zraven lekarne.

Na SNMPju delajo družinski zdravniki iz ZD Lj, na IPPju pa zdravniki iz UKCja.

Informacijski sistem dvomim, da imajo povezan, zato zato se iz SNMPja na IPP pač papirji prenašajo. In zato moraš 2x se prijavit, pa 2x razlagat težave. Pa včasih še 2x v laboratorij.

Ajdi dobro, pod IPP štejem še urgentno kirurgijo. Potem so tudi v Lj 3 urgence.

Čaka se običajno na prvi stopnjui, na SNMPju. Kjer te potem po potrebi preusmerijo na IPP.
Do IPP sploh ne vem, če lahko prideš brez napotnice, razen če te direkt z rešilcem pripeljejo.

Evo primer glede čakanja, kjer sem osebno vključen.
Zamenjava kolka: čakalna doba 3-4 leta.
Samoplačniško 7500/8000€ na vrsti čez par dni!!!!

Toliko o naši socialni državi in zdravstvu..
20 let vplačuješ 15% bruto plače +delodajalec za zdravstvo, dobiš pa prst v zadnjico...

Upam, da čimprej razpade zdravstvo, da bo končno red- plačaš in dobiš, ker sedaj samo plačaš in ne dobiš NIČ!!