Forum » Loža » potovanje brez druzine
potovanje brez druzine
gtrxslo ::
Zivjo,
Tema je namenjena tistim, ki imate druzino.
Imam dva otroka stara 2 in 5 let.
V kratkem imam priliko za potovanje v avstralijo in novo zelandijo cca. 1 mesec dolgo potovanje.
Ker je zena oseba, ki nerada potuje in vidi samo tisto glupo hrvasko morje, razmisljam da bi odpotoval sam brez njih ? Ker mi je solo potovanje not good, sem v dogovoru s se dvema kolegoma.
Skratka zanima me koliko vas je ze potovalo brez druzine in kako je bilo ? Sluzbena potovanja ne veljajo ! Ter kaksna so vasa mnenja ?
Lp,
Tema je namenjena tistim, ki imate druzino.
Imam dva otroka stara 2 in 5 let.
V kratkem imam priliko za potovanje v avstralijo in novo zelandijo cca. 1 mesec dolgo potovanje.
Ker je zena oseba, ki nerada potuje in vidi samo tisto glupo hrvasko morje, razmisljam da bi odpotoval sam brez njih ? Ker mi je solo potovanje not good, sem v dogovoru s se dvema kolegoma.
Skratka zanima me koliko vas je ze potovalo brez druzine in kako je bilo ? Sluzbena potovanja ne veljajo ! Ter kaksna so vasa mnenja ?
Lp,
- zaklenilo: zee ()
IL_DIAVOLO ::
Morda bi se moral ločiti.
Lp
Lp
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: FireSnake ()
zee ::
Porocen z enim otrokom v starostni kategoriji OP-ja. Iti na taksno potovanje za cel mesec se slisi krasna ideja, vendar sam ne bi pustil zene same z otrokom za cel mesec. Je vseeno dela precej tako z otrokom kot gospodinjstvom.
Iz tistih nekaj napisanih povedi, se zdi, da predvsem isces dober razlog za zur s kolegi.
Iz tistih nekaj napisanih povedi, se zdi, da predvsem isces dober razlog za zur s kolegi.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
rejven ::
...če ni zajebavanje. Vikend pobeg je nekaj, kar vsakomur priporočam 1x-2x leto, da se razbije rutina. Mesec? Si resen? Verjamem, da maš dovolj sistema služba-dom/365 dni na leto, ja ubija monotonost, ampak za mesec it je pa huda.
Sprijazni se, da boš tja dol rinil kasneje (z ženo ali brez). Če ti ni samo hrvaška pa vsekajte roadtrip, recmo balkan, do Aten ali ibrrski polotok, nemčija-švica...Dva tolk stara otroka vlečt do Avstralije je tudi po moje brezveze, sama pot do dol ubija, kaj šele mulce, ki so 17h v konzervi zaprti, hkrati pa tebe dodatno izčrpavata.
Če hočeš nekaj druzga zarad sebe in da prideš nazaj spočit, je lagan roadtrip bomba (max 4-5h vožnje v kosu na 2 dni). Okvirno si postaviš kam pa kako, ne pretiravaj po guglu, ker je realnost ponavad drugačna in te obremenjuje (recimo 4 h voziš pa pa pogledaš, kje se lahko ustaviš v roku 1h). Rajši čim manj "must see" v naprej pripravit, in vidis ko si tam, kaj bi še pogledal, ker se itak zgodi da je nekje boljš/slabš od pričakovanj in lažje korigiraš.
Drugač pa ločitev, kot so ti že povedal.
Sprijazni se, da boš tja dol rinil kasneje (z ženo ali brez). Če ti ni samo hrvaška pa vsekajte roadtrip, recmo balkan, do Aten ali ibrrski polotok, nemčija-švica...Dva tolk stara otroka vlečt do Avstralije je tudi po moje brezveze, sama pot do dol ubija, kaj šele mulce, ki so 17h v konzervi zaprti, hkrati pa tebe dodatno izčrpavata.
Če hočeš nekaj druzga zarad sebe in da prideš nazaj spočit, je lagan roadtrip bomba (max 4-5h vožnje v kosu na 2 dni). Okvirno si postaviš kam pa kako, ne pretiravaj po guglu, ker je realnost ponavad drugačna in te obremenjuje (recimo 4 h voziš pa pa pogledaš, kje se lahko ustaviš v roku 1h). Rajši čim manj "must see" v naprej pripravit, in vidis ko si tam, kaj bi še pogledal, ker se itak zgodi da je nekje boljš/slabš od pričakovanj in lažje korigiraš.
Drugač pa ločitev, kot so ti že povedal.
Utk ::
Gagatronix je izjavil:
Tipicen slol-tech LMAO:
A: Kaj si mislite o solo potovanju?
B: Loci se.
Počakajmo še invictusa, da nam pove, da on zasluži 3x tolk kot OP.
krucymucy ::
Gagatronix je izjavil:
Tipicen slol-tech LMAO:
A: Kaj si mislite o solo potovanju?
B: Loci se.
Počakajmo še invictusa, da nam pove, da on zasluži 3x tolk kot OP.
jabe ::
A ni to bolj vprašanje za ženo? Meni osebno solo potovanja niso tabu. Jaz grem rada okoli, moj je zapeckar. On gre pa rad z biciklom in kolegi na kaki podaljsan vikend, tam 4 dni. Jaz pa za 1 teden kam na potovanje. Ampak 1 mesec je pa dolga... Treba zaradi službe, pozres, za lušt pa... Taka potovanja so za penzijo oziroma ko otroci zrastejo. Saj žena te ne rabi...
Miki N ::
Eh, gre za prezentacijo. Vstavi kako zvito pop-kulturno foro. To so dogodki kjer partnerja spoznata sebe, poglobita odnos bla bla bla... to je naredil tudi ta in ta. Ženske (taprave, ne slotechovke) so dosti receptivne na te namige. Saj nekaj od tega je dejansko res - rutina je šit in tole jo bo sigurno razbilo bolj kot kak vikend.
Ali pa naj pomisli na vse slikice, ki jih boš pošiljal iz prešvicanih izletov tam dol, da njej ni treba ipd. Pa Instagram odpri, če ga še nimaš - samo ne se spozabiti pa prilepit gor kako ves pijan objemaš kako debelorito avstralko.
Skratka vse marketing stari, zapakiraj zadevo z mašno gor in bo še PONOSNO razlagala frendicam, kak frajer da si - "a bi si tvoj to UPAL? a?"
Ali pa naj pomisli na vse slikice, ki jih boš pošiljal iz prešvicanih izletov tam dol, da njej ni treba ipd. Pa Instagram odpri, če ga še nimaš - samo ne se spozabiti pa prilepit gor kako ves pijan objemaš kako debelorito avstralko.
Skratka vse marketing stari, zapakiraj zadevo z mašno gor in bo še PONOSNO razlagala frendicam, kak frajer da si - "a bi si tvoj to UPAL? a?"
Mike_Rotch ::
Zakaj pa ne vzameš otrok pa greš z njimi?
Ali morda poiščete destinacijo, ki ustreza vsem. Nekaj vmes med Malinsko in avstralskim outbackom?
Ali morda poiščete destinacijo, ki ustreza vsem. Nekaj vmes med Malinsko in avstralskim outbackom?
Netrunner ::
Se žena strinja s tem da greš za 1 mesec?
BTW.... "glupo hrvaško morje" / nevem kje vse si že bil vendar morje na hrvaškem je super napram masirke drugje in obala je tako velika da lahko celo življenje hodiš na drugo lokacijo in si je ne boš ogledal cele
BTW.... "glupo hrvaško morje" / nevem kje vse si že bil vendar morje na hrvaškem je super napram masirke drugje in obala je tako velika da lahko celo življenje hodiš na drugo lokacijo in si je ne boš ogledal cele
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.
MIHAc27 ::
2 in 5... to je kar velik dela z njimi, tudi če sta v vrtcu. Ajde če babice in dedki lahko vskočijo da pomagajo, in žena nima nič proti pa pojdi.
Moja žena ponavadi gre na morje za 1 teden sama (preko društva). Je že tisti 1 teden kar dosti. Sej ko so otroci starejši 10+ ni toliko dela z njimi, pri starosti, ki jih imaš, pa definitivno je.
Moja žena ponavadi gre na morje za 1 teden sama (preko društva). Je že tisti 1 teden kar dosti. Sej ko so otroci starejši 10+ ni toliko dela z njimi, pri starosti, ki jih imaš, pa definitivno je.
gtrxslo ::
1 mesec ni 100%
En teden pa je uradno... Imam dol kolega, ki ima stanovanje in bi se slo dol na obisk / potovati
Imamo dedka babice za varuske itd...
Stvar je v tem da vcasih ful potoval, na zalost boljsa polovica ni taka oseba in bi bila skoz sam doma in butast morje...
Da bi zaradi tega nehal potovati mi je zelo butasto... Pac izbiram opcijo da se potuje brez druzine oz. Da vzamem vsaj starejsga otroka s seboj... V skrajnem primeru .
Naj povem da tudi ona ze bla 14 dni na morju s kolegicami tko da iz te prespektivr ne vidim problema.
No ona se delno strinja
Namen teme je bolj, ali je se kdo potoval sam , med tem ko druzina bila doma
En teden pa je uradno... Imam dol kolega, ki ima stanovanje in bi se slo dol na obisk / potovati
Imamo dedka babice za varuske itd...
Stvar je v tem da vcasih ful potoval, na zalost boljsa polovica ni taka oseba in bi bila skoz sam doma in butast morje...
Da bi zaradi tega nehal potovati mi je zelo butasto... Pac izbiram opcijo da se potuje brez druzine oz. Da vzamem vsaj starejsga otroka s seboj... V skrajnem primeru .
Naj povem da tudi ona ze bla 14 dni na morju s kolegicami tko da iz te prespektivr ne vidim problema.
No ona se delno strinja
Namen teme je bolj, ali je se kdo potoval sam , med tem ko druzina bila doma
TheBlueOne ::
Naj povem da tudi ona ze bla 14 dni na morju s kolegicami tko da iz te prespektivr ne vidim problema.
No ona se delno strinja
Je vzela froce s sabo? Ce si jih imel ti doma, potem ti je morda "dolzna" uslugo. Je pa 1:10, ce ti primerjas kjer je ona sla s froci in prijateljicami na Hrvasko za dva tedna, s tem, da bi pustil froce nje in sel na drug konec sveta za en mesec. Ona je morda sla tja 80% za froce in 20% morda iztrzila zase, ti pa bi 100% zase 2x toliko casa. Kjer ona en mesec gara s froci.
Jaz si tudi ne predstavljam, da bi za svoj luksuz pustil tako majhnega mulca samega z mamo za toliko casa.
Jaz grem kar pogosto za kaksen vikend, ona isto. En mesec bi izmucilo tistega, ki bi imel otroka.
Mercier ::
Jaz ne. Če uporabim tvojo ubeseditev: nisem takšna oseba. Če bi se pa odločal, bi me najbolj tiščal tisti izkoriščen dopust, ki ga potem ne bi mogel izkoristiti z družino. Ne bi pa jemal petletnika s sabo. Konflikt interesov. :)
D3m ::
Namen teme je bolj, ali je se kdo potoval sam , med tem ko druzina bila doma
Ne.
Lp.
|HP EliteBook|R5 6650U|
c3p0 ::
TheBlueOne je izjavil:
Jaz grem kar pogosto za kaksen vikend, ona isto. En mesec bi izmucilo tistega, ki bi imel otroka.
E bogi. Kaj pa samohranilka z dvema ali večimi?
TheBlueOne ::
E bogi. Kaj pa samohranilka z dvema ali večimi?
Imas froce? Verjetno ne ... Samohranilka z dvema ali vec dvomim da ima cas za iti v miru srat, kaj sele na kavo.
Pac ni fer primerjati dopusta kjer je ona morda vzela mulce s tem, da bi on sel sam. Meni bi taka primerjava dvignila dekel.
Ce pa imas konsenz pa tako ali tako ni problema. Ampak dvomim, da je tu konsenz, ce na forumu isce potrditev.
D3m ::
Nima konsenza zato pa tukaj sprašuje.
Kasneje ji bo pa kazal kaj smo pisali.
Bolje, da odpremo temo o ločitvi za OPa.
Kasneje ji bo pa kazal kaj smo pisali.
Bolje, da odpremo temo o ločitvi za OPa.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Invictus ::
OP je navadna egoistična pizda, ki je dobil napačno žensko in ji napumpal 2 froca.
Zdaj se bo ločil, da bo lahko potoval...
Zdaj se bo ločil, da bo lahko potoval...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
energetik ::
1 mesec ni 100%Na take zadeve bi moral misliti, preden si se šel vezat oz. delat otroke. Če imaš male otroke, pač take zadeve za N-let odpadejo.
En teden pa je uradno... Imam dol kolega, ki ima stanovanje in bi se slo dol na obisk / potovati
Imamo dedka babice za varuske itd...
Stvar je v tem da vcasih ful potoval, na zalost boljsa polovica ni taka oseba in bi bila skoz sam doma in butast morje...
Da bi zaradi tega nehal potovati mi je zelo butasto... Pac izbiram opcijo da se potuje brez druzine oz. Da vzamem vsaj starejsga otroka s seboj... V skrajnem primeru .
Naj povem da tudi ona ze bla 14 dni na morju s kolegicami tko da iz te prespektivr ne vidim problema.
No ona se delno strinja
Namen teme je bolj, ali je se kdo potoval sam , med tem ko druzina bila doma
Ne rečem kak vikend, morda do 5 dni da si vsak vzame 100 % zase, 1 mesec na nasprotni strani Zemlje je pa kar huda. To pomeni, da vse delo preložiš ženi za 1 mesec. Imam otroke 4/9 tako da vem, koliko dela je z njimi, že samo osnove, da prideš poleg 8h službe pravočasno v vrtec, ne predstavljam si 1 mesec biti sam poleg šihta in vseh hišnih opravil (kaj šele otroci 2/5). OK, če je nuja, bolezen itd itak da mora gret. Ampak da pa 1 mesec garaš, medtem ko partner uživa?
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Tidule ::
Glede na to, da mora po forumih spraševat je več kot očitno, da soglaja nima in poskuša samega sebe prepričat, da ima prav. Ampak nima smisla o tem filozofirat, ker pač spi kot si je postlal.
Osebno mi kaj takšnega ne bi padlo na pamet, pa sva oba z ženo (skupaj in ločeno) ogromno prepotovala. Otroka sta trenutno 2 in 4, tako da sva se pač zavestno odločila, da bodo potovanja počakala, dokler ne bosta dovolj stara da bomo to počeli kot družina. Solo potovanja bodo pa pač počakala še kakih 10 let. Kakorkoli se nekateri zgoraj napihujejo o življenju mimo družine, je to tak BS da glava boli dokler so otroci majni. Vsak bi se pač moral zavedat, da ko so otroci v igri je prvih 10 let vse drugo sekundarnega pomena. Če ti X let prej in Y let potem ni dovolj, potem moraš najprej pri sebi stvari razčistit v glavi.
Osebno mi kaj takšnega ne bi padlo na pamet, pa sva oba z ženo (skupaj in ločeno) ogromno prepotovala. Otroka sta trenutno 2 in 4, tako da sva se pač zavestno odločila, da bodo potovanja počakala, dokler ne bosta dovolj stara da bomo to počeli kot družina. Solo potovanja bodo pa pač počakala še kakih 10 let. Kakorkoli se nekateri zgoraj napihujejo o življenju mimo družine, je to tak BS da glava boli dokler so otroci majni. Vsak bi se pač moral zavedat, da ko so otroci v igri je prvih 10 let vse drugo sekundarnega pomena. Če ti X let prej in Y let potem ni dovolj, potem moraš najprej pri sebi stvari razčistit v glavi.
yansek ::
Avstralijo in Novo Zelandijo je fajn se mi zdi enkrat vsaj videti in iti na potovanje, če je prilika.
Otroci vprašanje če imajo kaj veliko od takšnega potovanja, pa tudi komplikacije so lahko precejšnje če se kaj zgodi.
Če veš zakaj in kam greš, kaj te zanima in bi želeli videti ali kaj podobnega, je morda bolje iti sam ali z ženo ipd.
Otroci vprašanje če imajo kaj veliko od takšnega potovanja, pa tudi komplikacije so lahko precejšnje če se kaj zgodi.
Če veš zakaj in kam greš, kaj te zanima in bi želeli videti ali kaj podobnega, je morda bolje iti sam ali z ženo ipd.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: yansek ()
yansek ::
Jaz se npr spomnim da smo potovali po Franciji, od juga Francuje, do atlantskega oceana, Pariza in drugih mest, a ker me v tistem času ni zanimalo potovanja po Franciji težko danes kaj veliko povem o tem potovanju in od njega nisem imel veliko.
Zmajc ::
MIHAc27 ::
Sam res, pa nej oba mulca on pobaše, pa bodo imeli vsi dopust. Predvsem žena :D
Sam kako popivanje in rajanje z kolegi odpade.
Sam kako popivanje in rajanje z kolegi odpade.
Stikalo ::
En mesec je malo huda. 14 dni pomjem ni takega problema.
Mislim, da je vse v ureditvi družine. Načeloma jst žene ne omejujem, če bi šla na neko povanje. Oz ji kar dam vedeti, da si mora recimo vzeti čas za to in ono. Mogoče je žena čisto za, če ve da je pač dec pustolovec :D Drug problem je če bi še šel kurbati na tajsko. To je NO-GO.
Meni je tko s potovanji, hrvaška mi ni OK, ampak gremo vseeno zaradi otrok. Otroci imajo radi morje. Drugače je pa otrokom kul, če se za hišo ukvarjaš z njimi ali pa 8 ur oddaljenem zabaviščnem parku.
Pomojem je to pač čisto vajina interna stvar. Je pa potovanje itak overrated. Je pa nek izziv pa dogodivščine :D
Mislim, da je vse v ureditvi družine. Načeloma jst žene ne omejujem, če bi šla na neko povanje. Oz ji kar dam vedeti, da si mora recimo vzeti čas za to in ono. Mogoče je žena čisto za, če ve da je pač dec pustolovec :D Drug problem je če bi še šel kurbati na tajsko. To je NO-GO.
Meni je tko s potovanji, hrvaška mi ni OK, ampak gremo vseeno zaradi otrok. Otroci imajo radi morje. Drugače je pa otrokom kul, če se za hišo ukvarjaš z njimi ali pa 8 ur oddaljenem zabaviščnem parku.
Pomojem je to pač čisto vajina interna stvar. Je pa potovanje itak overrated. Je pa nek izziv pa dogodivščine :D
Utk ::
Meni ne bi bilo težko en mesec z 2 otrokoma, a ste vsi čisto nesposobni?
Vseeno pa ne bi šel na tako pot.
Vseeno pa ne bi šel na tako pot.
c3p0 ::
TheBlueOne je izjavil:
Pac ni fer primerjati dopusta kjer je ona morda vzela mulce s tem, da bi on sel sam. Meni bi taka primerjava dvignila dekel.
Ce pa imas konsenz pa tako ali tako ni problema. Ampak dvomim, da je tu konsenz, ce na forumu isce potrditev.
Na koncu dneva je samohranilka vseeno sama s pamži in niti nima druge opcije, včasih še dedka in babice ne.
Moja x je imela ravno tako situacijo v mladosti. Pri dveh letih ji je babica umrla med tem, ko sta bili sami doma, nato je bila sama doma cel mamin šiht, ki je vključeval dolge delovnike in nočne. Life's tough.
Tako da bo nek starš tudi preživel, navsezadnje so mali sončki naše največje bogastvo.
TheBlueOne ::
estons ::
OP, tvoja žena na Hrvaškem razume jezik, pozna okolje in ve, da bo z lahkoto poskrbela za svoje potrebe in potrebe svojih otrok, v skrajni sili bo pa v nekaj urah nazaj doma in/ali pri babicah in dedkih. Kamorkoli drugam gre, je več izzivov in ti očitno nisi tak tip, da bi zrihtal stvari za otroke torej bo ona morala za to poskrbet: futrat, zabavat, skrbet za higieno, oblačila, bognedaj bolezni, prenočišča, vožnja, logistika... In ni nora, da bi si nakopala še dodatne napore pri družinskem dopustu.
Pri tako starih je 1 mesec veliko. Tako z vidika dela/obveznosti kot z emocionalnega vidika. Lahko se zgodi tudi to, da po enem mesecu ugotovijo, da te v bistvu niti niso toliko pogrešali. Ali pa žena ugotovi, da gre tudi brez tebe. Mogoče bodo celo ugotovili, da jim bolj paše brez kakšnih tvojih bednih for? Ne vem, ali ste pripravljeni vsi skupaj na takšne ugotovitve?
Na ženinem mestu bi te pa takoj poslal nekam, ko bi prišel s tako idejo. Ona naj 1 mesec skrbi za mulce, zato da boš ti lahko užival s kolegi. A boš ti potem 1 mesec sam skrbel za otroke, da bo žena lahko uživala kakorkoli bo želela? A boš potem še dodatno vzel neplačan dopust, da boš lahko kvalitetno preživel čas z družino, ki je toliko časa nisi videl?
Nekako se mi zdi, da so odgovori na vsa ta vprašanja negativni. Ampak ja, skrbi te za lastno rit, ker v trenutnem stanju vidiš samo kako ti pogrešaš potovanje in zabavo.
Nasvet: počakaj par let (recimo 3, da bo mlajši otrok 5, to se mi zdi že kar ok starost; so malo bolj prilagodljivi, znajo tudi sami malo poskrbet zase, si vzet za jest ipd, znajo malo potrpet) in takrat začnite počasi skupaj raziskovati, najprej krajša potovanja in potem tudi daljša. Potovanje z otroki je nova dimenzija in ko gledaš svet skozi njihove oči, je spet vse zanimivo.
Pri tako starih je 1 mesec veliko. Tako z vidika dela/obveznosti kot z emocionalnega vidika. Lahko se zgodi tudi to, da po enem mesecu ugotovijo, da te v bistvu niti niso toliko pogrešali. Ali pa žena ugotovi, da gre tudi brez tebe. Mogoče bodo celo ugotovili, da jim bolj paše brez kakšnih tvojih bednih for? Ne vem, ali ste pripravljeni vsi skupaj na takšne ugotovitve?
Na ženinem mestu bi te pa takoj poslal nekam, ko bi prišel s tako idejo. Ona naj 1 mesec skrbi za mulce, zato da boš ti lahko užival s kolegi. A boš ti potem 1 mesec sam skrbel za otroke, da bo žena lahko uživala kakorkoli bo želela? A boš potem še dodatno vzel neplačan dopust, da boš lahko kvalitetno preživel čas z družino, ki je toliko časa nisi videl?
Nekako se mi zdi, da so odgovori na vsa ta vprašanja negativni. Ampak ja, skrbi te za lastno rit, ker v trenutnem stanju vidiš samo kako ti pogrešaš potovanje in zabavo.
Nasvet: počakaj par let (recimo 3, da bo mlajši otrok 5, to se mi zdi že kar ok starost; so malo bolj prilagodljivi, znajo tudi sami malo poskrbet zase, si vzet za jest ipd, znajo malo potrpet) in takrat začnite počasi skupaj raziskovati, najprej krajša potovanja in potem tudi daljša. Potovanje z otroki je nova dimenzija in ko gledaš svet skozi njihove oči, je spet vse zanimivo.
Meee ::
Midva sva šla že na 2 na izi road trip potovanji z najinim otrokom po Evropi, ko je bil star 1 leto in potem še pri 2. letih.
Sedaj imava dva mala otroka in čez par mesecev pa prvič nameravamo izven Evrope, ko bo starejši 3, mlajši pa še ne bo 1. leto.
Ne vem no, poznam kar nekaj folka, ki je potoval z majhnimi otroki, pa so vsi samo hvalili kako so super otroci in kako se prilagodijo in uživajo tudi v čisto drugačnem okolju. Moraš pa imeti veliko volje in potrpežljivosti seveda. Potovanj na način, ki si bil jih vajen prej pač ne bo več. No mogoče ko bo najmlajši kakšnih 14., takrat bi že lahko nekako sledili tempu staršev.
1 mesec sam brez otrok js nikoli ne bi naredil, pač sem tak da želim videt svoje otroke redno, ni šanse da sem ločen od njih tolk časa. Ampak to pri vama očitno ni tak problem, če praviš da hodita za 14 dni sama brez otrok naokoli. Kako je pa tvoi ženi, da greš za 1 mesec pa ne vem.. včasih je bila to čist klasika, itak so ženske skrbele za otroke, fotr je bil pa samo financer (pa občasno za kakšno žogo brcnit). A časi so drugačni in večina fotrov (vsaj ki jih jaz poznam) sedaj skoraj enakovredno skrbijo za mulce, oz. vsaj dosti več, kot je bila to navada v časih naših staršev.
Moraš pa vseeno se zavedat, kako bodo te tvoje odsotnosti vplivale na otroke, če bi redno imel takšna potovanja. Moj fotr je ful potoval brez nas (tudi delal veliko),spomnim se kako smo mu po telefonu vedno čestitali za rojstni dan in ne v živo, ker je on pač raje kot z otroki bil s kolegi na drugi strani zemlje za svoj rojstni dan. In ja, sedaj ko imam svoje froce, imam podzavestno sigurno mal zamere, ko vidim, kakšen odnos imam js s svojimi otroci in kok me potrebujejo. In seveda je mal tak občutek zakaj pa moj fotr tega z nami ni želel imet....
Sedaj imava dva mala otroka in čez par mesecev pa prvič nameravamo izven Evrope, ko bo starejši 3, mlajši pa še ne bo 1. leto.
Ne vem no, poznam kar nekaj folka, ki je potoval z majhnimi otroki, pa so vsi samo hvalili kako so super otroci in kako se prilagodijo in uživajo tudi v čisto drugačnem okolju. Moraš pa imeti veliko volje in potrpežljivosti seveda. Potovanj na način, ki si bil jih vajen prej pač ne bo več. No mogoče ko bo najmlajši kakšnih 14., takrat bi že lahko nekako sledili tempu staršev.
1 mesec sam brez otrok js nikoli ne bi naredil, pač sem tak da želim videt svoje otroke redno, ni šanse da sem ločen od njih tolk časa. Ampak to pri vama očitno ni tak problem, če praviš da hodita za 14 dni sama brez otrok naokoli. Kako je pa tvoi ženi, da greš za 1 mesec pa ne vem.. včasih je bila to čist klasika, itak so ženske skrbele za otroke, fotr je bil pa samo financer (pa občasno za kakšno žogo brcnit). A časi so drugačni in večina fotrov (vsaj ki jih jaz poznam) sedaj skoraj enakovredno skrbijo za mulce, oz. vsaj dosti več, kot je bila to navada v časih naših staršev.
Moraš pa vseeno se zavedat, kako bodo te tvoje odsotnosti vplivale na otroke, če bi redno imel takšna potovanja. Moj fotr je ful potoval brez nas (tudi delal veliko),spomnim se kako smo mu po telefonu vedno čestitali za rojstni dan in ne v živo, ker je on pač raje kot z otroki bil s kolegi na drugi strani zemlje za svoj rojstni dan. In ja, sedaj ko imam svoje froce, imam podzavestno sigurno mal zamere, ko vidim, kakšen odnos imam js s svojimi otroci in kok me potrebujejo. In seveda je mal tak občutek zakaj pa moj fotr tega z nami ni želel imet....
Miki N ::
Meni se pa zdi, da je dobro, da včasih prekineš visenje v zvezi malo bolj odločno - tisti vikendi in izleti niso nič, mora biti, da se res opazi. Mogoče je en mesec ravno prav, kdo bi vedel. Če je to problem, bo slejk kot prej kaka druga, še večja stvar.
Jazon ::
@gtrxslo
Model boš skočil po mleko?
V taki varianti moraš narediti swot analizo in mi ti jo pravkar delamo.
Torej, če nisi več 40 let, lahko dol ostaneš 4ever, kar je verjetno namen tvojih kolegov. Lahko se poškoduješ in prideš nazaj čez leto, lahko obtičiš zaradi covida...
Zdaj kar se mene tiče je padla odločitev da, dokler mularija ne zraste do 13-14 let, omejimo skupno razdaljo do 5 ur z letalom in če se le da brez presedanj. Kar je dlje bo počakalo:
- že meni je transfer preko hubov na druge celine naporen, otroci so sicer trpežni in se zamotijo ampak ne;
- potovanje na oddaljene destinacije je povezano s precej večjimi stroški in naj vsaj kaj odnesejo od tega;
Model boš skočil po mleko?
V taki varianti moraš narediti swot analizo in mi ti jo pravkar delamo.
Torej, če nisi več 40 let, lahko dol ostaneš 4ever, kar je verjetno namen tvojih kolegov. Lahko se poškoduješ in prideš nazaj čez leto, lahko obtičiš zaradi covida...
Zdaj kar se mene tiče je padla odločitev da, dokler mularija ne zraste do 13-14 let, omejimo skupno razdaljo do 5 ur z letalom in če se le da brez presedanj. Kar je dlje bo počakalo:
- že meni je transfer preko hubov na druge celine naporen, otroci so sicer trpežni in se zamotijo ampak ne;
- potovanje na oddaljene destinacije je povezano s precej večjimi stroški in naj vsaj kaj odnesejo od tega;
Tidule ::
Otroci preživjo boga in dva, samo to ne pomeni, da bo kdorkoli imel kaj dosti od dopusta, če vlečeš 3 letnika na 17 urni let. Sploh pa ne otrok. Realno tam nekje po 8 letu imajo otroci že kaj od potovanj. 3 letniku je enako kot Nova Zelandija zanimiv gozd za hišo, mestni park ali pa vzorec na parketu v dnevni sobi. Prej je pa to bolj kot ne kaprica staršev in nepotrebna izguba živcev. Ampak to se pač vsak sam odloči in niti ni vpašanje te teme. Point te teme, ki je zame problematičen, je dejstvo da nekdo išče izgovor kako za en mesec pusti družino zato, da bo šel v life na novo zelandijo... Pa ni problem tega enega meseca, ampak nočem niti vedet kak odnos ima tak človek s svojo ženo in otroci, če po forumih išče potrditev za svoje blodnje.
Pač vzameš barterije ven iz Ančke in jo pospraviš v omaro. To je pa ja enostavno.
Meni se pa zdi, da je dobro, da včasih prekineš visenje v zvezi malo bolj odločno - tisti vikendi in izleti niso nič, mora biti, da se res opazi. Mogoče je en mesec ravno prav, kdo bi vedel. Če je to problem, bo slejk kot prej kaka druga, še večja stvar.
Pač vzameš barterije ven iz Ančke in jo pospraviš v omaro. To je pa ja enostavno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
Netrunner ::
@OP se je verjetno prehitro oženil ali pa so prišli otroci po nesreči saj to kar se mu mota po glavi je skrajno neodraslo in neodgovorno. Z začetkom družine se življnje ne konča ampak spremeni in dokler otroci ne odrastejo se je treba pač prilagodit.
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.
Avenger ::
Štekam, ampak en mesec je predolga. Mislm, ni za job, zgolj zate. Boš v zameno pustil ženo da gre za en mesec na morje s prijateljicami?
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
gtrxslo ::
Vidim da ornk razburil folk z temo objave ?
Naj grem v podrobnost, da se bo lazje razumelo za kaj se gre...
V prvem postu sem napisal :
V kratkem imam priliko za potovanje v avstralijo in novo zelandijo cca. 1 mesec dolgo potovanje.
Torej pokazala se je priloznost da grem tja. V smislu potovanj ne rabis priloznosti ampak vzames dopust in gres ( torej tja bi loh potoval kadarkol ).
V mojem primeru imam dol kolega ki se je tja preselil pred cca. 3 leti. Ker se v kratkem seli v drug konec NZ in ima tudi v SLO veliko stvari itd... Me je povabil do enega meseca na potovanje / pomoc selitve in se jaz pripeljem s seboj nekaj njegovih stvari iz SLO. ker mi je solo dol hodt brez veze sem v dogovoru s se dvema kolegoma, da bi udarili en roadtrip po NZ istocasno pa kolegu pomagali pri selitvi
Smo kolegi od malega od kar pomnim in se mi zdi lepo in fer da bi priskocil na pomoc.
Ker imam cmok v grlu ali je pametno dol hodit brez druzine, sem se odlocil da pisem na forum tukaj... Osebno hotu iti druzinsko dol, vendar punca anti potovalni tip cloveka in ji je to butasto, zato razmisljam da grem sam
Tako, zdej veste cisto ozadje zgodbe ... Zakaj se sploh gre... Ocitno treba pisat vse v nulo natancno da mogoce zdej nou tok raznurjenja
Drgac pa loh zgodbo za tiste ki kritizirate obrnemo drugace in sicer kako tisti ki imate druzine usklajujete sluzbena potovanja ko vas po 14 dni ni doma ?
Lp
Naj grem v podrobnost, da se bo lazje razumelo za kaj se gre...
V prvem postu sem napisal :
V kratkem imam priliko za potovanje v avstralijo in novo zelandijo cca. 1 mesec dolgo potovanje.
Torej pokazala se je priloznost da grem tja. V smislu potovanj ne rabis priloznosti ampak vzames dopust in gres ( torej tja bi loh potoval kadarkol ).
V mojem primeru imam dol kolega ki se je tja preselil pred cca. 3 leti. Ker se v kratkem seli v drug konec NZ in ima tudi v SLO veliko stvari itd... Me je povabil do enega meseca na potovanje / pomoc selitve in se jaz pripeljem s seboj nekaj njegovih stvari iz SLO. ker mi je solo dol hodt brez veze sem v dogovoru s se dvema kolegoma, da bi udarili en roadtrip po NZ istocasno pa kolegu pomagali pri selitvi
Smo kolegi od malega od kar pomnim in se mi zdi lepo in fer da bi priskocil na pomoc.
Ker imam cmok v grlu ali je pametno dol hodit brez druzine, sem se odlocil da pisem na forum tukaj... Osebno hotu iti druzinsko dol, vendar punca anti potovalni tip cloveka in ji je to butasto, zato razmisljam da grem sam
Tako, zdej veste cisto ozadje zgodbe ... Zakaj se sploh gre... Ocitno treba pisat vse v nulo natancno da mogoce zdej nou tok raznurjenja
Drgac pa loh zgodbo za tiste ki kritizirate obrnemo drugace in sicer kako tisti ki imate druzine usklajujete sluzbena potovanja ko vas po 14 dni ni doma ?
Lp
jabe ::
FoxKnox ::
Namestoda sprašuješ forum o reševanju svojih osebnih primerov, ti svetujem pogovor z družino, ženo, otroci in potem upoštevaš njihovo mnenje in želje.Saj to je zakon. Kompromisi.
In če ti že rata pri ženi doseči blagoslov za enomesečno fantovščino, si zapomni, zakaj si se sploh oženil, da ti ne bo po nesreči spodrsnilo na kaki kivi domačinki.
Praviš, da imaš cmok v grlu ?
Potem že veš, kaj ti je storiti.
In če ti že rata pri ženi doseči blagoslov za enomesečno fantovščino, si zapomni, zakaj si se sploh oženil, da ti ne bo po nesreči spodrsnilo na kaki kivi domačinki.
Praviš, da imaš cmok v grlu ?
Potem že veš, kaj ti je storiti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FoxKnox ()
zobnik ::
Pozab na kolega in se posveti družini, sej tud men ni do potovanja, tako da tvojo punco razumem. Mal se prilagodi ti njej in ona tebi pa bosta našla skupne cilje.
solatko ::
gtrxslo - Kaj si razmišljal, ko si se vezal z osebo, ki nima vsaj približno enakih potreb, kot ti? Če se vsedeta in pogovorita, ti bo mogoče brez mule, dovolila tako potovanje, saj človek za kaj takega nima ravno veliko priložnosti, je pa nekaj stvari, na katere moraš pomisliti preden se odločiš. Koliko si zaupata, kako je z ljubosumjem, je zveza dovolj trdna za tak preizkus,.. Danes tehnologija omogoča, da se vidita in slišita vsak dan, včasih so ljudje hodili za pol leta in več, delat v države bljižnjega vzhoda in se niti slišat niso mogli pa se ni razpadlo ravno veliko zvez zaradi tega.
Jaz bi se pogovoril in šel, druge stvari pa urejal po vrnitvi, tudi ločitev, če partnerka ne zastopi tvojo željo po spremembah okolja.
TheBlueOne - No, midva s pokojno ženo, sva večino stvari počela skupaj, na izlete in potovanja pa je šel seveda, tudi najin sin. Vikend izletov vsak po svoje nisva imela potrebe izvajat, saj se nisva nikoli naveličala drug drugega, da bi iskala reševanje v bežanju. Sicer pa sem v svojem kar dolgoletnem življenju, velikokrat naletl na taka prijateljska preživljanja dopusta, zdolgočasenih prijateljic, na veliko obalah Evrope in širše. 4-5 prijateljic, 5-6 otrok v starosti od 1-6-ih let, ena ja čuvala otroke, ostale pa so si dejansko privoščile čisto vse, še najraje atletsko grajene domače fante. Po takem dopustu so prišle vse prenovljene domov in dragega povprašale kako se je imel, seveda pametno tiho o tem, kako so dopust preživele same, lepo posončene po celem telesu in izpolnjene v vseh svojih odprtinicah. Kakšni se je zgodilo, da je ostalo še kaj, česar nebi smelo bit, v obliki novega dojenčka ali kakšne bolezni. Pri parih, kjer je svobodno preživljenje dopusta pomenilo to, ni bilo veliko problemov, tam, kjer pa je krščansko zvesti partner to spoznal na neuraden način pa so šle stvari v maloro, tako zakon, kot prosto preživljanje dopustov. S takimi stvarmi se lahko enači samo še želja po izmenjavi partnerjev - swinganje. Če ni fovšije, se imajo ljudje res lahko lepo, ampak......
No saj ni tako hudo, poznam kar nekaj samohranilk, ki so s pomočjo prijateljic, imele kar veliko časa zase in ga tudi izkoristile. Tudi midva sva včasih kakšni od kolegic, pomirkala otroke, da si je lahko privoščila kaj lepega.
D3m - Zakaj kar takoj s poimenovanjem? Nisem swinger, ker nisem imel potrebe po tem, ker nama nikoli ni postalo dolgočasno to, kar sva oba rada počela, želja se pojavi, ko ni več v redu in postane enolično, kar se nama pač ni zgodilo, za kar pa je potrebno garat, razmišljat, se prilagajat, izrazit želje in potrebe, torej se je potrebno v paru pogovarjat tudi o sexu, kar desno sučnim pač ne gre. Nisem pa nikoli obsojal ljudi, ki si te stvari uredijo po svoje in sta oba zadovljna pri tem.
Tidule - Problem je drugje. Tako priliko ne dobiš vsako leto, samo potovanje na tisti konec sveta pa je izredno drago, tako, da ne izkoristiti take priložnosti, ni ravno lahka odločitev, saj ti je pozneje žal za vsako tako priliko, ki je ne izkoristiš. Jaz sem zasovražil šolo, ker mi niso dovolili, da bi v tretjem razredu, končal 14 dni prej in prišel v 4-ti razred 14 dni po začetku, da bi 3 mesece, s teto preživel v Kanadi. Nikoli več se mi ni ponudila taka priložnost.
Zmajc - Lahko je, če imaš pravega partnerja. Ko bosta šla čez nekaj let, zaradi drugih stvari narazen, mu bo prekleto žal, če ne bo šel.
estons - Po tvoje je partner tvoja last in ti dovoljuješ ali ne, da lahko živi. V kakšnih zvezah živite. Če bi sam imel tako priložnost in se ženi nebi dalo, bi mi potovanje dovolila, ker me je imela rada in bi vedela, da me bo s tem osrečila, enako bi se odločil tudi sam, zeželel bi ji srečno pot in veliko uživanja, tako ali tako pa bi se preko neta videla vsak dan. Če pa partnerjem ne zaupate pa vedite, da je za prevaro dovolj 10 minut, 5 za odnos in 5 za opravičevanje, ker je bilo zanič.
zobnik - Enostavno se imajo tako radi, da so ohranili in pustijo tudi zasebnost, brez ljubosumja in ostalih neumnosti. Za tako odločitev moraš pač biti samozavesten in verjeti vase, da si tako zanimiv, da te partner tudi slučajno ne bo zamenjal s prvim/vo, ki pride mimo.
Gagatronix - In to z motorjem, kar je veliko težje, kot z letalom tja in nazaj.
- OP ima pač priložnost, da obišče daljne dežele, verjetno je ne bo imel več ali vsaj ne tako hitro. Če ima dober odnos, potovanje za 1 mesec ne sme vplivati na to, če pa veza ni v redu, je pa itak bolje, da vse skupaj zaključi na tak način in zadeve ureja po vrnitvi. Zelo boleče zanj bo, če ga bo čez nekaj let zapustila, on pa je zaradi družine, ki to praktično ni, življensko izkušnjo.
Jaz bi se pogovoril in šel, druge stvari pa urejal po vrnitvi, tudi ločitev, če partnerka ne zastopi tvojo željo po spremembah okolja.
TheBlueOne - No, midva s pokojno ženo, sva večino stvari počela skupaj, na izlete in potovanja pa je šel seveda, tudi najin sin. Vikend izletov vsak po svoje nisva imela potrebe izvajat, saj se nisva nikoli naveličala drug drugega, da bi iskala reševanje v bežanju. Sicer pa sem v svojem kar dolgoletnem življenju, velikokrat naletl na taka prijateljska preživljanja dopusta, zdolgočasenih prijateljic, na veliko obalah Evrope in širše. 4-5 prijateljic, 5-6 otrok v starosti od 1-6-ih let, ena ja čuvala otroke, ostale pa so si dejansko privoščile čisto vse, še najraje atletsko grajene domače fante. Po takem dopustu so prišle vse prenovljene domov in dragega povprašale kako se je imel, seveda pametno tiho o tem, kako so dopust preživele same, lepo posončene po celem telesu in izpolnjene v vseh svojih odprtinicah. Kakšni se je zgodilo, da je ostalo še kaj, česar nebi smelo bit, v obliki novega dojenčka ali kakšne bolezni. Pri parih, kjer je svobodno preživljenje dopusta pomenilo to, ni bilo veliko problemov, tam, kjer pa je krščansko zvesti partner to spoznal na neuraden način pa so šle stvari v maloro, tako zakon, kot prosto preživljanje dopustov. S takimi stvarmi se lahko enači samo še želja po izmenjavi partnerjev - swinganje. Če ni fovšije, se imajo ljudje res lahko lepo, ampak......
No saj ni tako hudo, poznam kar nekaj samohranilk, ki so s pomočjo prijateljic, imele kar veliko časa zase in ga tudi izkoristile. Tudi midva sva včasih kakšni od kolegic, pomirkala otroke, da si je lahko privoščila kaj lepega.
D3m - Zakaj kar takoj s poimenovanjem? Nisem swinger, ker nisem imel potrebe po tem, ker nama nikoli ni postalo dolgočasno to, kar sva oba rada počela, želja se pojavi, ko ni več v redu in postane enolično, kar se nama pač ni zgodilo, za kar pa je potrebno garat, razmišljat, se prilagajat, izrazit želje in potrebe, torej se je potrebno v paru pogovarjat tudi o sexu, kar desno sučnim pač ne gre. Nisem pa nikoli obsojal ljudi, ki si te stvari uredijo po svoje in sta oba zadovljna pri tem.
Tidule - Problem je drugje. Tako priliko ne dobiš vsako leto, samo potovanje na tisti konec sveta pa je izredno drago, tako, da ne izkoristiti take priložnosti, ni ravno lahka odločitev, saj ti je pozneje žal za vsako tako priliko, ki je ne izkoristiš. Jaz sem zasovražil šolo, ker mi niso dovolili, da bi v tretjem razredu, končal 14 dni prej in prišel v 4-ti razred 14 dni po začetku, da bi 3 mesece, s teto preživel v Kanadi. Nikoli več se mi ni ponudila taka priložnost.
Zmajc - Lahko je, če imaš pravega partnerja. Ko bosta šla čez nekaj let, zaradi drugih stvari narazen, mu bo prekleto žal, če ne bo šel.
estons - Po tvoje je partner tvoja last in ti dovoljuješ ali ne, da lahko živi. V kakšnih zvezah živite. Če bi sam imel tako priložnost in se ženi nebi dalo, bi mi potovanje dovolila, ker me je imela rada in bi vedela, da me bo s tem osrečila, enako bi se odločil tudi sam, zeželel bi ji srečno pot in veliko uživanja, tako ali tako pa bi se preko neta videla vsak dan. Če pa partnerjem ne zaupate pa vedite, da je za prevaro dovolj 10 minut, 5 za odnos in 5 za opravičevanje, ker je bilo zanič.
zobnik - Enostavno se imajo tako radi, da so ohranili in pustijo tudi zasebnost, brez ljubosumja in ostalih neumnosti. Za tako odločitev moraš pač biti samozavesten in verjeti vase, da si tako zanimiv, da te partner tudi slučajno ne bo zamenjal s prvim/vo, ki pride mimo.
Gagatronix - In to z motorjem, kar je veliko težje, kot z letalom tja in nazaj.
- OP ima pač priložnost, da obišče daljne dežele, verjetno je ne bo imel več ali vsaj ne tako hitro. Če ima dober odnos, potovanje za 1 mesec ne sme vplivati na to, če pa veza ni v redu, je pa itak bolje, da vse skupaj zaključi na tak način in zadeve ureja po vrnitvi. Zelo boleče zanj bo, če ga bo čez nekaj let zapustila, on pa je zaradi družine, ki to praktično ni, življensko izkušnjo.
Delo krepa človeka
gtrxslo ::
1. Z zeno se pogovarjala o tem in se delno strinja o odhodu, pac razume situacijo... Kljub temu mi je tezko, tako iti za toliko casa, zato pisu to temo, ce je kdo ki ima druzino in je bil odsoten do enega meseca ? Kako je bilo ? To me zanima
2. Moj odnos z zeno je odlicen, se razumeva, tud pol evrope prepotovala skupi... Daljne dezele pa pac sovrazi in ji ni do tega.
3. Vec k polovico odgovorov tuki pise folk brez druzine k se jih ta teme ne tice in jim ni namenjena !
In polovica tega folka ima tipicno slovensko fovsijo, in 90% folka aviona od bliz ni vidla.
Ce bi fovsija gorela, slovenije zdavnaj ne bi blo vec.
4. Ja kot napisal to ni potovanje k si ga organiziras ko ti zapase, ampak je splet okoliscin, in pomoc kolegu, ki ga poznam od majhnega.
Zato pisu to temo, ce je kdo ki ima druzino ! Ze bil odsoten do enega meseca in kako je bilo ? Ajde upostevamo zdej tud sluzbena potovanja ?
Z enmu ze govoru ki gre pri 4 otrocih cca. 3 x letno po 14dni na sluzbena potovanja.. in pravi da se da shajati, je pa odvisno od zenske, ki ne sme bit razvajena mula, kot je 80% danasnjih bab in descov rojenih po letu 2000.
Naj se kreganje spet pricne
2. Moj odnos z zeno je odlicen, se razumeva, tud pol evrope prepotovala skupi... Daljne dezele pa pac sovrazi in ji ni do tega.
3. Vec k polovico odgovorov tuki pise folk brez druzine k se jih ta teme ne tice in jim ni namenjena !
In polovica tega folka ima tipicno slovensko fovsijo, in 90% folka aviona od bliz ni vidla.
Ce bi fovsija gorela, slovenije zdavnaj ne bi blo vec.
4. Ja kot napisal to ni potovanje k si ga organiziras ko ti zapase, ampak je splet okoliscin, in pomoc kolegu, ki ga poznam od majhnega.
Zato pisu to temo, ce je kdo ki ima druzino ! Ze bil odsoten do enega meseca in kako je bilo ? Ajde upostevamo zdej tud sluzbena potovanja ?
Z enmu ze govoru ki gre pri 4 otrocih cca. 3 x letno po 14dni na sluzbena potovanja.. in pravi da se da shajati, je pa odvisno od zenske, ki ne sme bit razvajena mula, kot je 80% danasnjih bab in descov rojenih po letu 2000.
Naj se kreganje spet pricne
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kaj je point turističnih agencij? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 18570 (3553) | Miki N |
» | Družina in službena potovanja (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 9266 (4695) | tony1 |
» | Letovanje v tujini 2020-2021 (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 26019 (19997) | FoxKnox |