Stavka zdravnikov 2024

Vlada se ne zaveda, kaj je naredila s tem, da so zdravniki lahko umaknili soglasja. Sem že omenil, ZZZS je vesel, bo šlo manj za plače, a bo hitro kam drugam preusmeril ta denar. Ne bo nič ostalo. Bo se pa kmalu videlo, kako bodo zadeve funkvionirale, ko bodo družinci prešli na 60-80% ambulantno delo, da bodo lahko še dežurali. Koliko novih neopredeljenih bomo pridelali.

Magic1 je 26. mar 2024 ob 13:31 izjavil:

Vlada se ne zaveda, kaj je naredila s tem, da so zdravniki lahko umaknili soglasja. Sem že omenil, ZZZS je vesel, bo šlo manj za plače, a bo hitro kam drugam preusmeril ta denar. Ne bo nič ostalo. Bo se pa kmalu videlo, kako bodo zadeve funkvionirale, ko bodo družinci prešli na 60-80% ambulantno delo, da bodo lahko še dežurali. Koliko novih neopredeljenih bomo pridelali.

Kako lahko sploh ministrstvo potem pristopi do problematike neopredeljenih?
Je izhod samo vključitev koncesionarjev v javno zdravstvo in zahteva, da ZZZS plačuje vse, ne glede na izvajalca?
Oz. kaj bi to potem pomenilo, za finančno sliko ZZZS-ja: ravno so "prišparali" na plačah, pa bodo spet dobili višje izdatke ...

Pri nas ima vlada srečo, ker so neopredeljeni bolniki/pacienti povsem brez pravne zaščite.

Kolikor slišim, si je vlada (al mogoče ZZZS) še en strel v koleno ustrelila letos.

Namreč z novim letom so spremenili način "nagrajevanja" na primarnem nivoju.
Lani je v izračun "nagrade" štela kombinacija opredeljenih in števila opravljenih storitev.
Letos pa samo število opredeljenih. Pa še to tako, da je za 400€ bruto dodatka potrebno opredeliti 1000 pacientov več.

Torej:
1) ni več stimulacije za opraljanje več storitev
2) spet poskušajo nafintat zdravnike, da bi opredeljevali več pacientov. Jih še ni izučilo, da zdravniki ne padajo več na to finto. Ker "dodatek" čez noč izgine, opredeljenih pacientov pa se ne moreš rešit.

3) še dodatno pa je ZZZS vezal plačilo zdravstvenemu domu na število oprevljenih pregledov zdravnika+referenčne sestre. Prej je bilo ločeno, za vsakega posebej.
S tem da ref sestre skoraj nikjer ne dosegajo programa.
Bo ZZZS še malo prišaral.

Enako kot pri zobozdravnikih. Kjer zobozdravniki v ZDjih ne dosegajo od ZZZS zaszavljenega programa.
Razlog? Protetika. Ker ZZZS plačuje le tako zastarel material, da nihče noče po protetiko v ZD, vsi grejo raje samoplačniško.
In po ZZZS zahtevah mora protetika predstavljati 40% opravljenih storitev.

Potem pa najbolje, da zapremo zdravstvo. Sestre bodo delale v Hoferju, osebni zdravniki bodo obdelali 5 pacientov dnevno brez pomoči sestre. 90% folka bo preprosto brez oskrbe. Če ni denarja, ni muzike. Mato že skače od veselja. Penzionisti pa se že pred volišči zbirajo.
Pač taka je danes realnost, sestre imajo boljšo izbiro in zdravniki jo imajo. Lahko se kaj spremeni in ugrizne v kakšno kislo jabolko, lahko se pa čaka, da se podre in gremo nato v turbo kapitalizem.

Magic1 - Spremeniti, optimizirati je potrebno celoten sistem javnega sektorja, v katero spada tudi zdravstvo. Denarja je generalno dovolj, saj se vrti cca 5 miljard, od katerega osebje pobere manjšino. Vsa naročila, dodatne storitve,... se rešujejo, naročajo, kupujejo,... po sistemu krajevnih skupnosti po načelu samostojnosti in samozadostnosti, vsi bi imeli vse, najvišje cenovno zahtevne zadeve v vsaki krajevni skupnosti, medicinsko fakulteto v vsako mesto v državi, namestno ureditev večine stvari na nivoju države in posamezne specifike na dveh treh mestih. Seveda je lepo ribariti v kalnem, kolaterarna škoda pa so zdravniki, pomožno osebje in pacienti, posamezniki pa igrajo golf, kupujejo avione in ladje na račun kupa denarja, ki se v zdravstvu obrača. Če bo šlo še nekaj časa tako, bomo zdravstvo tako ali tako naredili dostopno samo elitam in to je cilj nekaterih dejavnikov v državi, zato so vsi poizkusi ureditve padli v vodo, če ne drugače, z nekaj urno stavko in popuščanjem vlad. Zdravniki imajo še vedno izbiro, ker je nekaj še vedno garantirano plačano iz zdravstvene blagajne, če bi šli na željeno, se bo zgodilo tako, kot z župniki, nekateri v dobri, bogati fari živijo nadpovprečno, nekateri pa so včasih tudi lačni in bogi. Bogatih Slovencev ni toliko, da bi lahko vsi zdravniki živeli na nivoju finančnih elit, kar naenkrat bo tudi med njimi veliko revežev, ker ne bojo imeli na voljo pacientov z denarjem, državno zdravstvo pa bo crkotina. Si to želite? Mene osebno boli qurac za to, saj sem že toliko star, da kompletnega propada sistema, verjetno ne bom dočakal pa tudi vlaki še vozijo, saj lokomotiva naredi fertik posel, če se vležeš na tire.

Magic1 - Govoriš o možnostih zdravnikov, razen tujine, razmišljati na splošno o privat poslih, je utopija, kar poglej si amreiški sistem, kjer so zdravniki na periferiji, večinoma odvisni od donacij, saj prebivalstvo manjših krajev (gre za naselja z nekaj k prebivalcev, ne vasi z nekaj sto), enostavno nima toliko denarja, da bi plačali vzdrževanje zdravstvene enote, ker večina prebivalstva ni kvaliteno zavarovano, saj za to enostavno nimajo $. Enako bi bilo pri nas, če ukinemo sistem. Nimam napačnih predstav, samo realno razmišljanje, se pa ne spoznam toliko na zdravstvo, da bi spisal zakon in ga dal v javno obravnavo, realno pa pričakujem propad, če tega ne bo nekdo naredil in politika tega ne bo sprevila mimo lobijev, skozi postopek.

Tast je včeraj nekaj jamral, po matotovo bi ga itak morali vreči v jamo in zasuti, zato se je odpravil do družinca. Itak ima pri več kot 80 letih vse bolezni, kar obstajajo na tem svetu.
Družinc se je usral in ga z rešilcem poslal urgentno v Ljubljano.
Tam so ga, točno ob 14-ih vrgli na voziček in postavili na hodnik.
Po štirinajstih urah, ob štirih zjutraj, ga je vendar nekdo pogledal, pod urgentno, kao in ga poslal v eno sobo spat.
Tem mazačem verjeno pomre vse, kar pride na urgenco. Če ne preživi samo od sebe.

feryz je 27. mar 2024 ob 07:47 izjavil:

Tast je včeraj nekaj jamral, po matotovo bi ga itak morali vreči v jamo in zasuti, zato se je odpravil do družinca. Itak ima pri več kot 80 letih vse bolezni, kar obstajajo na tem svetu.
Družinc se je usral in ga z rešilcem poslal urgentno v Ljubljano.
Tam so ga, točno ob 14-ih vrgli na voziček in postavili na hodnik.
Po štirinajstih urah, ob štirih zjutraj, ga je vendar nekdo pogledal, pod urgentno, kao in ga poslal v eno sobo spat.
Tem mazačem verjeno pomre vse, kar pride na urgenco. Če ne preživi samo od sebe.

Če imaš na urgenci čas čakat, potem ni ni hudega.

Na urgenci v LJ lahko sprejmejo 4 kritične primere naenkrat. Ja, 4. In če ni nujno, ne bodo zasedali teh kapacitet.

Namreč ta star fotr ima čas počakat, nekdo s srčnim zastojem pač ne.

Mislim da samo SNMP.

starfotr je 27. mar 2024 ob 07:59 izjavil:

Če imaš na urgenci čas čakat, potem ni ni hudega.

Na urgenci v LJ lahko sprejmejo 4 kritične primere naenkrat. Ja, 4. In če ni nujno, ne bodo zasedali teh kapacitet.

Namreč ta star fotr ima čas počakat, nekdo s srčnim zastojem pač ne.

Kako pa veš, da nima srčnega zastoja?
Ker si ga, brez pregleda, posadil na voziček in tam 14 ur leži?
Nekam simpl mi izgleda delo zdravnika.

Aha, aha. Verjetno.
Glede na to, da vem, kako je šlo, je še najbolj verjetno, da je diagnostiko opravila čistačica fata v lokalnem zdravstvenem domu.
To. Ali pa druga možnost, da je neki urgentni doktor, ocenil na daljavo, med delom od doma, da mu nič ne bo, če en dan čaka na urgenci.

Deda se je seveda stegnil na urgenci v 16urah, tako nujno je bilo! Jao , kakšne mečete ven. Nekateri so pač slabi (krvna slika je lahko katastrofalna, kar pa je lahko zelo različno od človeka do človeka) in jih osebni pošlje na urgenco, da so pod OPAZOVANJEM. To ne pomeni, da nujno rabijo oživljanje, ali operacijo. Če se kaj zaplete, pa imaš tam največ takojšne strokovne pomoči, da se ne boš stegnil. Kaj bi pa morala zdravnica narest? Dati čarobno inekcijo in deda odide zdrav domov?

solatko je 26. mar 2024 ob 15:05 izjavil:

Magic1 - Saj bogov njihov pomožni kader ni nikoli zanimal pa je veliko odvisno od njih. Medicinska sestra ima višjo plači v Hoferju pa še vse nedelje je frei, nima nočne in skoraj nobene odgovornosti. Sedaj bi pa gnade naložile še več dela za enako plačilo (nisem še slišal FIDES-a, da bi kadarkoli zahtevali več denarja za pomožno osebje, če prav brez njih, zdravniki ne pomenijo praktično nič).

Jure14 - Vlada pač nekaj mora ponudit v zamenjavo za višje plače ali nekaj spremenit pa pač vsi hočejo, da se nič ne spremeni, samo plače vsake šest mesecev za par deset procentov gor. Hvala kucu, da smo končno dobili vlado, ki bo vsaj poizkušala spremenit celoten sistem javnih služb, ne samo zdravnikov. To so pač predlogi daj-dam in še nekaj nebuloz bojo predlagal, dokler Fides ne bo pristal na rešitev v kompletu, za kar se zavzema vlada in je edino smiselno, če hočeš spremenit sistem, ki ne deluje.

Mešate hruške in krompir! In zato smo tu, kjer smo!
Zdravniki naj se borijo in pogajajo za svoje, medicinske sestre pa za svoje! Niso pa samo med. srstre v kurcu, ampak je vsa država. Razredni plačilni sistem je povozil čas. Na minimalcu oz pod njem zacnejo tudi marsikateri drugii poklici, vključno z raznimi gasilci, vzgojiteljicami, klicnimi centri za reševanje, policaji, vojaki,...

Potrebno je delati na dolgi rok!! Ne vem, zakaj tega nihče ne zna ali noče!?? Štipendije za zdravmike, sestre! Verjetno bi se jih več odločilo za ta študij, tidi iz revnejših družin.
Urediti primerne pogoje in digitalizacijo za zdravnike, na celotni državni ravni. Ustrezno in učinkovito. Morda dati več svobode vodjem bolnišnic, in še marsikaj. Poenotiti naročila in nabavo na državni ravni, tudi za zdravila.... morda povečati pooblastila (referenčnim) in ostalim sestram. Ne sme pa biti to samoumevno.

Ne pa samo šimfati čez zdravnike. Imam izkušnje z veliko zdravniki, ki se borijo kot Levi, ne samo za svoje paciente, ampak tudi za (javno) zdravstvo!

Pod črto pa, ko pogledam nazaj, mi je jasno, da nam nekako ne more uspeti. Imamo dve poziciji, ki med seboj ne sodelujeta. Janšo in nove obraze. Začenši že s Cerarjem. Šarcem in zdaj Golobčkom! Pa tudi ti novi obrazi ne morejo in ne bodo rešili nič! So preveč bipolarni!

Bipolarna motnja je očitno pri nas močno razširjena!? Če jo p/ozdravi lekadol, pa ne vem.

Mato989 je 27. mar 2024 ob 10:33 izjavil:

Javno zdravstvo ne pomeni da rabimo državno zdravstvo, dajmo si to prvo enkrat za vselej razščistit... država naj poskrbi za zakonodajo in nadzor le te, ostalo lahko poskrbi privat

ŽE SPET!???

No, pa razloži RAZLIKO med javnim in državnim zdravstvom!??
Da bomo vsak vedeli, o čem govorimo!

Pithlit je 27. mar 2024 ob 10:28 izjavil:

Si sposodim to temo: zakaj za boha milega moram dandanašnji še kar s kartonom okol skakat? A nismo dali digitalizacije še skozi?

Dobro (ODLIČNO) vprašanje!

Star slovenskipregovor pravi: Veliko babic, kilavo dete!

Očitno tudi (še) digitalizacije v zdravstvu nismo dali skoz. Ker očitno ni nekih enotnih smernic, volje in še črsa!??
Je pa kolega z ženo odšel k novemu zdravniku oz. zdravnici, ko sta izgubila svojega v Lj. Pa jima je reklala, da bo njihove kartone deponirala v arhiv v omari in jih sedaj imela na digitali. Poslala ju je na določene preglede in zdaj imata vse na digitalni platformi.

Digitalizacije je bolj tko v zdravstvu. Vsak ZD/bolnica ima svojo digitalno rešitev. Dela kot dela, dokler ne dela, ali kaj odteče oziroma se zbriše. Prenos digitalnih zadev med ustanovami je omejen, če ne celo nemogoč. Zato imamo še kartone!

Lonsarg je 27. mar 2024 ob 10:51 izjavil:

V bistvu eno govori o zavarovanju drugo pa o izvajalcih.

Javno zdravstvo pomeni da država zagotovi da ima vsak pacient plačano zdravljenje, torej zavarovalniški del.

Državno zdravstvo pa pomeni da popolnoma kontrolira tudi izvajanje.

Izvajanje sicer mora biti vsaj del državno (urgence itd), popolnoma neumno pa je da kontrolirajo 100% izvajanja, ker pač država kontrolira slabo, tak pač je.

LARI FARI!!

Saj še sam ne ve, kaj pomeni, pa tukaj nekaj OPLETA!

Državno zdravstvo je itak vsako priznano zdravstvo v državi, KI IZPOLNJUJE ZAHTEVE, ZAKONE, LICENCE in vse ostalo! Tudi, če si ga ti kot stranka ne moreš privoščiti, ker ga ne moreš plačati; beri: nimaš dovolj debele denarnice! je še vedno državno, čeprav je dejansko "privatno" ali zasebno, s strani lastništva oz. kapitala.

Javno naj bi bilo pa tisto, ki je za slehernika, torej za slehernega državljana. Vendar je tudi to "DRŽAVNO" zdravstvo!

Frost nauči se razlikovati med državnim in javnim... Imaš popolnoma narobe. Kot v cryptu temah kjer trolaš

Jure14 je 27. mar 2024 ob 11:10 izjavil:

Pithlit je 27. mar 2024 ob 10:28 izjavil:

Si sposodim to temo: zakaj za boha milega moram dandanašnji še kar s kartonom okol skakat? A nismo dali digitalizacije še skozi?

Ena težava so izvidi, ki jih ljudje prinesejo iz tujine ali samoplačniško. In so na papirju. Nekako bi jih morali v digitalno obliko spravit. A bo vsaka ambulanta imela še enoto za skeniranje?
Potem nastane težava v velikosti teh poskeniranih zadev. Tebi se ne zdi veliko, ko pa imaš za celo državo tega, se pa nabere.
Nadalje so težava "slikovni" izvidi. EKGji, rentgeni, CTji,... Kjer je en sam izvid na celem CDju zapečen. Pomnoži to s številom preiskav na dan in številom dni, pa dobiš terabajte podatkov.

Google in ostali zmorejo za cel Svet podatkov, neka SLO infrastruktura pa še za Slovence ne? Sramota pač... v osnovi bi lahko bil pač viden samo zadnji EKG.

Mato989 je 27. mar 2024 ob 11:10 izjavil:

Google in ostali zmorejo za cel Svet podatkov, neka SLO infrastruktura pa še za Slovence ne? Sramota pač... v osnovi bi lahko bil pač viden samo zadnji EKG.

A outsorcamo googlu hranjenje naših zdravstvenih podatkov? :-)
Za recimo EKG moraš še kakšnega starejšega imet, da lahko primerjaš in ugotavljaš spremembe. Pa samo še eden starejši ne bo dovolj, ker se težave lahko pojavljajo samo občasno, pa EKG ne ujame vedno pravega trenutka.

Če shranjuješ lokalno, potem v seštevku ne rabiš nič manj prostora, samo več, ker je potem to lokalno hitro shranjeno na parih lokacijah.
Slovenske privat ambulante glih tako lahko vnesejo izvide v elektronski karton, oz. ga bi morale.

Mato989 je 27. mar 2024 ob 11:10 izjavil:

Frost nauči se razlikovati med državnim in javnim... Imaš popolnoma narobe. Kot v cryptu temah kjer trolaš

Jure14 je 27. mar 2024 ob 11:10 izjavil:

Pithlit je 27. mar 2024 ob 10:28 izjavil:

Si sposodim to temo: zakaj za boha milega moram dandanašnji še kar s kartonom okol skakat? A nismo dali digitalizacije še skozi?

Ena težava so izvidi, ki jih ljudje prinesejo iz tujine ali samoplačniško. In so na papirju. Nekako bi jih morali v digitalno obliko spravit. A bo vsaka ambulanta imela še enoto za skeniranje?
Potem nastane težava v velikosti teh poskeniranih zadev. Tebi se ne zdi veliko, ko pa imaš za celo državo tega, se pa nabere.
Nadalje so težava "slikovni" izvidi. EKGji, rentgeni, CTji,... Kjer je en sam izvid na celem CDju zapečen. Pomnoži to s številom preiskav na dan in številom dni, pa dobiš terabajte podatkov.

Google in ostali zmorejo za cel Svet podatkov, neka SLO infrastruktura pa še za Slovence ne? Sramota pač... v osnovi bi lahko bil pač viden samo zadnji EKG.

TEBE PAMETNJAKOVIČ SEM VPRAŠAL, DA NAM RAZLOŽI RAZLIKO, ŽE DRUGIČ!!!

Pa si tako BRIHTEN, da tudi odgovoriti in pojasniti ne znaš!! ŽE DRUGIČ!

Naj te ta tvoja NEumnost ne odvrne od logike in ekonomije kripta!

Je pač zakriptirano! Tako, kakor so včasih rekli za oslovski most. Osli ga pač ne morejo prečkati.

Jure14 je 27. mar 2024 ob 11:15 izjavil:

Mato989 je 27. mar 2024 ob 11:10 izjavil:

Google in ostali zmorejo za cel Svet podatkov, neka SLO infrastruktura pa še za Slovence ne? Sramota pač... v osnovi bi lahko bil pač viden samo zadnji EKG.

A outsorcamo googlu hranjenje naših zdravstvenih podatkov? :-)
Za recimo EKG moraš še kakšnega starejšega imet, da lahko primerjaš in ugotavljaš spremembe. Pa samo še eden starejši ne bo dovolj, ker se težave lahko pojavljajo samo občasno, pa EKG ne ujame vedno pravega trenutka.

To so sam izgovori pa nič drugega. Zakaj bi morali guglu zaupat? A v Sloveniji mogoče nimamo znanja, lokacije, možnosti... zakonodaje? Whatever?

Mimogrede, sem probala najt ta famozni "do zdravnika" pa nekako mi ne uspeva. Play store mi ponudi zvem. V zvem ne najdem možnosti kako do svojega zdravnika pridem. A kdo od vas ve kaj več o tem? Resno, ker sem 100% ziher da bom to nekoč še potrebovala...

Utk je 27. mar 2024 ob 11:16 izjavil:

Slovenske privat ambulante glih tako lahko vnesejo izvide v elektronski karton, oz. ga bi morale.

SAMOPLAČNIŠKE ne. Samoplačniški ambulanti ni treba slediti nobenim ZZZS zahtevam. Ali kakrnimkoli zakonom, ki zahtevajo pošiljanje izvidov kamorkoli.
Samoplačniška "sklene" pogodbo z plačnikom in plačniku v roke dostavi izvid. Na papirju (in CDju, če je slika).
LAHKO pa takšna ambulanta hrani izvid v digitalni obliki, za svoje potrebe, kasnejše pregledovanje,...

Jure14 je 27. mar 2024 ob 11:28 izjavil:

Utk je 27. mar 2024 ob 11:16 izjavil:

Slovenske privat ambulante glih tako lahko vnesejo izvide v elektronski karton, oz. ga bi morale.

SAMOPLAČNIŠKE ne. Samoplačniški ambulanti ni treba slediti nobenim ZZZS zahtevam. Ali kakrnimkoli zakonom, ki zahtevajo pošiljanje izvidov kamorkoli.
Samoplačniška "sklene" pogodbo z plačnikom in plačniku v roke dostavi izvid. Na papirju (in CDju, če je slika).
LAHKO pa takšna ambulanta hrani izvid v digitalni obliki, za svoje potrebe, kasnejše pregledovanje,...

To ne spada pod ZZZS, ampak NIJZ, NIJZ zbira podatke. In tako kot je obvezno javnemu sektorju izstavljat e-račune, bi komot bilo obvezno javnemu sektorju dostavljat izvide prek ekartona. Ti se slikaj kjer češ, ampak če ni v kartonu, ne bomo gledli, oz. bi najprej naredili vnos, skeniranje, karkoli je potrebno in to zaračunali. Če je nekdo nekaj plačal pri privatniku, ali pa v tujini, bo pa pač plačal še 30 evrov, da mu to spravijo v e-karton. Če tist privatnik noče.

FrRoSt - Se ti ne zavedaš, da je v zdravstvu v glavnem ekipno delo, osebje brez zdravnika ne more nič, ravno tako ves trud zdravnika ni nič vreden, če ni dobre podpore sodelujočih. Možnost ekipnega dela je zelo slaba, če je pol ekipe zaradi plač nezadovoljna,....