Podnebni ekstremizem

Baje se ne, ker kao nismo nič zmanjšali proizvodnjo med pandemijo.
Čeprav ta isti pravijo, da je lockdown koristil podnebnim ciljem zaradi zmanjšane proizvodnje.

Sedaj pa se znajdite...

Podnebna treznost: https://www.washingtonpost.com/climate-...

pegasus je 14. avg 2023 ob 21:52 izjavil:

Podnebna treznost: https://www.washingtonpost.com/climate-...

Povej mi ti nekaj.

1. Si za ohranjanje napredne civilizacije?
2. Če si, kaj naj bi jo poganjalo?

"strong customer reluctance" to buy their EVs

Ja, morda zato ker prodajajo oskubljene avte ranga golfa za 50k in vec.

Tesla je znizala cene in je stekla prodaja. Bojim se, da jih VW ne more.

fulk je 14. avg 2023 ob 22:01 izjavil:

1. Si za ohranjanje napredne civilizacije?
2. Če si, kaj naj bi jo poganjalo?

Absolutno za. Poganjalo jo bo sonce, direktno prek fotovoltaike in indirektno kot veter in voda.
Razlikujemo se v pojmovanju "napredne" civilizacije. To, kar imamo sedaj, ni napredna civilizacija, je zgolj jugoslavija, globalizirana na cel planet. Z energijo na kredit (premog in nafta sta zgolj uskladiščena sončna energija) razmetavamo kot največji kreteni in že nekje v aprilu požremo vse, kar nam je planet sposoben ponuditi v celem letu. Tega ne bo moč početi v nedogled, tudi jugoslavija ni obstala. Imamo izbiro - po srbsko trmarimo, dokler ne zagazimo res globoko v drek, ali pa se streznimo, prilagodimo energijske potrebe civilizacije zmožnostim planeta in stabiliziramo civilizacijo okrog teh trajnostnih energijskih tokov. Na ta način zagotovimo dolgoročni obstoj civilizacije in šele potem lahko začnemo govoriti o naprednosti civilizacije.

Kaj pa vam pomeni napredna civilizacija?

Comandante je 15. avg 2023 ob 06:29 izjavil:

Kljub temu, da butci na vse možne načine zavirate napredek, nam ta napredek (v tem primeru obnovljivi viri energije), zadnjih nekaj let vztrajno rešuje riti.

Edini napredek je kompleten prehod na jedrsko energijo. Vse ostalo je lari fari. Razen hidroelektrarn obnovljivi viri energije niso nic kaj zeleni. Ne zanima me teorija, vidim kako se stvar obnese v praksi. Vprasaj Nemce, kako jim uspeva grüne Wende - kako je mozno, da imajo ob toliko fotovoltaike in vetrnic tako drago in umazano energijo.

Nuklearke potrebujemo, ce smo resni z razoglicenjem.

Spet smo tam ko popoldanski slotekk znanstveniki in stručnjaki definirajo napredek civilizacije. Malo ste videli kaj deluje in kaj bi v teoriji delovalo in zdej ste že dovolj kompetentni da usmerjate vse živo. Jaz bi na tvojem mestu zmanjšal pričakovanja do samega sebe, sprijaznit se bo treba, da ni vse tako enostavno kot izreči enovrstičnico kaj bi bilo "treba" brez kakršnegakoli konkretnega znanja in sposobnosti temeljitih znanstvenih analiz.

Še enkrat analiza tvojega prvotnega sestavka: "Edini napredek je kompleten prehod na jedrsko energijo. Vse ostalo je lari fari. Razen hidroelektrarn obnovljivi viri energije niso nic kaj zeleni."
Vsak stavek je ali idiotizem prve vrste ali pa bullshit. Da vse vložiš samo v eno tehnologijo pridobivanja elektrike in rečeš, da je to napredek ker je to edina "zelena" energija je to en ogromen fail in kazalnik da nisi niti malo naštudiral stvari. Daleč največje CO2 onesnaževalke so termoelektrarne, za vsaj velikostni red več kot OVE in jedrska tehnologija.

Comandante je 15. avg 2023 ob 08:10 izjavil:

Samo 2+2 je potrebno sesteti, in nic drugega. Vsa energetska stroka podpira gradnjo JE in je proti ekapanziji OVE (razen hidro, ki je dokaj zanesljiv vir + regulacija strug preprecuje poplave).

To kar pravi vsa energetska stroka si si izmislil ali sanjal. Nikoli in nikdar ni tega trdila, torej en velik bikov kakec. Najdi mi skupno trditev naših energetskih strokovnjakov, da so SE neuporabne in ne bi smeli vlagati v njihovo širitev. Hvala.

Comandante je 15. avg 2023 ob 08:10 izjavil:

Analizirali in razmisljali bi predvsem tisti, ki nimajo jajc in znanja zaceti projekt in ga speljati do konca. Brezvezniki bi delali analize in casovnice, namesto da bi danes vlivali betonske temelje za dva nova reaktorja.

Tako je, ko filozofi vodijo drzavo.

A za odpadke trenutne JE smo že pripravili lokacijo? Kva pa je to se skesirat vsaj ducat milijard EUR, ulit par kubov betončka, in stvar že skoraj dela. Še ene par gradbincev za operativni nadzor novih blokov in stvar je rešena. Strokovnjaki (izučeni, ne filozofi kot si se prepoznal) bodo že prišli čez čas. Oh ja...

pegasus je 15. avg 2023 ob 01:32 izjavil:

fulk je 14. avg 2023 ob 22:01 izjavil:

1. Si za ohranjanje napredne civilizacije?
2. Če si, kaj naj bi jo poganjalo?

Absolutno za. Poganjalo jo bo sonce, direktno prek fotovoltaike in indirektno kot veter in voda.
Razlikujemo se v pojmovanju "napredne" civilizacije. To, kar imamo sedaj, ni napredna civilizacija, je zgolj jugoslavija, globalizirana na cel planet. Z energijo na kredit (premog in nafta sta zgolj uskladiščena sončna energija) razmetavamo kot največji kreteni in že nekje v aprilu požremo vse, kar nam je planet sposoben ponuditi v celem letu. Tega ne bo moč početi v nedogled, tudi jugoslavija ni obstala. Imamo izbiro - po srbsko trmarimo, dokler ne zagazimo res globoko v drek, ali pa se streznimo, prilagodimo energijske potrebe civilizacije zmožnostim planeta in stabiliziramo civilizacijo okrog teh trajnostnih energijskih tokov. Na ta način zagotovimo dolgoročni obstoj civilizacije in šele potem lahko začnemo govoriti o naprednosti civilizacije.

Kaj pa vam pomeni napredna civilizacija?

Fair enough.

Sploh nisva na nasprotnih bregovih. Razlikujeva se predvsem v doomerizmu in v fizikalnih niansah delovanja CO2.

Comandante je 15. avg 2023 ob 14:19 izjavil:

Kako je fotovoltaika lahko bolj zelena od jedrske ves samo ti.

Še enkrat preberi, besedo za besedo, in mi pokaži kje sem kadarkoli to trdil. Potem sam pri sebi oceni ali si sposoben razumet kratke replike. Odgovarjam samo na tvoje bedaste trditve in izjave, da je edina pot "all-in" v izdelavo jedrskih blokov in da je vse ostalo, po trditvah naših "strokovnjakov" nesmiselno gradit. No, kje so te izjave?

Comandante je 15. avg 2023 ob 14:19 izjavil:

Bistven podatek, ki z zgornje slike ni razviden, je, da moras vsak MW fotovoltaike imet pokrit z MW plinske elektrarne, za backup. Tako da je na koncu ta fotovoltaika ne le zaendrek vir energije, ampak tudi precej bolj umazan, kot 40g/kWh.

V praksi OVE vs jedrska izgleda nekako tako. Nemcija stavi na sonce in veter, Francija na cepitev urana. Kdo svinja za red velikosti manj?

Ampak ja, diskutirajte dalje kako je nemogoce postaviti nekaj, kar smo znali 50 let nazaj zgradit v 5 letih. In kam boste dali za par kamionov odpadkov, ki jih bo sproducirala v zivljenski dobi.

Saj imate dobre namene, zeleni, to sem preprican. Samo zdrave kmecke pameti pa nobene.

Sej vem, da ne bo zaleglo pri tebi in podobnih, ta graf povpreči CO2 svinjanje čez vse uporabljene tehnologije produkcije električne energije. In ja, cel mindfuck, v Nemčiji je verjetno več termoelektrarn kot v Franciji. Energetska poraba je cca. 30% večja kot v Franciji. In kaj želiš sploh povedat, razen trapastih trditev? Da začnemo po celi zemljski obli gradit nuklearke s podobno gostoto kot v Franciji? Ker samo to je edina možnost, po tvojih trditvah.

In še enkrat postavljam vprašanje, smo se v Sloveniji že zmenili in uredili lokacijo za odlaganje jedrskih odpadkov? Za teh nekaj par tovornjakov. P.s. Začuda sem celo našel novico o tem, da zdej bomo pa res začeli napredovati v zvezi z odlagališčem.

Comandante je 15. avg 2023 ob 16:42 izjavil:

In kaj želiš sploh povedat, razen trapastih trditev? Da začnemo po celi zemljski obli gradit nuklearke s podobno gostoto kot v Franciji? Ker samo to je edina možnost, po tvojih trditvah.

Madona, koncno ti je potegnilo. Cestitam

Bravo, vse mi je jasno. Na podobnem nivoju kot tist model, k bi vse vložil v "umetno fotosintezo". Klovni.

Comandante je 15. avg 2023 ob 06:29 izjavil:

Kljub temu, da butci na vse možne načine zavirate napredek, nam ta napredek (v tem primeru obnovljivi viri energije), zadnjih nekaj let vztrajno rešuje riti.

Edini napredek je kompleten prehod na jedrsko energijo. Vse ostalo je lari fari. Razen hidroelektrarn obnovljivi viri energije niso nic kaj zeleni. Ne zanima me teorija, vidim kako se stvar obnese v praksi. Vprasaj Nemce, kako jim uspeva grüne Wende - kako je mozno, da imajo ob toliko fotovoltaike in vetrnic tako drago in umazano energijo.

Nuklearke potrebujemo, ce smo resni z razoglicenjem.

Linki iz prejšnjega posta te v celoti demnatirajo, ampak tebe ne zanima ne teorija, ne praksa, zanima te ideologija.
Nemci elektriko delajo na premog, če bi imeli dovolj OVE, jim pa tega ne bi bilo potrebno početi.
Demoniziranje OVE jih je pripeljalo res daleč, njihova fotovoltaična industrija se je lepo razvijala, a so zaradi butastih desankarjev rekli f*** it, naj kupuje, kdor hoče od Kitajcev, mi se s temi tardi ne bomo ukvarjali.
Z nukelarkami je podobno, Nemci so večkrat dobili v tazadnjo, Nato jih je okrog prenesel, nesreče z jedrskimi reaktorji v ZDA so jih prestrašile, Černobil še bolj, preprodajanje jedrskih odpadkov kriminalcem, ki so odpadke zmetali v Afriko pa jih je razjezila.
Jedrsko energijo so desničarski lobiji demonizirali, da bi joizkoriščali v svoji propagandi, češ to je komunizem. ;)

Ljudje se bojijo kapitalizma, ker razumejo, da je jedrska elektrarna v lasti zasebnika zgolj bankomat. Pretekle neresnosti, ko se preprosto zamolči radioaktivne izpuste, prisilne zaustavitve, nesreče,... v ljudeh vzbudijo strah, ta strah izkoristijo naftni lobiji in Putin, butci nasedete in širite pravljice naokrog.

Comandante je 15. avg 2023 ob 14:19 izjavil:

Kako je fotovoltaika lahko bolj zelena od jedrske ves samo ti.

Bistven podatek, ki z zgornje slike ni razviden, je, da moras vsak MW fotovoltaike imet pokrit z MW plinske elektrarne, za backup. Tako da je na koncu ta fotovoltaika ne le zaendrek vir energije, ampak tudi precej bolj umazan, kot 40g/kWh.

Nič od tega ni res, je pa razumljivo, da moraš širit propagando. V linkih iz prejšnjega posta ti lepo pojasnijo kako in kaj.

Comandante je 15. avg 2023 ob 14:19 izjavil:

V praksi OVE vs jedrska izgleda nekako tako. Nemcija stavi na sonce in veter, Francija na cepitev urana. Kdo svinja za red velikosti manj?

Tipična propaganda za butce. Graf prikazuje koliko nafte, premoga in plina pokurijo Nemci za ustvarjanje elektrike.

Comandante je 15. avg 2023 ob 14:19 izjavil:

Ampak ja, diskutirajte dalje kako je nemogoce postaviti nekaj, kar smo znali 50 let nazaj zgradit v 5 letih. In kam boste dali za par kamionov odpadkov, ki jih bo sproducirala v zivljenski dobi.

Saj imate dobre namene, zeleni, to sem preprican. Samo zdrave kmecke pameti pa nobene.

Hja, ne smeš drugih soditi po sebi, videli smo, da ti osnove niso jasne, da ti ni jasna niti preprosta matematična operacija, da ne govorimo o nepoznavanju teme in nekonsistentnosti.
Lepiš graf z IPCC poročila, ker bi rad z njim nekaj dokazal, na prejšnjih straneh pa so bili avtorji poročila zeleni komunisti, eko fašisti, poročilo pa plod zelenega lobija, Soroš elite :D


Ideološka jedrska energija, kateri rečemo nafta:

Comandante je 14. avg 2023 ob 21:57 izjavil:

Treznost bo prisla, ko bo ta pametna mladina en teden sedela na hladnem in v temi, ko bo slabo vreme in ne bo stroma. Takrat se bodo streznili in ugotovili, da je nafta ipak ok zadeva. In da je vcasih bolje imeti ogrevanje in elektriko, kot cisti zrak.

Samo zato, ker imamo izpuhe 'razmazane' čez milijarde auspuhov in dimnikov to ne pomeni, da vsak dan skupno ne zmečejo v ozračje še več svinjarije kot en orenk vulkan. Samo zgleda da če je pri izvoru malo bolj razredčeno za nekatere to pomeni, da nima vpliva...

Leif je 16. avg 2023 ob 12:10 izjavil:

12c0 je 16. avg 2023 ob 01:37 izjavil:

Nemci elektriko delajo na premog, če bi imeli dovolj OVE, jim pa tega ne bi bilo potrebno početi.

Samo še sonce mora začeti sijati ponoči.

Saj veš da pod OVE spada še kaj drugega kot SE?

Pegaču ima sicer prav.
Če ne mislimo downsize-at z našo porabo in življenskim slogom, tudi nuklearke nam ne bodo pomagale oz. jih bo poterbno tako veliko, da bodo res lahko že moteče.
V resnici to je zelo kompatibilno s konzervativno ideologijo in mentaliteto.

TESKAn je 16. avg 2023 ob 07:04 izjavil:

Samo zato, ker imamo izpuhe 'razmazane' čez milijarde auspuhov in dimnikov to ne pomeni, da vsak dan skupno ne zmečejo v ozračje še več svinjarije kot en orenk vulkan. Samo zgleda da če je pri izvoru malo bolj razredčeno za nekatere to pomeni, da nima vpliva...

Že. Ampak nenadni izbruhi bolj vržejo sistem iz bilance. Zato pa smo imeli zadnje dve leti čudaško vreme.
Eni pa bi nam želeli povedati, da so se ravno zadnje dve leti začele posledice GWja, ki so jih napovedovali 100 let nazaj. Če od leta 2025 do 2030 gremo nazaj na bolj stabilno podnebje, bodo rekli kaj? Da je Greta začasno začarala milejše podnebje?

kopriwa je 16. avg 2023 ob 13:43 izjavil:

[
A veter se čez noč ustavi? Biomasa zagotovo ni v vseh pogledih slabša kot kurjenje premoga, malo prej je primerjava CO2 izpustov med njima. Ja vem, to še zdalec ni edino merilo za "čistost". Geotermalna v Nemčiji deluje brez aktivnega vulkana. Potencial in načrti za širitev v tej smeri so pri njih veliko večji kot se tebi zdi. Nove hidroelektrarne bodo zagotovo še zgradili.

Veter se včasih ustavi za več dni, ne samo čez noč.
Biomasa je slabša, iz nje se dobi manj energije kot iz premoga, rezultira pa v več emisijah. In pa treba je izsekavati živa drevesa, namesto izkopavati fosilizirana.
Geotermalna v Nemčiji naredi 0,1% elektrike, res se mora splačati.
Kam misliš postavljati nove hidroelektrarne, če je večina primernih mest že zasedenih...

Takrat pa ko piha, to želimo izkoristit.

Ko pa ne piha, laufajo plinske elektrarne, kar je nekako 2/3 časa.

Še enkrat poglej graf za CO2 emisije za biomasa vs. premog, enota je v g/kWh, torej na kWh je emisija CO2 manjša (tu nas jasno ne zanima gostota oddane energije). Poleg tega je rast dreves (oz. biomase nasploh) neprimerljivo hitrejši proces kot nastajanje premoga. Torej tvoja trditev da je biomasa v vseh pogledih slabša kot premog absolutno ne drži.

Prvi zadetek na googlu..

And, per kWh, biomass power plants emit 150% the CO2 of coal
In teh dreves še zdaleč ni dovolj, ocenjeno je da ima cela Slovenija letni naravni prirastek za pol porabe Teš6.
Zato delajo goloseke v Karpatih in v Carolinah, da Evropejci lahko potem delamo "zeleno" elektriko.

Poglej si kak članek o neizkoriščenem geotermalnem potencialu v Nemčiji in ti bo malo več jasno.

Jasno mi je, da Nemci odpirajo nove termoelekrarne na lignit, zdaj ko jim je odpadlo 20% uvoza plina in ne geotermalne, čeprav se baje full splača po tvoje.

Ma pusti jih, to je folk k cele dneve na Tubi gleda apokalipticne posnetke namesto, da bi sli na sprehod v hosto vsak dan.
In jokajo, ko zalije nek otok, ki ima nadmorsko visino pol metra ali pa malo mocneje zapiha veter.
Zunaj so pa verjetno samo do trgovine in nazaj.

Comandante je 14. avg 2023 ob 21:57 izjavil:

pegasus je 14. avg 2023 ob 21:52 izjavil:

Podnebna treznost: https://www.washingtonpost.com/climate-...

To ni treznost. Treznost bo prisla, ko bo ta pametna mladina en teden sedela na hladnem in v temi, ko bo slabo vreme in ne bo stroma. Takrat se bodo streznili in ugotovili, da je nafta ipak ok zadeva. In da je vcasih bolje imeti ogrevanje in elektriko, kot cisti zrak.

To nima nobene zveze s TREZNOSTJO!! Seveda rabimo energijo in nafto!

STREZNILI se boste, ko boste doumeli, da je potrebno živeti TRAJNOSTNO s planetom!!

ZDAJ, koliko časa boš moral za to sedeti v temi in na hladnem, da to doumeš, je pa DRUGO vprašanje!!

fulk je 16. avg 2023 ob 13:43 izjavil:

Pegaču ima sicer prav.
Če ne mislimo downsize-at z našo porabo in življenskim slogom, tudi nuklearke nam ne bodo pomagale oz. jih bo poterbno tako veliko, da bodo res lahko že moteče.
V resnici to je zelo kompatibilno s konzervativno ideologijo in mentaliteto.

Kompatibilno s komunizmom pa res, vostok :)
https://socialistworker.org/2013/06/04/...
Sodobno branje pa v: Nancy Fraser - Cannibal Capitalism: How our System is Devouring Democracy, Care, and the Planet and What We Can Do About It

Vaša ideologija izvira iz verskega sektaštva (zato verjamete v totalni individualizem), komunizem pa iz hardcore znanosti - komunist razume, da nimamo neskončno prostora, neskončno zemlje, neskončno dobrin, konservativec tega ni sposoben razumeti, ampak kot papiga ponavlja svete pravice, absolutne svoboščine, in podobne neumnosti, ker verjame, da se mu bo moralo vesolje prilagoditi, sicer vesolja ne bo več. Vesolje bo krščansko, ali ga ne bo! :D

Comandante je 16. avg 2023 ob 16:13 izjavil:

Mene zanima predvsem, ali bom imel elektriko ali ne. Od kje pride, me malo manj zanima. Ampak ker bomo postopno morali spucati proizvodnjo (ne samo zaradi CO2, ampak vsega ostalega onesnazevanja), je jasno, da je edina resno zelena elektrika samo jedrska.

Ampak z ludisti, kot si sam, se ne mislim pogovarjat. Tebi ti ni jasno, da potrebujemo elektriko, ko pritisnemo na gumb. Ne takrat, ko piha in sije.

Zdaj pa se pojdi zalepit na cesto.

HAHA, poglej ga snowflake desankarja, nas naj bi zanimalo, če bo on imel elektriko, njega pa ne zanima, če bomo mi imeli čisti zrak, vodo in okolje (pogoje za naše zdravje), naši otroci pa prihodnost :D
Ideološka opranost kar bruha iz tebe

Dobil si kar nekaj gradiva v temi, prebral nisi ničesar, naučil se nisi ničesar, vztrajaš pri Putinovemu plinu, nafti in premogu, JE je zgolj izgovor, da se nič ne spremeni, medtem pa ti ravno OVE rešujejo rit, da nisi v temi - in to te prekleto jezi, da si nasedel skrajnodesničarskim demagogom, ki so demonizirali OVE in JE. Še huje je, ker si paraliziran od strahu in si niti ne drzneš preučiti dejstev, že sama misel, da se motiš, sproži varnostni mehanizem, ki začne lepit butaste meme iz ZDA in pravljice iz knjig naftnih lobijev in velekapitalista Putina. ;)

12c0 je 17. avg 2023 ob 01:25 izjavil:

fulk je 16. avg 2023 ob 13:43 izjavil:

Pegaču ima sicer prav.
Če ne mislimo downsize-at z našo porabo in življenskim slogom, tudi nuklearke nam ne bodo pomagale oz. jih bo poterbno tako veliko, da bodo res lahko že moteče.
V resnici to je zelo kompatibilno s konzervativno ideologijo in mentaliteto.

Kompatibilno s komunizmom pa res, vostok :)
https://socialistworker.org/2013/06/04/...
Sodobno branje pa v: Nancy Fraser - Cannibal Capitalism: How our System is Devouring Democracy, Care, and the Planet and What We Can Do About It

Vaša ideologija izvira iz verskega sektaštva (zato verjamete v totalni individualizem), komunizem pa iz hardcore znanosti - komunist razume, da nimamo neskončno prostora, neskončno zemlje, neskončno dobrin, konservativec tega ni sposoben razumeti, ampak kot papiga ponavlja svete pravice, absolutne svoboščine, in podobne neumnosti, ker verjame, da se mu bo moralo vesolje prilagoditi, sicer vesolja ne bo več. Vesolje bo krščansko, ali ga ne bo! :D

Comandante je 16. avg 2023 ob 16:13 izjavil:

Mene zanima predvsem, ali bom imel elektriko ali ne. Od kje pride, me malo manj zanima. Ampak ker bomo postopno morali spucati proizvodnjo (ne samo zaradi CO2, ampak vsega ostalega onesnazevanja), je jasno, da je edina resno zelena elektrika samo jedrska.

Ampak z ludisti, kot si sam, se ne mislim pogovarjat. Tebi ti ni jasno, da potrebujemo elektriko, ko pritisnemo na gumb. Ne takrat, ko piha in sije.

Zdaj pa se pojdi zalepit na cesto.

HAHA, poglej ga snowflake desankarja, nas naj bi zanimalo, če bo on imel elektriko, njega pa ne zanima, če bomo mi imeli čisti zrak, vodo in okolje (pogoje za naše zdravje), naši otroci pa prihodnost :D
Ideološka opranost kar bruha iz tebe

Dobil si kar nekaj gradiva v temi, prebral nisi ničesar, naučil se nisi ničesar, vztrajaš pri Putinovemu plinu, nafti in premogu, JE je zgolj izgovor, da se nič ne spremeni, medtem pa ti ravno OVE rešujejo rit, da nisi v temi - in to te prekleto jezi, da si nasedel skrajnodesničarskim demagogom, ki so demonizirali OVE in JE. Še huje je, ker si paraliziran od strahu in si niti ne drzneš preučiti dejstev, že sama misel, da se motiš, sproži varnostni mehanizem, ki začne lepit butaste meme iz ZDA in pravljice iz knjig naftnih lobijev in velekapitalista Putina. ;)

Socializem bi bil, da to država zdiktira. Če se sam odločiš uporabit varčnejši in optimalnejši avtomobil/prevozno sredstvo, to ni socializem.
Jaz sem manj pro-država in bolj pro-moralni kolektiv.
Ljudje bi se morali zavedati, da so del celote in prostovoljno brez represije izbrati manj napačno odločitev.

fulk je 17. avg 2023 ob 20:55 izjavil:

Socializem bi bil, da to država zdiktira. Če se sam odločiš uporabit varčnejši in optimalnejši avtomobil/prevozno sredstvo, to ni socializem.
Jaz sem manj pro-država in bolj pro-moralni kolektiv.
Ljudje bi se morali zavedati, da so del celote in prostovoljno brez represije izbrati manj napačno odločitev.

Ne, v socializmu zdiktira ljudstvo, država pomeni nekaj drugega, kot ti razumeš. Pojavlja se motiv individualizma, češ naj se vsak sam odloči, a se hkrati ljudi prepričuje, da če se ne odločijo za 6-tonski SUV, ki pokuri 50.000L na 100km, so zeleni woke homoseksualci. Da ljudje lahko sprejemajo manj škodljive posledice, morajo biti izobraženi in prepovedana mora biti propaganda, ki jih prepričuje v pravljice. Saj vemo kako in zakaj, je dobro dokumentirano iz zgodovine, ampak je tema preveč kompleksna za odgovor v 3 vrsticah, če pa te vseeno zanima, ti lahko pojasnim, ne bom pa tratil časa po nepotrebnem.

Naj mi da drzava 50% subvencije, pa vzamem namesto 6 tonskega SUVja, ki pokuri 50.000L na 100km dva elektricna 2 tonska SUVja sestavljenih iz moralno spornih virov.

Realnost bo pa taka, da bom vzel rabljenega karavana, ker se mi ne da delati family piknikov na AC pocivaliscih.

fulk je 18. avg 2023 ob 13:31 izjavil:

No saj vidiš, da individualizem ne deluje, kot je bil začrtan. Ker ljudje povečini niso individualisti. Par nas posameznikov se lahko tega gre, ne pa masa.
Zato je IMO najboljša verzija, da se vzpostavi neka skupna nefromalna vrednota, ki ima kreposten cilj.
Religija po domače povedano.

Jaz pojmujem socializem kot formalno top-down sekularno dušebrižništvo. Ne vem pa kaj ti.

Individualizem je želja verskih fanatikov, prisila za vse ostale, ki mislijo, da je to "narava človeka", ker so nasedli propagandi.
Religij imamo veliko, iz drugih tem lahko sklepamo, da ti pripadaš religiji, ki sovraži vse drugačne, po tvoji religiji se je potrebno znebiti črncev, židov, homoseksualcev, preveč sposobnih, premalo sposobnih,... nevarna tale religija, očitno le ni prava pot.

Kaj ti razumeš pod pojmom je pomembno samo v primeru, da ti predstavlja izhodišče za razumevanje pojma. Socializem nikoli ni bil to, kar pišeš, je pa res, da so tako rekli nacisti, kapitalisti, itn.

TL;DR, socialisti so zagovarjali demokratizacijo družbe na vseh nivojih, temeljne človekove pravice, zagovarjali svobodo vsakega človeka, odpravo zasebnega lastninjenja javnega dobrega,.. Država predstavlja hrbtenico, zato mora biti močna, da lahko stopi v bran človeku, in če javni uslužbenci delajo narobe, ljudstvu visoka stopnja demokracije omogoča, da te uslužbence odpustijo. Ampak vi tega nočete, ker vam svoboda drugih predstavlja velik problem, tako kot človekove pravice, ukinitev lastninjenja vsegega, kar očitno ne more biti nikogaršnja last,... skratka, vaša religija vsem onemogoča, da bi boljše živeli, ker zgolj verjamete, ideje za socializmom in kapitalizmom pa sledijo znanstvenim spoznanjem ;)

fulk je 19. avg 2023 ob 14:01 izjavil:

Najprej nehaj lagati. Jaz se ne želim znebiti ne črncev ne judov. Nisem supremacist, če ti še ni jasno.
Če se že koga želim znebiti je bivše Nirvana fan-e. Njih ne bo škoda.

Seveda se jih (kar ne pomeni nujno, da bi jih rad pobil), zgolj jajc nimaš, da bi to napisal, ampak izkoristiš vsako priložnost in to impliciraš - tema "Imigrantski val 2.0", je dovolj zgovorna.
Niti me ne preseneča, da ne razumeš kaj supremacist sploh pomeni, bi pa to moral vedet, glede na to, da si sam potegnil besedo iz klobuka. Zato ne čudi, da ne veš kaj pomeni socializem, ker si se več kot očitno izobražval samo iz skrajnodesničarskega čtiva.

Vemo tudi, zakaj zavračaš dejstva:
Dachau, the first Nazi concentration camp, was built in March 1933 to imprison political opponents. The Communist Party (KPD) was banned in March 1933, trade unions were disbanded in May and the Social Democrats (SPD) abolished in June. Leaders of these parties and unions were arrested or fled into exile.

By the end of 1933, there were almost 27,000 people imprisoned in concentration camps, and the majority of these were political prisoners.
https://www.hmd.org.uk/learn-about-the-...

When Strasser argues for “revolutionary socialism,” Hitler dismisses the idea, arguing that workers are too simple to ever understand socialism:

“Your socialism is Marxism pure and simple. You see, the great mass of workers only wants bread and circuses. Ideas are not accessible to them and we cannot hope to win them over. We attach ourselves to the fringe, the race of lords, which did not grow through a miserabilist doctrine and knows by the virtue of its own character that it is called to rule, and rule without weakness over the masses of beings.”

And when Strasser calls for the return of 41 percent of private property to the state and dismisses the role of private property in an industrialized economy, Hitler tells him that will not only ruin “the entire nation” but also “end all progress of humanity.
https://www.vox.com/2019/3/27/18283879/...

Da bodo bralci vedeli, zakaj si jih označeval za "plebse" (dokler ti covid ni pokazal, da desnim dol visi zate, čeprav si jih volil, in da si tudi sam pleb). ;)

fulk je 19. avg 2023 ob 14:01 izjavil:

Skratka ti si pripisal socializmu vse kar želiš, da bi socializem bil.
Tudi to ne vem, če je definicija socializma.
Socializem IMO po defaultu rabi državo.

Socializem je, kar socializem je, na kratko sem ti opisal kaj je, če ti ni všeč pa to dejstev ne bo spremenilo. Povsem razumljivo je, da se dejstvom, novemu znanju, ki demantira desne zablode upiraš, glede na to, da si celo življenje konzumiral skrajndoesničarsko propagando, ki te je nalagala - zato pa si toliko zmeden in nezadovoljen BTW ;)
Borba proti samemu sebi terja veliko energije, mentalna gimnastika je energetsko zelo potratna, mnogo bolj, kot razmišljanje. Brezplačen nasvet, z njim naredi kar želiš ;)

fulk je 19. avg 2023 ob 14:01 izjavil:

Jaz pa nise fanatik nad top-down upravljanjem. Meni je všeč, če se kot skupnost zmenimo neformalno in se držimo pravil. Če so ta kodificirana v neki religiji, tudi prav.
Ravno tako nisem proti individualizmu, zgolj menim, da bi se ga lahko nehalo glorificirat, ker enostavno, v praksi ne deluje tako kot je bil zamišljen. Kdor je lahko individualist naj bo, kdor ne more, naj ne bo zaničevan kot "luzer", ker pri 40 letih še ni kupil Bugattija kot Andrew Tate.
Kdor pa je uspešen individualist, pa naj delež svojega prostovoljno povrne v skupnost, ki ga je vzgajala, v obliki kaj uporabnega. Tako kot so včasih v 15.-16. stoletju delali veljaki.

Torej bi rad ravno tisto, nad čemer si po temah cmeril - elite, med katerimi bodo tebi všečni ljudje, individualisti, lahko posiljevali, zasužnjevalci, pretepači, desni demagogi (Tate), ker misliš, da uspeh pomeni vsoto denarja oz. Bugattija, in njihovo početje skušaš zaviti v pravljico, češ saj bodo vrnili družbi del nakradenega, če bodo želeli. Bodo, ja, watch for them in the window :D
15 in 16 stoletje... obdobje elit in absolutne monarhije ;)

Ustvarjalec, regulator in odločevalec podnebnih sprememb:



Medtem višja klasa, medtem ko pridiga 'domačim forumskim klimatologom' o resnosti podnebnih sprememb, uporablja leteče privatne kante: