Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo.

Meni se zdi da je kar malo ponižujoče 15k bruto za zdravnika, ki študira 8 let. Zdravniki morajo furat elitni standard, kar pomeni da so tekoči mesečni stroški vsaj 5k na gospodinjstvo. Potem je pa še vzdrževanje vikendov, privez za jahto, vzdrževanje voznega parka 5+ hudih avtomobilov. Biti zdravnik je težko dandanes. Večina je prisiljena iti v zasebni sektor, da se rešijo omejitve pri plači, ki je pri nizkih 15k bruto. Z dodatki ne prideš čez 20k in s tem drobižem si res nimaš kaj dosti za pomagat pri tem življenjskem standardu. Najbolj se splača iti v privat ortopedijo. Zaslužki so tu neomejeni, denar lahko mečeš v kamin ko zmanjka drv.

Magic1 je 11. jan 2023 ob 16:28 izjavil:

Pejte pogledat v temo o plačah programerjev pri nas, kjer tekmujejo, kdo manj dela za cca. 10k€ bruto.

JA, sam mi se izobražujemo sami, na svoje stroške, v svojem prostem času, medicinci se pa na naše in v delovnem času.

Ko bodo sami plačali 5-6 jurjev za predavanja, in tam 500-1000 EUR za licence in to delali v svojem prostem času, naj se pa javijo....

Ja nabijte vsem place pa povecat davke:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/P...

Magic1 je 12. jan 2023 ob 08:38 izjavil:

Med drugim odhajajo tudi zato, ker v zadnjih treh letih praktično niso imeli časa za izobraževanje. Drugače pa dobijo bolj malo za izobraževanje. Govorimo v zneskih par sto €. Sej ko bo večina šla privat in bodo dobili več kot 3500€ osnovne bruto plače, si bodo že plačali izobraževanje. Medtem ko tistih par 15k zdravnikov ne hodijo toliko na izobraževanja, kot na razne strankarske kongrese, kjer utrjujejo poslovne vezi.
Tukaj govorimo o splošni problematiki večine zdravnikov, vi se pa obešate na posamezne koritnike. Četudi je desetim procentom zdravnikov lahko zelo lepo, še ne pomeni, da je vse ok in bo šlo tako dalje.

Samo kdo bo pa privatnike placeval? Zobar v Romuniji in Hrvaškem cenejši, enako so ostale preiskave. Se pa strinjam ja naj spiz** privat pa da jih vidmo.

Mato989 je 12. jan 2023 ob 08:45 izjavil:

Govnarska vlada nam je skenslala dohodnino da v privat sektorju ne bi imeli 30eur višje plače, zato da lahko deli vzgojiteljicam 4 plačne razrede, sodnikom z zaostanki 600 bruto, zdravnikom 120 na uro itd...

FUCK OFF

Naslednjič volim JJ

Volit bi moral za aneksiranje neki sosednji drzavi, tud hrvaska je bols. Pa da se pol ukine parlament pa pomece 90% javnega sektorja na ceste. Druge resitve itak ni. Da o ukinitvi obcin ne govorimo.

Hrvaška je bolj za Nodija:)) V katerem paralelnem svetu on živi? Hrvatje se ne strinjajo, ker množično odhajajo.

Ok pol pa Italija pa Avstrija sam da se ukine volilne pravice javnemu sektorju. Ker drugace se stalno nastavlja nove obraze in nove klovne slovenci pa takoj volit te nove klovne....mhm ta bo pa zrihtal drzavo, ja.

Magic1 je 12. jan 2023 ob 07:52 izjavil:

In na koncu smo spet na 15k€, jahto in pet ljubic. Tipično živjenje družinske zdravnice pri nas. V službo pa itak gredo se mal pokazat, do polnega delovnika jih pa varnostnik poštempla. Sam so že site tega življenja in množično odhajajo.

Napaka. Zdravnice imajo 5 ljubljencev ne ljubic. Medicinski bratje z močnimi rokami, zato ker morajo dejansko delati.

Ni kupleraj, bolj swinger klub.

V kupleraju so ponudniki dobro plačani .

Scaramouche3 je 11. jan 2023 ob 18:06 izjavil:

Ne vem če je to isto kot ostali faxi.
Ker je šolanje veliko več drago!
Kot prvo rabiš infrastrukturo za šolanje, ki stane več kot samo predavalnica.
Traja veliko dlje!
Je etično primarna dobrina. Kar pomeni da se položi Hipokratova zaprisega.
Te ljudje niso v branži ki konkurira samo z denarjem ampak s človeškim življenjem.
Glede plače?
Kako bomo to določili kaj je etično? Kdo to določi? Njihov občutek?
Ker če bodo s stavko vedno dosegli večjo plačo, bo davkoplačevalec vedno več obremenjen.
Drugje v privat sektorju stavk ne vidimo, tukaj so pa redne!
Slovenija bi morala imeti sistem da ti ljudje morajo delati vsaj deset let ali petnajst da odplačajo drago izobraževanje, potem pa lahko tujina, medtem mora odplačati to z uvajanjem novincev!
Glede ostalih faksov bi pa lahko vse bilo plačljivo..Kmalu bi lahko imeli elektronskega izobraževanja, ki bi se lahko za večino fakultet izobraževali preko interneta.
Cene bi padle,medtem pa rabiš za delo v medicini opravljati v živo,zato je tako drago.
Naj potem plačajo pa bežijo v tujino takoj če hočejo!

POtem pa začnimo pri kelnarjih in kuharjih, naj si sami plačajo izobraževanje, drugače pa morajo po šolanju še 20 let delati za minimalca.

Scaramouche3 je 11. jan 2023 ob 19:44 izjavil:

Seveda, Ameri so gostinci, ti pa velik intelektualec!
Zakaj tam plačaš fakulteto in to mastno, potem pa lahko greš stran je seveda gostilniška debata.
In zakoni EU so fleksibilni in se konstantno spreminjajo in imamo tudi pravico imeti svoje zakone za zaščito zdravstva.

Ali si vedel, da so razpisane specializacije, krite iz proračuna? Si morda vedel, da če ZD-ju ne odobrijo specializacije, ZD le-to pokriva sam in zdravnik podpiše več letno pogodbo, da bo delal za ta ZD?

Ali se zavedaš, da če zdravnikom računaš šolanje in jim ne daš boljših pogojev in plače, jih bo več pobegnilo v tujino?

PrihajaNodi je 11. jan 2023 ob 21:15 izjavil:

Zakaj? Uvozi se bosanske zdravnike ali pa še bolje indijce pa se najame tolmače iz angleščine v slovenščino pa je problem rešen. Kar naenkrat bi bilo 80% več keša. Naše pa povsod vn pometat al pa nej gredo v tujino.

Kot vedno nimaš pojma.

PrihajaNodi je 11. jan 2023 ob 21:29 izjavil:

Lahko pa podpišejo da bodo 5 - 10 let delali v JS in tako povrnili šolnino? Vedno se najde rešitev. Najbolj bi jih pa bolelo če bi uvozili tujce.

Koga bi najbolj bolelo. Verjetno paciente.

Invictus je 12. jan 2023 ob 08:24 izjavil:

JA, sam mi se izobražujemo sami, na svoje stroške, v svojem prostem času, medicinci se pa na naše in v delovnem času.

Ko bodo sami plačali 5-6 jurjev za predavanja, in tam 500-1000 EUR za licence in to delali v svojem prostem času, naj se pa javijo....

Privat ambulante si plačujejo sami, kakor pa je meni jasno si tudi ti privat in ne zaposlen. Če bi bil zaposlen v kakšni firmi bi se ti tudi izobraževal na lastne stroške in v prostem času, za potrebe firme seveda? Invictus samo smešiš se s takšnimi izjavami. V NOBENI tehnološki firmi, ki kaj da na zaposlene niso zaposleni samoplačniki izobraževanje, ki jih potrebujejo za svoje delo, ne razumem zakaj bi bilo pri zdravstvu drugače? A zato ker imajo družinci take fenomenalne plače?

PO tvojem pisanju zaslužiš na mesec 3x plače moje žene, na leto si 2-3 mesece fraj in ne maraš delati v ekipi ampak najraje sam. Kako si sploh upaš jambrati da so DRUŽINSKI zdravniki preveč plačani?

Magic1 je 12. jan 2023 ob 08:38 izjavil:

Med drugim odhajajo tudi zato, ker v zadnjih treh letih praktično niso imeli časa za izobraževanje. Drugače pa dobijo bolj malo za izobraževanje. Govorimo v zneskih par sto €. Sej ko bo večina šla privat in bodo dobili več kot 3500€ osnovne bruto plače, si bodo že plačali izobraževanje. Medtem ko tistih par 15k zdravnikov ne hodijo toliko na izobraževanja, kot na razne strankarske kongrese, kjer utrjujejo poslovne vezi.
Tukaj govorimo o splošni problematiki večine zdravnikov, vi se pa obešate na posamezne koritnike. Četudi je desetim procentom zdravnikov lahko zelo lepo, še ne pomeni, da je vse ok in bo šlo tako dalje.

Na tole bi še povdaril, da je težava v PRIMARNEM zdravstvu, kjer delajo DRUŽINSKI zdravniki, ki jih je okoli 900-1000 v Sloveniji, jezo pa stresate večinoma na njih.

LeQuack je 12. jan 2023 ob 11:49 izjavil:

To je po moje mit, da se direktorji vozijo na jug iskat zdravnike, kot da gredo rabljen avto iskat. Direktorjem ZD ustreza trenutno stanje, ker so tudi sami zdravniki. Manj zdravnikov, večje plače, to je cilj.

V Postojni nimajo takih težav kot v Ljubljani priporočam poslušanje od 12:20 dalje
https://prvi.rtvslo.si/podkast/studio-o...

Magic1 je 12. jan 2023 ob 11:42 izjavil:

Direktorji ZDjev hodijo v Bosno po zdravnike in z žalostjo ugotavljajo, da ni zanimanja. Želim vam veliko sreče pri strategiji uvažanja.

Direktorji ZDjev samo tratijo čas... z dekretom bi morali uredit da direktor ZDjev NE SME in MORE bit zdr. delavec, če je že itak pomanjkanje naj zdr. delavec DELA direktor pa naj bo ekonomist.

Invictus je 12. jan 2023 ob 11:52 izjavil:

Medicina je precej regulirana stroka, kjer EU ne velja veliko. Uradno že, neuradno niti ne. Kot tujec, če si nek popvrečen medicinec, jebeš ježa. Sicer pa velja to za vse poklice.

Iti v tujino ni tako preprosto, že zaradi jezika ne... Pol so tukaj še razne zbornice, članstva in ostala sranja za katera sploh ne veš, če si tujec.

In vse to terja čas.

Meni bi bil všeč švicarski zdravstveni sistem, ampak bi trajalo da bi ga iuvedli pri nas. Sam ga najbrž niti ne bi dočakal...

Kolega od žene hodi kot urgentni zdravnik 1 teden na mesec v VB. Opraviti je moral nekaj izpitov. Resno razmišlja o selitvi. Gor jih tudi nujno rabijo, pri infarktu lahko rešilca čakaš 1-2 ure. Ponujajo stanovanje, služben avto, 2 dni skupaj na teden prosta.

Tebe, da mu še 10x napišeš kakšno posebej glupo.

LeQuack je 12. jan 2023 ob 11:49 izjavil:

Magic1 je 12. jan 2023 ob 11:42 izjavil:

Direktorji ZDjev hodijo v Bosno po zdravnike in z žalostjo ugotavljajo, da ni zanimanja. Želim vam veliko sreče pri strategiji uvažanja.

To je po moje mit, da se direktorji vozijo na jug iskat zdravnike, kot da gredo rabljen avto iskat. Direktorjem ZD ustreza trenutno stanje, ker so tudi sami zdravniki. Manj zdravnikov, večje plače, to je cilj.

Lepo smo pojasnili, da so to počeli pred desetletji. Danes, ko jim kuzla v rit skače, bi še Poplaseva dala desno joško za 10 bosanskih dohtarjev. Pa jih ni, joška ni več dovolj dobra

PrihajaNodi je 12. jan 2023 ob 12:12 izjavil:

Magic1 je 12. jan 2023 ob 11:42 izjavil:

Direktorji ZDjev hodijo v Bosno po zdravnike in z žalostjo ugotavljajo, da ni zanimanja. Želim vam veliko sreče pri strategiji uvažanja.

Jasno ker je slovenija tretje razredna banana republika

Čaki mal, a potem SLO ni raj za zdravnike? Kjer je velka plača za nič dela?
Al so sam bosanci pač pregovorno butasti, pa tega ne uvidijo?

Bosanski zdravniki so preprosto pogruntali, da jih Slovenija preveč jebe v glavo, da bi lahko dobili licenco. Pa so rekli, fuck off...

Kolegi ima Hrvatico za punco, preseljeno v Slovenijo, zdravnico anestezistko z doktoratom. pa še nima licence, ker ima še izpita slovenskega jezika C1. Zakaj ga nima:

1. Razlog: korona - ukinili so vse tečaje slovenskega jezika ter izpite
2. Razlog: zdrabvniška zbornica komplicira na veliko, tudi pri izpitih slovenskega jezika, ki jih mora le ta organizirati, pa jih ne

Zato zdaj skoraj tlačani in dela vse drugo kot pa to, za kar je usposobljena. Saj plača ni slaba, sam biti anestezist je bolj udobno od dežurstva v kovid ambulanti.

In glas se širi o zajebavanju, pa gre pol folk raje v bolj normalno državo.

PrihajaNodi je 12. jan 2023 ob 14:01 izjavil:

Al so sam bosanci pač pregovorno butasti, pa tega ne uvidijo?

Mogoče jim pa ne nudijo tolk kot našim? Če bi jim dal tolk kot našim plus stanovanje bi vsi prišli?

Hm, pade v isti plačni sistem, dobi po isti formuli plačo.

111111111111 - Sine je slabšo zamenjal za boljšo, ne skrbi se ima čisto v redu. Zate nisem prepričan, da bi bil sposoben samega sebe dat na čevelj, kaj šele zdravnico, glede na glupe komentarje, ki jih daješ, niso ravno neka cvetka za katero bi se dekleta grebla.

Invictus je 12. jan 2023 ob 14:17 izjavil:

Bosanski zdravniki so preprosto pogruntali, da jih Slovenija preveč jebe v glavo, da bi lahko dobili licenco. Pa so rekli, fuck off...

Kolegi ima Hrvatico za punco, preseljeno v Slovenijo, zdravnico anestezistko z doktoratom. pa še nima licence, ker ima še izpita slovenskega jezika C1. Zakaj ga nima:

1. Razlog: korona - ukinili so vse tečaje slovenskega jezika ter izpite
2. Razlog: zdrabvniška zbornica komplicira na veliko, tudi pri izpitih slovenskega jezika, ki jih mora le ta organizirati, pa jih ne

Zato zdaj skoraj tlačani in dela vse drugo kot pa to, za kar je usposobljena. Saj plača ni slaba, sam biti anestezist je bolj udobno od dežurstva v kovid ambulanti.

In glas se širi o zajebavanju, pa gre pol folk raje v bolj normalno državo.

C2 nivo se zahteva za dohtarje.

In do pred kratkim sem se s tem strinjal.

Dokler nisem rabil dohtarja ene specialnosti, kjer je čakalne dobre 15 mesecev, in sem šel privat. Tam me je pričakala zdravnica od dol, ki pri nas dela že 20 let in obvlada vso zdravstveno terminologijo ("kako je bilo to vodeno" ipd. itd.), ampak vidiš pa, da to ni zaresna slovenščina in žal dobiš občutek, da te bejba čisto zres popolnoma ne šteka. Govoriš počasi, razlagaš in razglagaš, ponavljaš stvari in imaš občutek, da te ne šteka 100%. Niti 90% ne. In ta občutek ni dober, ker od dohtarja rabiš 100% razumevanje tvojih zdr. težav.

Bolje bi bilo, da bi bejba imela že na vratih napis: če želite, lahko komuniciramo v angleščini. Morda bi bilo lažje.

Slovenščina je za bratske narode izjemen izziv, primerljiv z učenjem šiptarščine, in ni prav, da ga podcenjujemo, ker s tem samo pljuvamo v svojo škodo.

LeQuack je 12. jan 2023 ob 13:08 izjavil:

Kaj še čaka?

Žena, otroci, se nekako ne morejo odločit, da bi šli.

Je enostavno. Očitno je vseeno premalo denarja, drugače bi že šel.

Magic1 je 12. jan 2023 ob 18:53 izjavil:

LeQuack je 12. jan 2023 ob 18:42 izjavil:

Je enostavno. Očitno je vseeno premalo denarja, drugače bi že šel.

Ni vse v denarju, ki ga ti pri vseh vidiš, samo v svojem žepu ne. Nekateri imajo še prijatelje in familijo, zaradi katerih ne bi šli v tujino. Samo tukaj jih mislijo gonit, da nimajo prostega časa.

Wrong. Če je kaj videti pri npr. trenutno aktualnih "neopredeljenih" ambulantah je točno to. Vse je v denarju. A misliš da recimo mariborski zdravniki nimajo družin pa bi radi prosti čas preživeli z njimi? Očitno ne, ker so se vsi javili za to ambulanto. Vse je v denarju. Tudi tisti zgornji primer bi če bi bil denar dovolj dober že na naslednjem letalu za UK.

PrihajaNodi je 12. jan 2023 ob 14:01 izjavil:

Mogoče jim pa ne nudijo tolk kot našim? Če bi jim dal tolk kot našim plus stanovanje bi vsi prišli?

He, he, he... Nodi se zapleta, ker jezik mu opleta.

Invictus je 12. jan 2023 ob 14:17 izjavil:

Zato zdaj skoraj tlačani in dela vse drugo kot pa to, za kar je usposobljena. Saj plača ni slaba, sam biti anestezist je bolj udobno od dežurstva v kovid ambulanti.

In glas se širi o zajebavanju, pa gre pol folk raje v bolj normalno državo.

Ne morem verjet. To se dogaja tudi tujcem? Sem mislil, da so plače tako ogromne, da si vsak želi samo v Covid Ambulantah delat. :D

PrihajaNodi je 12. jan 2023 ob 14:42 izjavil:

Beri zgoraj! Lahko je srati pa imeti vse ugodnosti in kupovati flate z kovid dodatki. Pol pa jokat pa jebat narod da gnarja ni pa ze tko majo x7 od povprecja
Se indijci nebi hotl u to vukojebino pridt.

Ti razlagaš, da se cedita mleko in med. Ko te postavimo pred dejstvo, pa nabijš z glavo v steno. :D Romunski cigane.

solatko je 12. jan 2023 ob 15:53 izjavil:

111111111111 - Sine je slabšo zamenjal za boljšo, ne skrbi se ima čisto v redu. Zate nisem prepričan, da bi bil sposoben samega sebe dat na čevelj, kaj šele zdravnico, glede na glupe komentarje, ki jih daješ, niso ravno neka cvetka za katero bi se dekleta grebla.

Očitno se taka s katero ostajam poročen, za razliko od tvojega sina, ki ga nisi znal vzgojiti tako, da bi poiskal primerno partnerko, kljub tvoji superiornosti in vsevednosti.

LeQuack je 12. jan 2023 ob 18:59 izjavil:

Magic1 je 12. jan 2023 ob 18:53 izjavil:

LeQuack je 12. jan 2023 ob 18:42 izjavil:

Je enostavno. Očitno je vseeno premalo denarja, drugače bi že šel.

Ni vse v denarju, ki ga ti pri vseh vidiš, samo v svojem žepu ne. Nekateri imajo še prijatelje in familijo, zaradi katerih ne bi šli v tujino. Samo tukaj jih mislijo gonit, da nimajo prostega časa.

Wrong. Če je kaj videti pri npr. trenutno aktualnih "neopredeljenih" ambulantah je točno to. Vse je v denarju. A misliš da recimo mariborski zdravniki nimajo družin pa bi radi prosti čas preživeli z njimi? Očitno ne, ker so se vsi javili za to ambulanto. Vse je v denarju. Tudi tisti zgornji primer bi če bi bil denar dovolj dober že na naslednjem letalu za UK.

Ti živiš v eni vzporedni realnosti. Za unega ta drugega lahko vsaj rečemo, da živi v Romuniji, kaj naj pa zate? Aja, da ne živiš v MB, le opletaš rad z njim?

solatko je 12. jan 2023 ob 22:37 izjavil:

111111111111 - Čudno, zadnje čase imaš nekaj malo informacij o dogajanju v zdravstvu, kot, da nebi več kaj dosti govoril z ženo. Sinu nisem izbiral niti prve, niti druge partnerke, sam nebi niti ene niti druge, vendar je samostojen, dovolj star, odgovoren in suveren, zato si ob napačni izbiri pač pot spremeni, ti pa kljub slabi izbiri vztrajaš, saj na kmetih partner gospe doktor nekaj velja, sigurno več, kot mož delavke v lokalni mlekarni ali zbiralnici krompirja. Je treba marsikaj potrpet, plezat po kolenih, da te ne zapusti, kar pa se povrne z kazanjem ega v lokalni gostilni in sedenju ob njej pri nedeljski maši.

Žal ne mislim o vsem kar si mislijo mladi zdravniki pisati tukaj na forumu. :) Saj ste napovedali vojno, mar ne? Zakaj bi te zalagal z informacijami.

bojim se da lokalne gostilne obiskujem samo zaradi malic med službo.

KAr se tiče plazenja po kolenih boš pa že vedel, če si ti tako svojo obdržal. :D Zaenkrat mi gre bolje kot tvojemu sinu, več otrok, daljša doba trajanja zakona, ... Očitno je bil moj oče le večji car kot si ti. :D

To te mora gristi a? Da sina nisi naučil kako se izbira primerno partnerko. :D

solatko je 12. jan 2023 ob 23:42 izjavil:

111111111111 - Konzervativca res ni težko vzgojit, poleg tega, da mora bit zaplankan, verjeti v boga in nastaviti še drugo lice. Za to ne rabiš ne vem kaj, samo fajn namazano brezovo šibo in smrkavc uboga vse kar reče stari.
Umetnost je vzgojiti poštenega svobodnjaka in upornika, ki zna uporabljat tudi svojo glavo, kar pa tvojemu ni uspelo, mojemu in meni pač je. Mojo, na žalost pokojno pa sem spoznal tako mlad in tako mlado, da sva vzgajala drug drugega in noben od naju, ni bil nikoli v podrejenem položaju, zato sva brez pretresov preživela srečnih 50 let (3 mesece manj). Enega otroka sva imela po lastnem izboru, lahko bi jih imela več pa sva pričakovala tak svet, kot je in nisva hotela več nedolžnih bitij zajebati z rojstvom.
Vidva pa itak morata po božjih postavah, čim več in čim bolj zaplankanih.

Vidim, da si jezen na boga in življenje. Si v redu?