Stavka zdravnikov 2024

Mato989 je 27. feb 2024 ob 13:57 izjavil:

Max kar osebni zdravnik naredi je ti da infuzijo... to ajde... ampak to spet zmore tudi medicinska sestra... oz. saj dejansko ti medicinska sestra večinoma nardi tehnični del...

Zdravnik ve, "zakaj" je potrebno nekaj narediti, sestra pa ve, "kako" se nekaj naredi.

Eno so "možganske" spretnosti, drugo pa "ročne" spretnosti.

Valavala je 27. feb 2024 ob 13:55 izjavil:

mn je 27. feb 2024 ob 13:53 izjavil:

Valavala je 27. feb 2024 ob 13:52 izjavil:

Družinske zdravnike bi brez najmanjšega problema lahko zamenjala AI. Dela lahko 24/7 z manj napakami, bolj točnimi diagnozami in bistveno manj stroški kot nas stanejo družinski zdravniki.

To je idiotizem prve klase, ki ga lahko napise samo nekdo, ki ne ve prav nic ne o ljudeh, ne o AI.

Ti se kar tolaži. Sem prepričan da vem bistveno več o obojem kot ti. Za sam pogovor - človeški faktor bi lahko v prvi fazi uporabili srednji kader - sestre, socialne delavke.

Ce bi vedel, ne bi pisal taksnih traparij. Sami ekspertni sistemi, ali obliki AI, ali kakrsnekoli druge oblike, ti ne pomagajo povsem nic, ce ne znas zadosti koherentno vnesti vhodne podatke. To bi ti na ljudi prenesel? Veliko srece.

Se bi pa seveda dalo precej dela prenesti na podporno osebje, to se pa strinjam, ampak to ni stvar zdravnikov temvec tistih, ki vodijo organizacijo. Tukaj pa pocasi pridemo do politikov, in treba je njih klicati na odgovornost! Zakaj? Ker ocitno ne delajo nic na pravih problemih, sploh doseg trenutne vlade je videti zgolj nastavljanje pred fotoaparati in kazanje s prsti na druge.

Jure14 je 27. feb 2024 ob 14:03 izjavil:

Mato989 je 27. feb 2024 ob 13:57 izjavil:

Max kar osebni zdravnik naredi je ti da infuzijo... to ajde... ampak to spet zmore tudi medicinska sestra... oz. saj dejansko ti medicinska sestra večinoma nardi tehnični del...

Zdravnik ve, "zakaj" je potrebno nekaj narediti, sestra pa ve, "kako" se nekaj naredi.

Eno so "možganske" spretnosti, drugo pa "ročne" spretnosti.

Mah no ja... ker sem imel čast uvajat veliko število DMSjev in SMSjev v proces digitalizacije njihovega dela po DSO itd... sem imel priliko spoznati kako sposobne nekatere res so, veliko bolj kot marsikateri zdravniki v tistih DSOjih...

Dejansko je 10 let delovne dobe DMS bila bolj sposobna kot dohtar ki je končal specializacijo osebnega zdravnika... logika bi ti narekovala obratno, ampak praksa naredi več kot 7 let medicinskega faksa... za ta srednji nivo

Mato989 je 27. feb 2024 ob 14:05 izjavil:

Jure14 je 27. feb 2024 ob 14:03 izjavil:

Mato989 je 27. feb 2024 ob 13:57 izjavil:

Max kar osebni zdravnik naredi je ti da infuzijo... to ajde... ampak to spet zmore tudi medicinska sestra... oz. saj dejansko ti medicinska sestra večinoma nardi tehnični del...

Zdravnik ve, "zakaj" je potrebno nekaj narediti, sestra pa ve, "kako" se nekaj naredi.

Eno so "možganske" spretnosti, drugo pa "ročne" spretnosti.

Mah no ja... ker sem imel čast uvajat veliko število DMSjev in SMSjev v proces digitalizacije njihovega dela po DSO itd... sem imel priliko spoznati kako sposobne nekatere res so, veliko bolj kot marsikateri zdravniki v tistih DSOjih...

Dejansko je 10 let delovne dobe DMS bila bolj sposobna kot dohtar ki je končal specializacijo osebnega zdravnika... logika bi ti narekovala obratno, ampak praksa naredi več kot 7 let medicinskega faksa... za ta srednji nivo

Verjamem...

Utk je 27. feb 2024 ob 07:08 izjavil:

https://www.zurnal24.si/slovenija/ce-so...

Počasi bi treba nehat plačevat stavkajoče ali jih pa direkt odpustit. Če ne, potem se kdorkoli lahko izmisli karkoli in eno leto nič ne dela, vleče pa plačo, pa še odpustit ga ne moreš, ker "stavka". I tata bi sine.

Ko bi padle prve odpovedi, se bi hitro prešteli kdo zares stavka in kdo ne. Morda jih pa sploh ni tako veliko, jih pa kar nekaj izkorišča, da lahko delajo še manj kot da že itak, pa seveda tolk več popoldan...

Še vedno ne razumeš a ne? Ko boš kader enkrat odpustil, ga ne boš več dobil. Sploh. Poglej si ZD Ljubljana, ko je direktorica lepo povedala, da če enega zdravnika vrže, jih 10 prileze iz grmovja. Še ambulant za neopredeljene po 120€/h ne morejo dobit zadosti zdravnikov.

PrihajaNodi je 27. feb 2024 ob 09:24 izjavil:

Zakaj cakalne vrste? Naredi se remote preglede iz romunije s tolmaci pol pa naprej do specialistov. Nobene znanosti ni potrebno.
Druzinski dohtarji so obsolete in razen predpisovanja napotnic za zdravila in specialistov nepotrebni.

Drzava bi se mogla modernizirat zacne se z ukinitvijo rtvja

Ravno obratno. Več družincev, ki bodo zmanjšali čakalne vrste. Če ima žena v ambulanti čas, se lahko pacienta loti bolj celostno, pozna njegovo ozadje, ga lahko že na primarni ravni s preventivo uredi.

Če dela na urgenci pa nima polne čakalnice, lahko kamot pošije kakšno rano, brez da se pošilja naprej, itd...

Okrepljeno primarno zdravstvo pa bo narod bolj zdrav, ne pa de sedaj zdraharjem tvojega tipa zaradi ljubega miru, kar napišejo napotnico.

Jure14 je 27. feb 2024 ob 09:53 izjavil:

Ma vraga družinci kaj štrajkajo.
Še največ je to, da ne sprejemajo naročil za recepte preko maila, ampak te naroči na termin.
Itak morajo pregledat vse bolane, pod 18 in nad 65, vse kronične, noseče, ...
Sem bil bolan konec prejšnjega pa začetek tega meseca. Vse uredil BP. Tudi bolniško.

Bo po novem pač direktor rekel "Mojca, dva dni imaš ambulanto zaprto in greš na urgenco. Mateja, prevzemi Mojčine paciente iz tistih dveh dni. Dodatnega plačila ne dobiš, ker bo naslednji teden Mojca tvoje pregledovala, ko boš na urgenci."
In obe bosta tiho, ker sta pač družinski zdravnici, pa še ženski.

Boljša polovica je to še dokaj dolgo prenašala, potem je pa šla.
In ko bo Mojca prinesla odpoved, bo direktor zelo presenečeno deloval. Potem bo pa še Mateja potrkala na vrata.

Tako nekako.

stara mama je 27. feb 2024 ob 10:27 izjavil:

...in obedve bota lepo odšle za blagajno v Hofer.
Al kje že praviš, da se cedijo med in mleko?

Farmacija, zavarovalništvo, privat dohtarji, urgenca privat, svetovalna služba, izobraževanja zdravstvenih delavcev... Ni da ni. lahko tudi blagajna v Hoferju.

111111111111 je 27. feb 2024 ob 14:11 izjavil:

stara mama je 27. feb 2024 ob 10:27 izjavil:

...in obedve bota lepo odšle za blagajno v Hofer.
Al kje že praviš, da se cedijo med in mleko?

Farmacija, zavarovalništvo, privat dohtarji, urgenca privat, svetovalna služba, izobraževanja zdravstvenih delavcev... Ni da ni. lahko tudi blagajna v Hoferju.

Torej lahko nehajo stavkat dohtarje se pa iz tujine povlece. Je pa res da je vse skup voda na mlin Zzzzzs (al kolk zjev je:) ker vse stoji denar se mora pa vseen vplacevat. Torej bo s to stavko nekdo dobro zasluzil.

Utk je 27. feb 2024 ob 14:10 izjavil:

Ja ja...5000 zdravnikov se bo jutri zaposlilo v Krki. Pa tudi če se bi, pa se naj, tam bojo vsaj kaj koristnega delali in plačevali prispevke. Zdaj nič ne delajo, samo strošek so.

Hvala, da te tako skrbi za zdravnike.
Ampak se bodo znašli tudi brez tvoje pomoči.

Pa kakšnih 10% jih gre lahko jutri v penzijo. Tisti iz najštevilčnejših, baby boom generacij.

Magic1 je 27. feb 2024 ob 10:30 izjavil:

Fajn bi bilo, če bi 111111 povedal, kakšne ponudbe njegova dobiva. Škoda da jih ne more objavit.

Ponudba je bila od ene od farmacevtskih firm: osebni avto, delo od ponedeljka do petka, plača x2 in letna nagrada približno 2 plači. Jo je novačila kolegica iz faksa.
POnudba od zasebne ordinacije: dopust kot v javnem sektorju, brez dežurstev, plača 6 razredov višja kot v JS, stanovanje v kraju bivanja, delo samo dopoldan, če bi hotela delati pa še popoldan pa precejšen, dodatek, sam sem pozabil kolk je bilo.

Odkar je postala specialist, pa je teh ponudb vsaj 1 na mesec. Če bi bila pripravljena popoldan pokrivat kako urgenco, so cifre konkretno višje, samo je kot Juretova, naveličana in je raje doma.

Kako mislis je navelicana in je raje doma? Js sm tud navelican pa ne morm bit doma

111111111111 je 27. feb 2024 ob 14:16 izjavil:

Magic1 je 27. feb 2024 ob 10:30 izjavil:

Fajn bi bilo, če bi 111111 povedal, kakšne ponudbe njegova dobiva. Škoda da jih ne more objavit.

Ponudba je bila od ene od farmacevtskih firm: osebni avto, delo od ponedeljka do petka, plača x2 in letna nagrada približno 2 plači. Jo je novačila kolegica iz faksa.
POnudba od zasebne ordinacije: dopust kot v javnem sektorju, brez dežurstev, plača 6 razredov višja kot v JS, stanovanje v kraju bivanja, delo samo dopoldan, če bi hotela delati pa še popoldan pa precejšen, dodatek, sam sem pozabil kolk je bilo.

Odkar je postala specialist, pa je teh ponudb vsaj 1 na mesec. Če bi bila pripravljena popoldan pokrivat kako urgenco, so cifre konkretno višje, samo je kot Juretova, naveličana in je raje doma.

No, zdaj pa vem da res samo nakladaš ;))). Zelo dobro poznam trg farmacevtskih zastopnikov in niti približno ne nudijo tega kar si pod prvo točko napisal glede plače, pa še ta trg je pri nas sedaj v recesiji in konsolidaciji in ne zaposlujejo ampak odpuščajo...

Utk je 27. feb 2024 ob 14:14 izjavil:

Privat dohtarji funkcionirajo dokler ni konkurence. En privat in 10 javnih, ki imajo gužvo, itak da tist en služi. Če bi bilo vseh 11 privat, bi skupni znesek bil popolnoma enak.

Še enkrat, hvala za skrb. Privat bo tarifa še vedno 80€ na obisk (al kolikor pač je), še vedno bo dovolj "strank".
Ne bo pa čakalnih vrst, tega pa res ne bo. Ker si polovica prebivalcev ne bo mogla privoščit teh 80€. Ta druga polovica pa je dovolj velika baza pacientov, da jih ne bo zmanjkalo.

80 eur za sruzinskega zdravnika al specialista? Ce te boli hrbet gres samoplacnisko na mri ter s slikam h specialistu kjer placas 80 eur al pa mal vec pa te potem sprav na operacijo in tako se izognes vrsti in druzinskih zdravnikov ki pretpisejo cajcke

Utk je 27. feb 2024 ob 14:24 izjavil:

Ne, ne bo dovolj strank. Ne bo vseh 11 delalo po ceni kot je ima danes en privatnik, to kar pozabi. Če bi bilo toliko dela, bi tist en privatnik že danes pač dvignil ceno.

In ne, ni se mi treba zahvaljevat za skrb, ker me čisto nič ne skrbi.

Jamranje bo tako kot je pri slo zobarjih zakaj hodijo na hrvasko

Jamranje bo tako kot je pri slo zobarjih zakaj hodijo na hrvasko

Ja...potem pa plačani članki po cajtngah kako so na Hrvaškem zobarji še prejšni teden bili malarji, zdaj so pa naenkrat zobarji.

Mato989 je 27. feb 2024 ob 12:55 izjavil:

Ampak dajmo si nalit čistega vina...

Kaj točno naredi družinski zdravnik če prideš do njega? Poveš mu kaj te boli, imaš vročino itd... morda celo sam predlagaš kaj bi pregledali in potem ti on:

1. Naredi kaj manjšega ala preveri vročino in bolečine, posluša dihanje bla bla bla
2. Preveri ali te celo vpraša če si na katere tablete alergičen in ti jih predpiše/ ne predpiše
3. Napiše ti napotnico za specialista
4. Odpre ti bolniško

To je enako kot pri pregledu zdravniškega za delo in vozniškega... vse tisto zmorejo sestre... na koncu pa nek (pre)pameten dohtar pametuje še dodatno če kaj ni idealno (tudi to bi lahko že sestre)

Kaj točno od preventive DANES (ali lani) dohtarji počnejo??? Ker tipajo ženske po prsih ne... kličejo nikogar ne osebni zdravniki naj grejo na pregled prostate al karkoli, skratka kaj točno? Lahko kdo objasni?

Recimo medicinska sestra ne zna presodit urgentnega stanja in lahko oskrbi pacienta tako narobe, da ta na poti v bolnišnico umre. ZAkaj misliš, da kličejo zdravnika kaj lahko dajo pacientu in kaj ne?

Družinska ambulanta naroča paciente in jih obravnava, preverja indice po predpisanih zdravilih in po potrebi prilagaja oz. spreminja zdravila.

Zakaj ne vprašaš bratranca, če je samo Code Monkey oz. kaj dejansko dela kot družinski zdravnik.

Sploh veš da družinski zdravnik pokriva tudi urgenco? Vaš famozni AI, še nekaj matematičnih preprostih primerov ne zna rešit. Bo programer odgovarjal, ko se bo AI odločil? Kdo bo naučil AI kako skrbeti za paciente? Če ga boš ti učil, bo pomoje pobil paciente nad 75, ker je tako za sistem najbolje.

Recimo medicinska sestra ne zna presodit urgentnega stanja in lahko oskrbi pacienta tako narobe, da ta na poti v bolnišnico umre. ZAkaj misliš, da kličejo zdravnika kaj lahko dajo pacientu in kaj ne?

Seveda "ne zna" ker noče ker jo bodo pol jebali če bo umrl... Če bi recimo bila vojna bi ta medicinska sestra to vse naredila in bi bili vsi ok, ker pa kompliciramo pa je kot je...

Zakaj ne vprašaš bratranca, če je samo Code Monkey oz. kaj dejansko dela kot družinski zdravnik.

Saj mi je povedal... včeraj je imel 62 pacientov na obravnavi od tega je 55 predpisal antibiotik ali izdal napotnico... od ostalih 7mih je bila 1 infuzija in nekaj pregledov pulza, grla, dihanja, prevezov ran itd...

Lepo mi je povedal da bi vseh teh 62 pacientov njegova DMS zmogla brez večjih težav pohendlat...Je pa tudi povedal da na vsake X dni pa pride kak ki ga DMS ne bi zmogla pohendlat... ampak to je 1 na 300-600

Magic1 je 27. feb 2024 ob 14:38 izjavil:

Mladi junc pri 30 na veliko predpisuje antibiotike. Dobr to, bomo kmalu brez delujočih antibiotikov s takim tempom. Ta pa ni glih veliko se naučil v šoli (upam da tega po novem ne učijo tako). Ni čudno, da tvoji mami ne zna pomagat.

No vidte, vsak bedak bi bil lahko zdravnik, celo magic1.

Utk je 27. feb 2024 ob 14:41 izjavil:

Magic1 je 27. feb 2024 ob 14:38 izjavil:

Mladi junc pri 30 na veliko predpisuje antibiotike. Dobr to, bomo kmalu brez delujočih antibiotikov s takim tempom. Ta pa ni glih veliko se naučil v šoli (upam da tega po novem ne učijo tako). Ni čudno, da tvoji mami ne zna pomagat.

No vidte, vsak bedak bi bil lahko zdravnik, celo magic1.

V vsakem poslu imaš črno ovco, ki ima še s osnovami težave. Sej privat bo to v neki meri rešilo. Ceneni zdravniki bodo pač cenejši, efektivnejši pa dražji.

No evo dajmo akcija, zahtevat privatizacijo od politikov.

111111111111 - Ne prodajaj bučk, stavka se izključno zaradi plač starih doktorskih fikusov in to po možnosti vsaki 2 leti! Ti še kar lažeš, kot vedno. Nikjer, nikoli, nikomur nisem želel to kar mi pripisuješ ti, naziv sem dobil, ker sem tebe svečka, poimenoval s pravim imenom, ti pa si se tekel žalit modri ribi, ki je bil v času covida ravno tako napumpan in ti je beda, bedna ustregel. Zapomni si nekaj, kar želiš drugim se ti nekaj krat povrne in ti želiš in si želel nam, necepljenim, vse najslabše na tem svetu. Pizdun, kakršen si, sploh nisi vreden debate, samo pri takih kretenizmih, kot jih ustvarjaš, normalen človek ne more bit tiho. Špeckahla si ti, tako kot so bili tvoji starši v yugi! Jabolko ne pade daleč od drevesa, saj tudi tu, vsakega, ki ti pametno kontrira in ti postavi ogledalo, tečeš špecat. A je ratala specialist za cepljenje za Covid?

Valavala - Pa tudi njihove napake je potrebno pomest pod preprogo in nikakor javno objavljat z imenom in priimkom.

Magic1 - Sramota zdravnikov medicine dela, športa in prometa je, da so se spravili na invalide, ki zaradi njihovega pizdunstva, ne bojo mogli več vozit avtomobilov pa jih je večina odvisnih od tega. Kako moraš bit pokvarjen, da lahko storiš kaj takega? Bolj poslušam kaj se dogaja, bolj mi grejo določene kaste ljudi v SLO na bruhanje. Res je jeba, če se tolk zapufaš v času, ko dobivaš izredne dodatke in jih potem z normalno plačo ne moreš odplačevat, ampak zato ni treba jebat cele Slovenije, saj se da z bankami zment.

Jure14 - Če je že tolikšno povečanje psihosomatskih težav, zakaj se potem psihiatri in klinični psihologi tako upirajo zakonu o psihoterapevtih in jim ne privoščijo del sredstev iz zdravstvenega denarja, sami pa kljub temu, da so večina odprli privat ordinacije, nimajo dovolj časa za kvalitetne terapije in raje predpisujejo pomirjevala,.. , kot, da bi se ukvarjal individualno s pacienti. Poglej kakšne so čakalne vrste za psihološko obravnavo otrok, prej odrasteš ali končaš s samomorom ali v kriminalni združbi, preden si na vrsti. Važen je samo denar, ko začnete o skrbi za zdravje, se mi dvigne na bruhanje. Ne boš rekel, da je tvoja žena punktirala koleno, kljub temu, da ni ne travmatolog, še manj pa ortoped? Nehaj iz posta v post vedno bolj nakladat. Psihiater, psiholog in klinični psiholog so na napotnice psihoterapevti pa samo za €. Prvi za psihoterapije nimajo časa niti niso zelo usposobljeni, ker tega pač ne počnejo ravno pogoso, psihoterapevtov pa zaradi zaščite lastnega hleva ne priznavajo, ker kao nimajo zdravniške izobrazbe. Redne obiske na domu si bo lahko privoščilo cca 20% -ov Slovencev, misliš, da je to dovolj, da bojo vse privat ordinacije preživele? Imaš zelo nepopolne podatke o kupni moči v kokoški.

Mato989 - Opcijo B naj nebi, ker ni usposobljena za to!! Potem lahko serviser za pralne stroje, dela generalne na avtomobilih, saj najdeš vse na YT.

solatko je 27. feb 2024 ob 16:31 izjavil:

Jure14 - Če je že tolikšno povečanje psihosomatskih težav, zakaj se potem psihiatri in klinični psihologi tako upirajo zakonu o psihoterapevtih in jim ne privoščijo del sredstev iz zdravstvenega denarja, sami pa kljub temu, da so večina odprli privat ordinacije, nimajo dovolj časa za kvalitetne terapije in raje predpisujejo pomirjevala,.. , kot, da bi se ukvarjal individualno s pacienti. Poglej kakšne so čakalne vrste za psihološko obravnavo otrok, prej odrasteš ali končaš s samomorom ali v kriminalni združbi, preden si na vrsti. Važen je samo denar, ko začnete o skrbi za zdravje, se mi dvigne na bruhanje. Ne boš rekel, da je tvoja žena punktirala koleno, kljub temu, da ni ne travmatolog, še manj pa ortoped? Nehaj iz posta v post vedno bolj nakladat. Psihiater, psiholog in klinični psiholog so na napotnice psihoterapevti pa samo za €. Prvi za psihoterapije nimajo časa niti niso zelo usposobljeni, ker tega pač ne počnejo ravno pogoso, psihoterapevtov pa zaradi zaščite lastnega hleva ne priznavajo, ker kao nimajo zdravniške izobrazbe.

Stroka se upira zakonu, ker v tem zakonu enačijo vse. Na podlagi tega zakona bi neusposobljen kader druge izobrazbe opravljal delo za katero ni usposobljen in bil plačan iz javne zdravstvene blagajne. To je kot da bi v hipotetičnem primeru primanjkovalo otroških kardiologov in bi imeli nekaj viška radiologov. Oboji se ukvarjajo s človekom na področju zdravstva in potem bi ZZZS radiologom plačeval za operacijo srca pri novorojenčkih. Ali se ti zdi to dobra rešitev? Ne! Iz istega razloga je novi zakon o psihoterapiji katastrofa.

@solata
Prav, pa bučke prodajam.
Znajo družinski zdravniki tudi kaj zašit pa izrezat.

Stroka se upira zakonu, ker v tem zakonu enačijo vse. Na podlagi tega zakona bi neusposobljen kader druge izobrazbe opravljal delo za katero ni usposobljen in bil plačan iz javne zdravstvene blagajne. To je kot da bi v hipotetičnem primeru primanjkovalo otroških kardiologov in bi imeli nekaj viška radiologov. Oboji se ukvarjajo s človekom na področju zdravstva in potem bi ZZZS radiologom plačeval za operacijo srca pri novorojenčkih. Ali se ti zdi to dobra rešitev? Ne! Iz istega razloga je novi zakon o psihoterapiji katastrofa.

Pravzaprav posel z zdravilci, vedezevalci cveti. Kako to? Sej clovek vec ne ve al je druzinski zdravnik sarlatan al je vedezevalec Blaz. No kakorkoli obadva te hocta od uzadej.

Mato989 je 27. feb 2024 ob 13:36 izjavil:

To dabi bila idealna opcija B nam je vsem jasno ampak kot si lepo demonstriral je pač skorajda ne počnejo... torej zdaj se pogovarjamo ali je za Opcijo A smiselno plačevati človeka 2.500 bruto ali 3k bruto ali 4k bruto ali lahko to naredi nekdo tudi za 1,5k bruto ali celo AI???

Kaj pa misliš kaj je urgenca? Tako kot pravi Nodi, da pijejo kavico in vlečejo denar? :D Žena je imela prometno, 3 letni otrok, huda poškodba glave, ga je mogla spravit gor, da je preživel do bolnice. A misiliš, da je predpisala čajčka in napotnico? WTF? Veš kako izgledajo sestre in reševalci takrat? Žena samo vpije kaj rabi in jo strežejo od spredaj in zadaj, ko spravi človeka kolikor toliko k sebi, ajde v rešilca pa pod nujno naprej, v avtu pa debata z bolnico, s krirugom, če se da še kaj naredit in kdo bo prevzel in kje tega pacienta. V bolnici se leti proti operacijski in da anastezilogu in kirurugu napotke, kaj je dala, v kaj sumi, kako se je pacient obnašal med obravnavo.

Zdaj pa... Misliš, da bi takšen otrok preživel, če takrat ne bi bilo DRUŽINSKEGA zdravnika na urgenci? A veš da je to lahko ob 3h zjutraj, ko spiš na urgenci in imaš izvoz prej kot v minuti?