Rdeča zvezda in narodnoosvobodilni boj

kdo je začel in ustvaril dano situacijo, ki se je razpletla, kakor se je.

Ja vemo, BigBang, pa še to ni čist ziher. :)

o+ nevone

Socrates je 10. mar 2023 ob 10:49 izjavil:

Spoštovani,

narodnoosvobodilni boj je bila borba za osvoboditev slovenskega naroda proti okupatorju. Zadnje čase se ob vseh polemikah okrog simbolov sprašujem, zakaj nekateri tako sovražijo rdečo zvezdo, ki je simbol narodnoosvobodilnega boja?

Po drugi strani pa se sprašujem, zakaj so partizani za svoj simbol izbrali rdečo zvezdo? Ima ta kak zgodovinski pomen za Slovence, kot recimo knežji kamen? Kakšna je zgodovina tega simbola in zakaj so si ga borci za Slovenijo izbrali kot svojega?

Zgodovina OF in NOB je dokaj natančno obdelana. OF je bila ustanovljena kot politična skupina:
Osvobodilna fronta @ Wikipedia

kjer so imeli pretežni (ne pa izključni) vpliv skovenski komunisti. Zadeva je bila dokaj latentna, komunisti so bili pod komando Kominterne:
Kominterna @ Wikipedia

kar je bilo bolj posvetovalno telo, kot pa neka resna firma. Že takrat je bil izbran simbol triglav, zvezda (pač rdeča, če so imeli rdečo barvo), ter črki O in F.

Sama rdeča zvezda je izhajala iz oktobrske revolucije, kjer je simbolika petih krakov predstavljala pet kontinentov:
Red star @ Wikipedia

sama rdeča barva pa je bila prevzeta od Jakobincev. Kot taka, je bila in še vedno je, rdeča zvezda, močan simbol.

Do napada Nemčije na Sovjetsko zvezo, je bil upor komunistov in socialistov bolj simbolične narave. Po napadu, je prišel ukaz Kominterne, da je zahtevan oborožen boj (proti Nemcem).

Oboroženega boja so se lotili predvsem komunisti in socialisti, ostali manj ali nič. Na začetku so nosili čepice (kdor je čepico imel), ki so bile v osnovi kape iz čoje, krojene po vzoru kap španskih borcev.

Srbi so imeli na začetku mehko verzijo šajkače:
%C5%A0ajka%C4%8Da @ Wikipedia

ki so jo pa potem prekrojili v titovko:
Titovka (cap) @ Wikipedia

S simboliko se niso toliko ukvarjali, predvsem slovenski partizani so imeli bodisi slovensko zastavo, slovensko zastavo s triglavom, slovensko zastavo z zvezdo, samo rdečo zvezdo.

Tam nekje okrog 1943, so sprejeli enotno simbologijo, čine in vse ostalo. Takrat so partizani nosili samo še zvezde. To je, nenazadnje zelo pomembno, takrat s bili partizani organizirana vojaška sila.

Ko je bilo vojne konec, se je vojska preimenovala v NOVJ in kasneje v JNA (JLA po slovensko).

Slovenska vojska ni sicer direktna naslednica JNA, bolj je nastala iz formacij drugega ešalona JNA (Teritorialna Obramba).

V JLA je bila rdeča zvezda že všita v kapo, ko si prišel v JNA, pa si dobil značko, kovinsko rdečo zvezdo, s stekleno rdečo oblogo, ki se ji je ljubkovalno reklo "petokraka". Če si dobil pohvalo "Primeran vojnik", kar bi se danes prevedlo "Odličen vojak", si dobil pisno pohvalo, plaketo z badge značko, značko še prav posebej, ter zvezdo, ki je imela noter srp in kladivo. Ponavadi so šli zraven še dnevi nagradnega dopusta.

V vojski, kjer sem bil jaz, v Srbiji, je malo ali nič Slovencev dobilo pohvalo "Primeran vojnik". Niti si nismo za to prizadevali, niti nas to ni zanimalo. So se pa za to nenormalno grebli Srbi in Črnogorci.

Samo značko petokrako s srpom in kladivom si pa lahko dobil tudi v kantini in si jo kupil.



To je to.

PovemVfaco je 11. mar 2023 ob 01:32 izjavil:

segedin740 je 10. mar 2023 ob 19:57 izjavil:

PovemVfaco je 10. mar 2023 ob 18:26 izjavil:

segedin740 je 10. mar 2023 ob 16:11 izjavil:

Torej, ni bil samo nemški okupator, ampak tudi rdeči okupator - razlika je bila ta, da švaba je pač bil tuji prasec, nepredstavljivo pa je, da smo imeli mi med lastnimi ljudmi največjo golazen v vsej zgodovini - lastne brate, ki so pod rdečo zvezdo pobijali Slovence. Ta golazen je bila najhujša od vseh, kar posledično pripelje boge Slovence, da se organizirajo v obrambo vasi aka vaške straže, in kasneje, žal, pod nemškim protektoratom v slovensko nacionalno vojsko - Domobrance, ki so dejansko branili Slovence pred revolucijo rdečih kmerov.

Zanimivo ščitenje naroda je bilo to. Kakšen milijon Slovencev je po koncu vojne lahko ostal v lastni republiki SRS, okoli 15000 domoljubnim pripadnikom "slovenske nacionalne vojske" in z njimi povezanim civilistom je pa moral Tommy v Avstriji pokazat, kje je njihova domovina, in jih spokat na vlak.

Seveda, kar pa ne spremeni dejstva, da se je vaške straže organiziralo zaradi dejanj rdeče zvezde. Torej akcija, in posledica. Prvo s strani kmetov po vaseh, kasneje pa v Domobranstvu. Kar ti že ime pove - braniti dom pred revolucionarji.

Ob vsesplošnem larpanju domoljubja bleiburg maratoncev (in še njihovih zagovornikov danes) moraš bit pa res pritegnjen, da greš iz imena nekaj zaključevat. Saj pri narodnoosvobodilni borbi tud že ime pove vse potemtakem, revolucije ni v imenu - če si tako tele, da propagandnim imenom verjameš brez razmisleka. Je pa tudi revolucija reakcija, zgodovina se ni začela jeseni 1941 ali kadarkoli pač. Slovenski pastirji so že maja in junija 1941 hodili na obisk k Mussoliniju, nekaj se je že izcimilo iz teh obiskov verjetno.

Poglej, že vrabci čivkajo da so vaške straže nastale spontano, zaradi revolucionarnega nasilja nad Slovenci. Ker so partizani pobijali Slovence, so se fantje organizirali sami. Simpl. Preberi kakšno knjigo, ne samo propagande rdeče zvezde. Drugače je pa ime bilo legitimno, prav tako domobranski simbol. Je pristen, slovenski simbol, ki so ga uporabljali tudi v drugih "enotah", kot naprimer gorski čuvaji ipd. Rdeča zvezda ni slovenski simbol, nikoli ni bil, in tudi takrat so ga smatrali kot tujega, agresorskega. Dom braniti pred tistimi, ki ti dom napadajo v imenu revolucije in tujega, agresorskega simbola. Propaganda me res ne zanima, ker narodoosvobodilnega boja nikjer ni bilo, če bi bil, bi kaj osvbobodili, pa niso niti ene vasi, pasje ute ali kozolca. Take bedarije, kako so se vaški fantje organizirali preko nekih Italijanov ne držijo več vode, no. Napadali pa so Slovence (partizani) in nad njimi izvajali revolucijo, ki se jo je Kardelj učil na akademiji A. Džerzinskega v Rusiji, in jo natanko po učbeniku vpeljal tudi pri nas, seveda s pomočjo ostalih akterjev. Ne nabijaj s to rdečo propagando, smo je že vsi siti. Simbol rdeče zvezde predstavlja internacionalizem - protinarodno delovanje, katerega je Kardelj po učbenikih, kjer se je na akademiji A. Džerzinskega v Rusiji tega učil, lepo prenesel k nam. Eno izmed dejstev po učbeniku je organiziranje t.i. "kontra" strani, t.i. "bela garda", da lahko s prstom kažeš na njih z namenom opravičiti svoje svinjarije in revolucijo. Ampak to bo že preveč zate verjetno, ker se nisi nikoli poglabljal v dejansko situacijo, in trobiš samo tisto propagandno o "herojih", ki pa to niso bili.

Koraaz je 10. mar 2023 ob 21:54 izjavil:

segedin740 je 10. mar 2023 ob 20:06 izjavil:

Se strinjam, ampak vaške straže nastanejo po revolucionarnem dejanju partizanskih enot nad lastnimi prebivalci. Domobranstvo nastane šele nekje 1943, vaške straše pa kaj kmalu po začetku revolucionarnega nasilja nad nedolžnimi Slovenci. Torej revolucionarno divjanje je bilo vzrok, da so se Slovenci organizirali proti izdajalski, protinarodni, internacionalistični rdeči zvezdi. Nobena stran ni bila nedolžna, danes pa vemo, kdo je začel in ustvaril dano situacijo, ki se je razpletla, kakor se je.

Ne nakladaj, ker je to mit.

Domobranstvo/vaĹĄke straĹže so ustanovili Ĺže italjani takoj po okupaciji slovenskega ozemlja, da bi zatrl narodnoosvobodilni boj in ni bil noben odgovor na revolucionarno nasilje.

Milizia volontaria anticomunista @ Wikipedia
Prostovoljna protikomunisti%C4%8Dna milica @ Wikipedia

V Sloveniji so 6. avgusta 1942 uradno ustanovili MVAC na ukaz poveljnika 11. armadnega zbora generala Maria Robottija, tako da so reorganizirali dotlej samostojne vaške straže, ki so bile protikomunistične in prookupatorske paravojaške enote. V Sloveniji je bila ta organizacija znana tudi kot Bela garda.

PiĹĄe uradno leta 1942 (kar je ĹĄe zmeraj leto prej od 1943), neuradno so ustanovili pa Ĺže takoj po zasedbi Slovenije.

Leta 1943, ko je italija kapitulirala, pa so prišli domobranci pod nemško poveljstvom, ampak cilj in namen je bil pa še zmeraj enak, samo vedno tako radi, dajete letnico 1943 kot argument, da bi prikrili in opravičili namen te paravojaške enote.

Tudi definicija besede domobranec je cringe in nima veze z branjenjem doma

Ok, dejva - domobranec, aka dom braniti, aka braniti svoj dom - pomeni točno to, kar pomeni, in ni nobena cringe zadeva. Dalje pišeš "so reorganizirali dotlej SAMOSTOJNE vaške straže. Oprosti, a ti mene malo trolaš? O tem vam govorim, pa kar nabijate, brez da bi sploh pogledali, o čem nabijate. Vaške straže se organizirajo prvo SAMOSTOJNO. Zakaj? Ker so tisti pod rdečo zvezdo izvajali nasilje nad nedolžnimi Slovenci v imenu programa "revolucije". Rdeča zvezda je bila okupator, pa tega nikakor nočete sprejeti. Rdeča zvezda je TUJ simbol, ki z nami nikoli in nikdar ni imel nobene veze. Medtem ko domobranski simbol je bil pristen simbol Slovencev, saj se je med drugim uporabljal tudi za druge "enote", recimo gozdni čuvaji, ribiči, lovci in mnogo drugih društev takratnega časa.

Če partizanskega nasilja ne bi bilo, tudi vaških straž ne bi bilo. Posledično tudi Domobrancev ne bi bilo. Rdeča zvezda, če bi bila premagana, nikoli ne bi bila simbol osvobodilnega boja, ampak simbol tistih, ki so napadli lasten narod. Poglej samo število mrtvih in žrtev vojne - mi lahko razložiš, kako tista stran, ki osvobaja svoj narod, svojo državo, pobije več domačih ljudi kot pa okupatorjev? Kaj misliš, kaj tukaj ne štima. Sej stvari so čisto enostavne, problem je pranje možganov po vojni, in kot sem rekel - težko je sprejeti, da so "zmagovalci" v bistvu tisti, ki so tvoje rojake dejansko pobijali, in ne osvobajali.

segedin740 je 11. mar 2023 ob 18:04 izjavil:

nejclp je 11. mar 2023 ob 17:29 izjavil:

Itak, spontano so oborožene skupine patruljirale, na ozemlju, ki ga je kontroliral okupator.

Vaške straže so patruljirale tam, kjer je bila nevarnost partizanskega nasilja. Vaške straže ne čepijo doma, in čakajo, do katere hiše pride agresor in ti pobije vso familijo, in gredo potem naprej do druge hiše , in še tam vse pobijejo. Vaške straže stražijo lastne vasi - od tod ime "vaške straže". Tiste vaške straže, ki so bile organizirane SAMOSTOJNO, s strani prestašenih Slovencev, ki so bili deležni nasilja pod rdečo zvezdo, aka programa izvajana revolucije nad lastnim narodom.

Ne, vaske straze so bile drugo ime za od klera nahujskane egoiste, ki se jim je zdelo odvec se boriti proti nacizmu, zato so raje po navadi svojih prednikov slekle hlace, globoko pocepnile in probale kaj zasluzit. Kasneje pa so se sle se boriti na strani nemcev in italianov proti nasprotnikom fasizma in zakrivile kupe zlocinov (recimo peka partizana na raznju, na Urhu, kjer je kler po 1991 poskrbel, da cimvec materiala o njihovih zlocinih izgine), kar je privedlo do krvavega mascevanja na koncu druge svetovne vojne, ki ga seveda njihovi potomci prikazujejo kot samostojnega, se je kar zgodilo, celo vojno nismo naredili nic slabega, kar iznenada, nesprovocirano, so napolnili jame z nasimi predniki.

Zdaj imamo nadaljevanje situacije, kjer potomci narodnih izdajalcev, zagovornikov nacizma in nemske okupacije, probajo sebe prikazati kot odresitelje in zaradi tega zganjajo razno razne mentalne akrobacije, da bi opravicili, da izhajajo iz druzin izdajalcev - za katere vse danes prav boli kurac, za kar, ce ne bi sami ven vlekli svoje krivde in jo dajali na jumbo plakate, se nihce ne bi niti zmenil. Ampak ne, jabolko ne pade dalec od drevesa.

132932 je 11. mar 2023 ob 18:23 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 18:04 izjavil:

nejclp je 11. mar 2023 ob 17:29 izjavil:

Itak, spontano so oborožene skupine patruljirale, na ozemlju, ki ga je kontroliral okupator.

Vaške straže so patruljirale tam, kjer je bila nevarnost partizanskega nasilja. Vaške straže ne čepijo doma, in čakajo, do katere hiše pride agresor in ti pobije vso familijo, in gredo potem naprej do druge hiše , in še tam vse pobijejo. Vaške straže stražijo lastne vasi - od tod ime "vaške straže". Tiste vaške straže, ki so bile organizirane SAMOSTOJNO, s strani prestašenih Slovencev, ki so bili deležni nasilja pod rdečo zvezdo, aka programa izvajana revolucije nad lastnim narodom.

Ne, vaske straze so bile drugo ime za od klera nahujskane egoiste, ki se jim je zdelo odvec se boriti proti nacizmu, zato so raje po navadi svojih prednikov slekle hlace, globoko pocepnile in probale kaj zasluzit. Kasneje pa so se sle se boriti na strani nemcev in italianov proti nasprotnikom fasizma in zakrivile kupe zlocinov (recimo peka partizana na raznju, na Urhu, kjer je kler po 1991 poskrbel, da cimvec materiala o njihovih zlocinih izgine), kar je privedlo do krvavega mascevanja na koncu druge svetovne vojne.

Zdaj imamo nadaljevanje situacije, kjer potomci narodnih izdajalcev, zagovornikov nacizma in nemske okupacije, probajo sebe prikazati kot odresitelje in zaradi tega zganjajo razno razne mentalne akrobacije.

¸

Spet rdeča propaganda. Vaške straže nastanejo spontano pred nasiljem rdeče zvezde. Organizirajo se SAMOSTOJNO, s strani mladih kmečih fantov, ki so bili pretreseni zaradi nasilja partizanov nad njihovimi sovaščani, in so se odločili, da zaščitijo svoje imetje in svoja življenja. Rdeča zvezda je simbol internacionalizma, torej simbol protinarodnega delovanja, z namenom uničiti nacionalno identiteto, in stebre stabilne družine, aka t.i. "komunizem". Osvobajanja ni bilo, ker zgodovina potrdi, da niso osvobodili niti ene vasi/pasje ute/kozolca, ampak so pa požigali slovenske vasi, kot npr. Hinje, Zvirče, Jelendol...in pobijejo Slovence v teh vaseh. Komunistična propaganda je pustila globok pečat, saj nikakor ne morete sprejeti, da so tisti, ki so izvajali rdečo revolucijo nad lastnim narodom, pobijali lastne ljudi, okupatorja pa enostavno pustili pri miru, bili bad guys, in ne good guys. Ampak zmagovalci pišejo zgodovino, in imamo, kar imamo.

Kar se tiče izdajalcev, so bili ravno tisti, ki so pod rdečo zvezdo - nam tujim simbolom, ovrednotenim povsem enako kot kljukasti križ, izvajali revolucijo nad lastnim narodom. Napadali so Slovence, okupatorje so pustili na miru. Pustimo sedaj, kako so potem ovrednotili svojo propagando. Težko je sprejeti, da je tvoj lasten morielc, ki je bil na koncu "zmagovalec", bad guy. Ker se ti podre celoten sistem verovanja in sprejmeš, da so ti oprali glavo. Žal.

Socrates je 10. mar 2023 ob 11:59 izjavil:

matobeli je 10. mar 2023 ob 11:48 izjavil:

So pa bli komunisti zgleda najbolj organizirani in so prevzeli pobudo in posledično smo dobili zvezdo.

Kako so pa druge v osvobodilni fronti prepričali, da nosijo njihov simbol? Če bi šel jaz takrat v hosto, sigurno ne bi hotel nositi simbola ene stranke. Raje bi nosil lipov list ali pa našo trobojnico.

To si ti mal narobe predstavljaš kaj lahko hočeš v vojski, sploh pa ne 80 let nazaj. Če bi kaj hotel bi takoj nosil večkrako zvezdo narejeno na čelu od izhodno luknje od strela od zadaj.
V tistih časih, pred revolucilo so na volitve hodili z revolverji, ker so jih rabili pri odhodu z volišč. Koliko je to potem eskaliralo v revoluciji je znano.

PacificBlue je 11. mar 2023 ob 18:26 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 17:19 izjavil:

PovemVfaco je 11. mar 2023 ob 01:32 izjavil:

segedin740 je 10. mar 2023 ob 19:57 izjavil:

PovemVfaco je 10. mar 2023 ob 18:26 izjavil:

segedin740 je 10. mar 2023 ob 16:11 izjavil:

Torej, ni bil samo nemški okupator, ampak tudi rdeči okupator - razlika je bila ta, da švaba je pač bil tuji prasec, nepredstavljivo pa je, da smo imeli mi med lastnimi ljudmi največjo golazen v vsej zgodovini - lastne brate, ki so pod rdečo zvezdo pobijali Slovence. Ta golazen je bila najhujša od vseh, kar posledično pripelje boge Slovence, da se organizirajo v obrambo vasi aka vaške straže, in kasneje, žal, pod nemškim protektoratom v slovensko nacionalno vojsko - Domobrance, ki so dejansko branili Slovence pred revolucijo rdečih kmerov.

Zanimivo ščitenje naroda je bilo to. Kakšen milijon Slovencev je po koncu vojne lahko ostal v lastni republiki SRS, okoli 15000 domoljubnim pripadnikom "slovenske nacionalne vojske" in z njimi povezanim civilistom je pa moral Tommy v Avstriji pokazat, kje je njihova domovina, in jih spokat na vlak.

Seveda, kar pa ne spremeni dejstva, da se je vaške straže organiziralo zaradi dejanj rdeče zvezde. Torej akcija, in posledica. Prvo s strani kmetov po vaseh, kasneje pa v Domobranstvu. Kar ti že ime pove - braniti dom pred revolucionarji.

Ob vsesplošnem larpanju domoljubja bleiburg maratoncev (in še njihovih zagovornikov danes) moraš bit pa res pritegnjen, da greš iz imena nekaj zaključevat. Saj pri narodnoosvobodilni borbi tud že ime pove vse potemtakem, revolucije ni v imenu - če si tako tele, da propagandnim imenom verjameš brez razmisleka. Je pa tudi revolucija reakcija, zgodovina se ni začela jeseni 1941 ali kadarkoli pač. Slovenski pastirji so že maja in junija 1941 hodili na obisk k Mussoliniju, nekaj se je že izcimilo iz teh obiskov verjetno.

Poglej, že vrabci čivkajo da so vaške straže nastale spontano, zaradi revolucionarnega nasilja nad Slovenci. Ker so partizani pobijali Slovence, so se fantje organizirali sami. Simpl. Preberi kakšno knjigo, ne samo propagande rdeče zvezde. Drugače je pa ime bilo legitimno, prav tako domobranski simbol. Je pristen, slovenski simbol, ki so ga uporabljali tudi v drugih "enotah", kot naprimer gorski čuvaji ipd. Rdeča zvezda ni slovenski simbol, nikoli ni bil, in tudi takrat so ga smatrali kot tujega, agresorskega. Dom braniti pred tistimi, ki ti dom napadajo v imenu revolucije in tujega, agresorskega simbola. Propaganda me res ne zanima, ker narodoosvobodilnega boja nikjer ni bilo, če bi bil, bi kaj osvbobodili, pa niso niti ene vasi, pasje ute ali kozolca. Take bedarije, kako so se vaški fantje organizirali preko nekih Italijanov ne držijo več vode, no. Napadali pa so Slovence (partizani) in nad njimi izvajali revolucijo, ki se jo je Kardelj učil na akademiji A. Džerzinskega v Rusiji, in jo natanko po učbeniku vpeljal tudi pri nas, seveda s pomočjo ostalih akterjev. Ne nabijaj s to rdečo propagando, smo je že vsi siti. Simbol rdeče zvezde predstavlja internacionalizem - protinarodno delovanje, katerega je Kardelj po učbenikih, kjer se je na akademiji A. Džerzinskega v Rusiji tega učil, lepo prenesel k nam. Eno izmed dejstev po učbeniku je organiziranje t.i. "kontra" strani, t.i. "bela garda", da lahko s prstom kažeš na njih z namenom opravičiti svoje svinjarije in revolucijo. Ampak to bo že preveč zate verjetno, ker se nisi nikoli poglabljal v dejansko situacijo, in trobiš samo tisto propagandno o "herojih", ki pa to niso bili.

Toliko neumnosti na kupu pa ze dolgo nisem prebral. Priporocam, da se malo izobrazis

Ne boš verjel, koliko časa sem se jaz glede te teme izobraževal, in koliko stvari vem o takratnem času.
Če praviš da so neumnosti, pač negiraj, če moreš. Dokler tega ne storiš, se očitno strinjaš, ker nimaš protiargumenta. Negiraj, če lahko, pa bova tam naprej debatirala.

132932 je 11. mar 2023 ob 18:38 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 18:36 izjavil:

132932 je 11. mar 2023 ob 18:23 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 18:04 izjavil:

nejclp je 11. mar 2023 ob 17:29 izjavil:

Itak, spontano so oborožene skupine patruljirale, na ozemlju, ki ga je kontroliral okupator.

Vaške straže so patruljirale tam, kjer je bila nevarnost partizanskega nasilja. Vaške straže ne čepijo doma, in čakajo, do katere hiše pride agresor in ti pobije vso familijo, in gredo potem naprej do druge hiše , in še tam vse pobijejo. Vaške straže stražijo lastne vasi - od tod ime "vaške straže". Tiste vaške straže, ki so bile organizirane SAMOSTOJNO, s strani prestašenih Slovencev, ki so bili deležni nasilja pod rdečo zvezdo, aka programa izvajana revolucije nad lastnim narodom.

Ne, vaske straze so bile drugo ime za od klera nahujskane egoiste, ki se jim je zdelo odvec se boriti proti nacizmu, zato so raje po navadi svojih prednikov slekle hlace, globoko pocepnile in probale kaj zasluzit. Kasneje pa so se sle se boriti na strani nemcev in italianov proti nasprotnikom fasizma in zakrivile kupe zlocinov (recimo peka partizana na raznju, na Urhu, kjer je kler po 1991 poskrbel, da cimvec materiala o njihovih zlocinih izgine), kar je privedlo do krvavega mascevanja na koncu druge svetovne vojne.

Zdaj imamo nadaljevanje situacije, kjer potomci narodnih izdajalcev, zagovornikov nacizma in nemske okupacije, probajo sebe prikazati kot odresitelje in zaradi tega zganjajo razno razne mentalne akrobacije.

¸

Spet rdeča propaganda. Vaške straže nastanejo spontano pred nasiljem rdeče zvezde. Organizirajo se SAMOSTOJNO, s strani mladih kmečih fantov, ki so bili pretreseni zaradi nasilja partizanov nad njihovimi sovaščani, in so se odločili, da zaščitijo svoje imetje in svoja življenja. Rdeča zvezda je simbol internacionalizma, torej simbol protinarodnega delovanja, z namenom uničiti nacionalno identiteto, in stebre stabilne družine, aka t.i. "komunizem". Osvobajanja ni bilo, ker zgodovina potrdi, da niso osvobodili niti ene vasi/pasje ute/kozolca, ampak so pa požigali slovenske vasi, kot npr. Hinje, Zvirče, Jelendol...in pobijejo Slovence v teh vaseh. Komunistična propaganda je pustila globok pečat, saj nikakor ne morete sprejeti, da so tisti, ki so izvajali rdečo revolucijo nad lastnim narodom, pobijali lastne ljudi, okupatorja pa enostavno pustili pri miru, bili bad guys, in ne good guys. Ampak zmagovalci pišejo zgodovino, in imamo, kar imamo.

Kar se tiče izdajalcev, so bili ravno tisti, ki so pod rdečo zvezdo - nam tujim simbolom, ovrednotenim povsem enako kot kljukasti križ, izvajali revolucijo nad lastnim narodom. Napadali so Slovence, okupatorje so pustili na miru. Pustimo sedaj, kako so potem ovrednotili svojo propagando. Težko je sprejeti, da je tvoj lasten morielc, ki je bil na koncu "zmagovalec", bad guy. Ker se ti podre celoten sistem verovanja in sprejmeš, da so ti oprali glavo. Žal.

Ne, dragi opranoglavec, naravnost noro je, da izkrivljas zgodovino, reces pac, da ga je tvoj ded posral in zivis dalje, ne pa da nakladas z neumnostmi, ki ne drzijo nobene vode. Pa saj drugje po evropi je bilo enako, poglej kaj so Francozi naredili s svojimi "vaskimi strazami".

Moj ded je bil rdeč. Partizan. Lahko si pa prebereš Knjigo revolucionarno nasilje na Gorenjskem 1941-1945, kjer je tudi opisan primer moje družine, kako so deda, čeprav je bil in smo mi vedno bili - rdeč, ubili. Ena izmeds zgodb tam notri je naša; hvala za razumevanje ker ti ne povem, katera.

Preveč stvari vem, ker sem preveč svojega lajfa za to porabil, da sem si razčistil stvari. Opranoglavec si ti, ki sprejmeš "uradno" zgodovino zmagovalcev, brez da bi se v stvar poglobil in dejansko preveril situacijo. Kaj so Francozi storili, nima nobene veze s situacijo pri nas, in Francozi niso imeli nobenih "vaških straž".

132932 je 11. mar 2023 ob 18:39 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 18:38 izjavil:

Ne boš verjel, koliko časa sem se jaz glede te teme izobraževal, in koliko stvari vem o takratnem času.
Če praviš da so neumnosti, pač negiraj, če moreš. Dokler tega ne storiš, se očitno strinjaš, ker nimaš protiargumenta. Negiraj, če lahko, pa bova tam naprej debatirala.

Seveda si se, iz nova24, iz klerovih interpretacij in SDSovega bullshita. Bo treba kaksnega pravega zgodovinarja vzeti v roke. Takega, neobremenjenega z izdajstvom svoje organizacije oz. svoji prednikov.

Poglej, prebral sem vse možne knjige iz tistih časov, pa tudi knjige sodobnih zgodovinarjev, ki govorijo o situaciji takratnih dogodkov. Sem imel osebni razlog, in sem si tudi razčistil stvari. Tole ad hominem napadanje ne bo obrodilo nikakršnih sadov; če lahko negiraš, kar sem napisal - go ahead. Ne nabijaj o nekih klerih in podobni partizanski propagandi, se ti bo kdo še smejal. Ajde, drugi poziv - zanikaj, kar sem napisal, pa bova nadaljevala lepo debato kot normalna človeka.

132932 je 11. mar 2023 ob 18:46 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 18:42 izjavil:

Moj ded je bil rdeč. Partizan. Lahko si pa prebereš Knjigo revolucionarno nasilje na Gorenjskem 1941-1945, kjer je tudi opisan primer moje družine, kako so deda, čeprav je bil in smo mi vedno bili - rdeč, ubili. Ena izmeds zgodb tam notri je naša; hvala za razumevanje ker ti ne povem, katera.

Preveč stvari vem, ker sem preveč svojega lajfa za to porabil, da sem si razčistil stvari. Opranoglavec si ti, ki sprejmeš "uradno" zgodovino zmagovalcev, brez da bi se v stvar poglobil in dejansko preveril situacijo. Kaj so Francozi storili, nima nobene veze s situacijo pri nas, in Francozi niso imeli nobenih "vaških straž".

In potem svizec zavije cokolado... vse kar si je laznjivec.

Poglej, kaj mene briga kaj ti verjameš, in kaj ne. Argumentov nimaš, napadaš osebno. Očitno priznaš poraz. Šeenkrat - lahko debatirava o temi, ali pa ne. Če boš pa takole primitvno nastopal, pa pač ne bova.

Dejstvo je da so vaske straze delovale pod nadzorom okupatorja,najprej pod italijani, kasneje pa kot domobranci pod Nemci. Niso imele vaske straze nobene avtonomije in so bile podrejene izkljucno okupatorju.

132932 je 11. mar 2023 ob 18:54 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 18:46 izjavil:

Poglej, kaj mene briga kaj ti verjameš, in kaj ne. Argumentov nimaš, napadaš osebno. Očitno priznaš poraz. Šeenkrat - lahko debatirava o temi, ali pa ne. Če boš pa takole primitvno nastopal, pa pač ne bova.

Ne ni noben napad nate ampak opis tebe. Kar govoris je zblojena laz in ne rabim nicesar argumentirat, o ww2 je nasproti tvojemu sranju spisanega toliko zgodovinskega gradiva, da se mi s takimi podlezi kot si ti, sploh ni treba ukvarjati. Vsedem se na kup knjig in te iz roba atmosfere gledam dol kako probas razlagati neumnosti.

Pac enako kot, ce bi gledal nova24, reces si, da niso normalni in se jim smejis dalje.

Hvala, ker dokazuješ, da nimaš pojma in si produkt pranja glave. Ne zanikaš ničesar, blelbetaš o neki 24TV nekaj, nimaš argumentov. Smejiš se lahko samo sebi.

Brezveze. Zanikaj napisano ali pa ne odgovarjaj več, se mi ne da teh nebuloz komentirat.

PacificBlue je 11. mar 2023 ob 18:56 izjavil:

Dejstvo je da so vaske straze delovale pod nadzorom okupatorja,najprej pod italijani, kasneje pa kot domobranci pod Nemci. Niso imele vaske straze nobene avtonomije in so bile podrejene izkljucno okupatorju.

Dejstvo je, da so bile prve vaške straže orgnizirane spontano, s strani mLadih fantov v vaseh, zaradi revolucionarnega nasilja partizanov nad nedolžnimi "razrednimi sovražniki". Šele kasneje se organizirajo pod italijanskim protektoratom. Prve vaške straže so imele avtonomijo branjena lastnih vasi pred partizani, Ko so jih Italijani "ujeli", je bila edina varijanta da se organizirajo pod okupatorjem, če ne bi jih ubili, zaprli, izgnali etc.

OK?

Če bo treba, bom šeenkrat pojasnil, kako nastanejo prve SAMOSTOJNE vaške straže v slovenskih vaseh, in zakaj. Razumeš, da je rdeča zvezda izvajala revolucionarno nasilje nad Slovenci? Imaš polno knjig napisanih, poimensko in kako so jih mučili. Ena taka zbirka je "Revolucionarno nasilje na Slovenskem", kjer imaš zbirko knjig s podrobno opisanimi gnusnimi partizanskimi zločini nad nedolžnimi Slovenci, civilisti, od začetka vojne pa do konca. Knjige so razdeljene po regijah, ker je bilo tega nasilja toliko, da so morali za vsako regijo posebej ovrednotiti. Notranjska, Gorenjska, itd itd. Ljudje tam notri napisani so bili dokazano umorjeni s strani "osvoboditeljev". In zaradi teh "osvoboditeljev" spontano začnejo rasti vaške straže.

132932 je 11. mar 2023 ob 19:11 izjavil:

IzRezije je 11. mar 2023 ob 19:06 izjavil:

Tut oba moja dedka sta bla v partizanih. Vedu sm, kaj je blo v Dražgošah, vedu sm kaj je blo v breznih, vedu sm za Goli otok, ... vedu sm marsikej. Pejt mal googlat, Tito je kriv za smrt pol milijona ljudi Jugoslovanov. Noben, razen par bolnikov ga ni maral. Noben ni maral komunizma. Zakaj bi ga? Zarad njega žvel smo v revščini in tiraniji. Folk ga je pač enostavno moral "častit", če ne pa nisi dobu taprave službe, nisi mogu na faks, nisi mogu nič. Najbolj grozljivo pri vsem tem mi je pa blo to, da sem, ko sem naredu izpit za avto, staro mamo pelu ta brezna gledat. Pred vojno se niso delil na leve in desne. Bli so še otroc. Tm notr je nakonc mela vse. Sošolce, prve ljubezni, prfokse, župnika,...eno so mel brate, sestre, moža,... Vse je blo pobito, ker je nek komunajzarski pezdetek hotu oblast. Okrog 40.000 ljudi. Uglavnem, ne zastopim, kako moraš bit tako bolan, da greš častit to ideologijo. To je za zaprt oddelk.

Kar se pa vaških straž tiče je pa vsem jasno. Partizani so pobijal, kradl in posiljeval. Narod se jim je upru. Ker niso dobl, kar so hotl, so vse pobil. Pika.

Ti se kar pikaj, pa ocitno tudi kaksen LSD za cez vzames. Ze samo po danasnjem obnasanju raznih kmetavzov in ostalih SDSovih zagovornikov, je popolnoma jasno, kako so se obnasali klerikalci in njihovi podlozniki med ww2. Enako, kot bi se sedaj, ce bi dobili moc. Gnjavili in matretirali bi vse zivo, enako kot pocnejo zdaj. Se ne cudim, da so se jih odlocili eliminirati, enako kot Francozi.

Največji strah levih pezdekov je, da bi jih dali pred sodišča. Tega se najbolj bojite in za to ste prpravleni naredit vse, da so vaši na oblasti. Tut lizat muci debeli Nikici.

segedin740 je 10. mar 2023 ob 16:11 izjavil:

Najbolje da se postaviš v lik takratnih ljudi. Torej, švabi so nas okupirali pod kljukastim križem, potem pa še rdeča zvezda. Ne pozabimo, da za rdečo zvezdo prej še nihče slišal ni, in tudi dejanja nosilcev le-te niso bila ne vem kako "osvobodilna", ampak dejansko samo revolucija proti lastnemu narodu. Torej, ni bil samo nemški okupator, ampak tudi rdeči okupator - razlika je bila ta, da švaba je pač bil tuji prasec, nepredstavljivo pa je, da smo imeli mi med lastnimi ljudmi največjo golazen v vsej zgodovini - lastne brate, ki so pod rdečo zvezdo pobijali Slovence. Ta golazen je bila najhujša od vseh, kar posledično pripelje boge Slovence, da se organizirajo v obrambo vasi aka vaške straže, in kasneje, žal, pod nemškim protektoratom v slovensko nacionalno vojsko - Domobrance, ki so dejansko branili Slovence pred revolucijo rdečih kmerov.
Tisti, ki še danes verjamejo v "narodnoosvobodilni boj" so seveda smešni, saj tega nikjer ni bilo. Če se kdo ne strinja, pa naj preveri, katero vas/kozolec/pasjo uto so rdeči osvobodili tekom vojne. Ja, niti ene. So pa osvobajali Slovence njihovega premoženja in njihovih življenj, zato je bila ta golazen odlična - pod enakim simbolom fašizma, kot je bil kljukasti križ so nas rdečuhi napadli, da smo se Slovenci morali tudi pred njimi branit.

Žal je bolana zgodovina dala rezultate, in mi naše največje morilce častimo kot neke zmagovalce. Narodna vojska, tista prava slovenska, so pa danes "fašisti in izdajalci".

Žal je resnica taka, kakršna pač je, in verjetno ljudje enostavno ne bodo nikoli dojeli (ker bi verjetno travme bile prevelike) ker mi častimo tiste, ki so nad nami izvajali revolucijo. Največji gnoj mi častimo kot neke osvoboditelje, čeprav niso osvobodili ene stvari, in to je ta resnica. Zato pa se ohranja ikonografija in "vrednote" rdečih, ker če bi resnica dejansko privrela na plano, bi to golazen vse po vrsti enako zmetali v jame, kamor tudi spadajo.

Tvoj prispevek precej drži, vendar eno je pa aksiom - Z OKUPATORJEM SE NE SODELUJE. Ne glede na vse, kolaborant ne more pričakovati, da ne bo obravnavan kot izdajalec.

IzRezije je 11. mar 2023 ob 19:19 izjavil:

132932 je 11. mar 2023 ob 19:13 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 19:11 izjavil:

PacificBlue je 11. mar 2023 ob 18:56 izjavil:

Dejstvo je da so vaske straze delovale pod nadzorom okupatorja,najprej pod italijani, kasneje pa kot domobranci pod Nemci. Niso imele vaske straze nobene avtonomije in so bile podrejene izkljucno okupatorju.

Dejstvo je, da so bile prve vaške straže orgnizirane spontano, s strani mLadih fantov v vaseh, zaradi revolucionarnega nasilja partizanov nad nedolžnimi "razrednimi sovražniki".

Mhm in to revolucionarno nasilje je bilo, da so napol sestradani prisli iz gozda in vzeli nekaj hrane. Kar seveda kulakom ni bilo prevec vsec.

Se enkrat, zgodovinska dejstva so jasna, tvoje akrobacije in mentaliteta pa ze sama dokazujeta, da vas nihce ni prenasal, ko pa ste zaceli se pobijati v imenu Italije in Nemcije, muciti prave Slovence, so vas v zahvalo, zmetali v fojbe. Enako kot so naredili francozi, samo, da niso onesnazevali pozemlja z izdajalci.

Sej o tem je pisal Možina in vam kr orenk stopil na žulj. Nemci so začel strelat talce, kot odgovor na pokole partizanov. Nemci so relativno mirno okupiral Slovenijo. Samo so komi pezdetki hotl oblast in začel teror zganjat.

Mozina je idiot. Nikomur ni stopil na zulj, je pa razkril trume idiotov s tem, ko mu verjamejo. No daj, hitro se zanikaj holokavst, fasist pokvarjeni.

Da se vam da pogrevat to 80 let staro čorbo vsi udeleženci so že zdavnaj pod rušo
nekateri pa še kar z spravo drugi pa rdečo zvezdo do konca bedasto.

132932 je 11. mar 2023 ob 19:19 izjavil:

IzRezije je 11. mar 2023 ob 19:19 izjavil:

132932 je 11. mar 2023 ob 19:13 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 19:11 izjavil:

PacificBlue je 11. mar 2023 ob 18:56 izjavil:

Dejstvo je da so vaske straze delovale pod nadzorom okupatorja,najprej pod italijani, kasneje pa kot domobranci pod Nemci. Niso imele vaske straze nobene avtonomije in so bile podrejene izkljucno okupatorju.

Dejstvo je, da so bile prve vaške straže orgnizirane spontano, s strani mLadih fantov v vaseh, zaradi revolucionarnega nasilja partizanov nad nedolžnimi "razrednimi sovražniki".

Mhm in to revolucionarno nasilje je bilo, da so napol sestradani prisli iz gozda in vzeli nekaj hrane. Kar seveda kulakom ni bilo prevec vsec.

Se enkrat, zgodovinska dejstva so jasna, tvoje akrobacije in mentaliteta pa ze sama dokazujeta, da vas nihce ni prenasal, ko pa ste zaceli se pobijati v imenu Italije in Nemcije, muciti prave Slovence, so vas v zahvalo, zmetali v fojbe. Enako kot so naredili francozi, samo, da niso onesnazevali pozemlja z izdajalci.

Sej o tem je pisal Možina in vam kr orenk stopil na žulj. Nemci so začel strelat talce, kot odgovor na pokole partizanov. Nemci so relativno mirno okupiral Slovenijo. Samo so komi pezdetki hotl oblast in začel teror zganjat.

Mozina je idiot. Nikomur ni stopil na zulj, je pa razkril trume idiotov s tem, ko mu verjamejo. No daj, hitro se zanikaj holokavst, fasist pokvarjeni.

Argumentiraj! Zakaj je idiot? Kaj ni resnica, kar je povedal?

Unchancy je 11. mar 2023 ob 19:18 izjavil:

segedin740 je 10. mar 2023 ob 16:11 izjavil:

Najbolje da se postaviš v lik takratnih ljudi. Torej, švabi so nas okupirali pod kljukastim križem, potem pa še rdeča zvezda. Ne pozabimo, da za rdečo zvezdo prej še nihče slišal ni, in tudi dejanja nosilcev le-te niso bila ne vem kako "osvobodilna", ampak dejansko samo revolucija proti lastnemu narodu. Torej, ni bil samo nemški okupator, ampak tudi rdeči okupator - razlika je bila ta, da švaba je pač bil tuji prasec, nepredstavljivo pa je, da smo imeli mi med lastnimi ljudmi največjo golazen v vsej zgodovini - lastne brate, ki so pod rdečo zvezdo pobijali Slovence. Ta golazen je bila najhujša od vseh, kar posledično pripelje boge Slovence, da se organizirajo v obrambo vasi aka vaške straže, in kasneje, žal, pod nemškim protektoratom v slovensko nacionalno vojsko - Domobrance, ki so dejansko branili Slovence pred revolucijo rdečih kmerov.
Tisti, ki še danes verjamejo v "narodnoosvobodilni boj" so seveda smešni, saj tega nikjer ni bilo. Če se kdo ne strinja, pa naj preveri, katero vas/kozolec/pasjo uto so rdeči osvobodili tekom vojne. Ja, niti ene. So pa osvobajali Slovence njihovega premoženja in njihovih življenj, zato je bila ta golazen odlična - pod enakim simbolom fašizma, kot je bil kljukasti križ so nas rdečuhi napadli, da smo se Slovenci morali tudi pred njimi branit.

Žal je bolana zgodovina dala rezultate, in mi naše največje morilce častimo kot neke zmagovalce. Narodna vojska, tista prava slovenska, so pa danes "fašisti in izdajalci".

Žal je resnica taka, kakršna pač je, in verjetno ljudje enostavno ne bodo nikoli dojeli (ker bi verjetno travme bile prevelike) ker mi častimo tiste, ki so nad nami izvajali revolucijo. Največji gnoj mi častimo kot neke osvoboditelje, čeprav niso osvobodili ene stvari, in to je ta resnica. Zato pa se ohranja ikonografija in "vrednote" rdečih, ker če bi resnica dejansko privrela na plano, bi to golazen vse po vrsti enako zmetali v jame, kamor tudi spadajo.

Tvoj prispevek precej drži, vendar eno je pa aksiom - Z OKUPATORJEM SE NE SODELUJE. Ne glede na vse, kolaborant ne more pričakovati, da ne bo obravnavan kot izdajalec.

Absolutno. Nihče nikomur tega ne oporeka, niti ne zanika. Vse štima. Žal je bila zgopdovina, kakršna je bila.
Hvala.

Predlagam udeležencem te teme da se preselijo na novo tv in da ne svinjajo
po slotech forumu

IzRezije je 11. mar 2023 ob 19:19 izjavil:

132932 je 11. mar 2023 ob 19:13 izjavil:

segedin740 je 11. mar 2023 ob 19:11 izjavil:

PacificBlue je 11. mar 2023 ob 18:56 izjavil:

Dejstvo je da so vaske straze delovale pod nadzorom okupatorja,najprej pod italijani, kasneje pa kot domobranci pod Nemci. Niso imele vaske straze nobene avtonomije in so bile podrejene izkljucno okupatorju.

Dejstvo je, da so bile prve vaške straže orgnizirane spontano, s strani mLadih fantov v vaseh, zaradi revolucionarnega nasilja partizanov nad nedolžnimi "razrednimi sovražniki".

Mhm in to revolucionarno nasilje je bilo, da so napol sestradani prisli iz gozda in vzeli nekaj hrane. Kar seveda kulakom ni bilo prevec vsec.

Se enkrat, zgodovinska dejstva so jasna, tvoje akrobacije in mentaliteta pa ze sama dokazujeta, da vas nihce ni prenasal, ko pa ste zaceli se pobijati v imenu Italije in Nemcije, muciti prave Slovence, so vas v zahvalo, zmetali v fojbe. Enako kot so naredili francozi, samo, da niso onesnazevali pozemlja z izdajalci.

Sej o tem je pisal Možina in vam kr orenk stopil na žulj. Nemci so začel strelat talce, kot odgovor na pokole partizanov. Nemci so relativno mirno okupiral Slovenijo. Samo so komi pezdetki hotl oblast in začel teror zganjat.

Nemci so streljali talce, če je bil ubit kakšen njihov oficir, zato me čudi, da partizani po koncu vojne niso pobili vseh zajetih nemških vojakov - nemška vojska se je s tem početjem pozicionirala kot navadna teroristična sodrga.

Komunisti so pobil preveč Slovencev, da bi blo to sprejemljivo. Tega se jim nikol ne bo odpustilo. Kdor to podpira ni Slovenec. Kle neham.

132932 je 11. mar 2023 ob 19:26 izjavil:

Unchancy je 11. mar 2023 ob 19:25 izjavil:

Nemci so streljali talce, če je bil ubit kakšen njihov oficir, zato me čudi, da partizani po koncu vojne niso pobili vseh zajetih nemških vojakov - nemška vojska se je s tem početjem pozicionirala kot navadna teroristična sodrga.

Zelo verjetno bi jih, pa jim zavezniki niso pustili. Domace izdajalce pa so jim se vrnili iz Avstrije, da poskrbijo za njih.

V zameno za Trst.