☰

» »

Nepremičninski davek

Nepremičninski davek

Temo vidijo: vsi
««
28 / 73
»»

kriptobog ::

matobeli je izjavil:

In kaj ima to zveze s tem da je država zjebala nepremičninski trg? Zdej se ga pa kao ne sme več kvarit?



Torej, zato kr si ti ne mores privosciti nepremicnine pravis, da je drzava zjebala trg?

Ce bi toliko delali kot jamrate tu notri, bi imeli ze blok. V zadnjih nekaj letih se je gradilo in kupovalo na polno, torej ni bilo ravno tezko? MEdtem ko ste jamraci jamrali kako se drazi, ampak gradilo in prodajalo se je pa se vedno. Taki ne boste nikoli nic kupili, pa ce pade vse skup za 50%

Senior Dev ::

Državi je v interesu da zgradi neke socialne nepremičnine in jih oddaja "brez profita". Na dolgi rok je v tem poslu ogromno profita. Milijarde čistega profita.
ZenaDeva d.o.o. - Oddaja nepremičnin

matobeli ::

kriptobog je izjavil:


Torej, zato kr si ti ne mores privosciti nepremicnine pravis, da je drzava zjebala trg?


Ja kdo pa, zgleda sem eden redkih ki še zna brat. A bomo na tebe čakal da boš začel govorit kako smo res zajebal nekaj. Alpa dejmo rajš počakat da se oglasi kakšen izmed elitnih gospodarstvenikov, kako mu voda teče v grlo.

A bo mogoče takrat dovolj dober čas za jamrat ko si bodo lahko samo še ruski oligarhi kupovali socialisične flete v sloveniji?

Potem nam pa ti povej kje je kriterij? No dej, kakšno plačo moraš met v sloveniji da si "zaslužiš" živet v 60m2 flet? Brez dedovanja, brez vlaganj v kriptovalute, brez prodaje ledvic, brez selitve v prekmurje...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

kriptobog ::

matobeli je izjavil:

kriptobog je izjavil:


Torej, zato kr si ti ne mores privosciti nepremicnine pravis, da je drzava zjebala trg?


Ja kdo pa, zgleda sem eden redkih ki še zna brat. A bomo na tebe čakal da boš začel govorit kako smo res zajebal nekaj. Alpa dejmo rajš počakat da se oglasi kakšen izmed elitnih gospodarstvenikov, kako mu voda teče v grlo.

A bo mogoče takrat dovolj dober čas za jamrat ko si bodo lahko samo še ruski oligarhi kupovali socialisične flete v sloveniji?

Potem nam pa ti povej kje je kriterij? No dej, kakšno plačo moraš met v sloveniji da si "zaslužiš" živet v 60m2 flet? Brez dedovanja, brez vlaganj v kriptovalute, brez prodaje ledvic, brez selitve v prekmurje...


Jaz sem postavil hiso z eno placo. Pac vzames kredit, jebi ga. Glede na zadnjih nekaj let ocitno res ni bil problem, razen za nekaj jamracev in socialkarje. Z nekaj dela in srece sem zadevo poplacal. Ce ne bi, bi pac placeval 800e mesecno za obrok. Lahko bi jamral in ostal na prakticno minimalki in se klical matobeli.

OneYellow ::

Povej ti rajš ali bi ti lahko takrat, ko si zidal hišo (če se ne motim takrat še nisi bil naloadan), s svojimi dohodki kupil parcelo po ceni po kateri praviš, da se trenutno prodajajo v vaši soseski in potem še postavil hišo?

Pat_MaGroin ::

A ni bla parcela darilo, a sem zamešal? :)

njyngs ::

Ja, na tem forumu je dost takih, ki so dobili podarjene parcele, del kupnine za stanovanje itd. Ironično so taki najbolj pametni, kako so oni sami in samo sami vse postavili/kupili :))
KHM https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ

OneYellow ::

Pat_MaGroin je izjavil:

A ni bla parcela darilo, a sem zamešal? :)


Jaz imam tut to nekje v spominu. Zato vprašam. Ker kredit za samo bajto postavit je še danes kar lahko vzet, tistih 200k že odplačaš. Če moraš pa 200k odplačat za bajto na 200k podlage za parcelo je pa to že druga liga.

matobeli ::

Mislim da je bil podatek o par k€ plače že takrat ko je sploh začel zidat.

K da bi Boscarol rekel da kdor si res želi lastit kolosej ga vedno lahko kupi, alpa vzame kredit če nima dovolj.

kriptobog je izjavil:

bi pac placeval 800e mesecno za obrok


GTFO... :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

trancer01 ::

Matobeli in podobni jamrači bodo do smrti revni najemniki.

Malidelničar ::

trancer01 je izjavil:

Matobeli in podobni jamrači bodo do smrti revni najemniki.


Kako pa jim lahko pomagamo? Nepremičninski davek torej ni rešitev.

Kako bi svetovali Matotubelemu?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

bbbbbb2015 ::

Malidelničar je izjavil:

trancer01 je izjavil:

Matobeli in podobni jamrači bodo do smrti revni najemniki.


Kako pa jim lahko pomagamo? Nepremičninski davek torej ni rešitev.

Kako bi svetovali Matotubelemu?


Približno enako, kot to počnejo povsod po svetu. Ukrepi so lahko eventuelno naslednji:

a) Neka institucija lahko gre za delnega poroka mlademu paru. Z delnim poroštvom se rešuje problem, da je treba imeti nekaj prišparano, plus se zbija pribitek, ker je izpostavljenost banke manjša. Posledično je kredit ugodnejši.

b) V Švici imajo skupnost etažnih lastnikov (tudi v Belgiji to imajo). Ideja je, da se 4-8 parov organizira, skupaj vzamejo kredit, ter direktno gradijo ne vem, manjšo več etažno stavbo, serijo dvojčkov, morda ulico hiš. Ideja je, da se znižajo stroški papirologije, da imajo skupnega nadzornega, da dobijo ugodnejše kreditne pogje.

c) Čim manjša obremenitev bruto plače. To smo že rekli, da to pomaga konjukturi (socialistični levakarji vedno na pamet govorijo, da razliko delodajalec obdrži - kar ni res, pogodbe o delu so v brut, ne neto vrednosti)

d) Najboljši socialni korektiv so čim višje plače in čimvišja dodana vrednost, vključno s stabilnim poslovnim okoljem.

e) V Bruslju imajo 'social housing'. Občina iz svojih prilivov financira recimo stolpnico. Če imaš majhno plačo, si lahko *omejen* čas noter. Kot neke vrste samski dom. Ta stolpnica je *zelo* rudimentalna, pralnico si deli cela etaža, notri je menza s poceni hrano. Ali pa je menza v bližini. Ta socialni housing imajo povsod po Belgiji, samo v Bruslju gradijo stolpnico. V manjših krajih pogosto kupijo poceni nepremičnine ali pa jih občina najame, da imajo ljudje streho nad glavo. Ni tonek iber luxus. Bolj podstrešnma soba pri naglušni bakici v najemu, kar občina participira pri najemu.

V Belgiji imajo sedaj co-living varianto. Ki je morda za študenta v redu, za kaj več pa ni. Hišo predelajo, da v njej živi ajd med 6 in 20 ljudi. Pač deliš si WC, hladilnik, kuhinjo. Neke zasebnosti ravno ni, imajo kar nekaj škandalov, od prostitucije, do posilstev, do kraj do prebivalcev na črno. Ideja je sicer (zgledala) v redu, samo nekako nekatere občine bodo co-living prepovedale.

Zgodovina sprememb…

matobeli ::

Malidelničar je izjavil:



Kako bi svetovali Matotubelemu?


Točno to sem vprašal Kriptoborga, kolk mora "mato" oziroma dva matota skupaj, ki nista poklicna dediča in nista kripto investitorja zaslužit da bosta lahko živela enako kot en poklicni dedič ki cuza socialo v podedovanem fletu in kdaj bi lahko to izvedela? (dejmo ne pozabit da rabita vsaj ene 40k keša)

Utk ::

Glede na to, da sta za poklicnega dediča morala 2 delat 5, 6 let popoldan na bajti ali pa 20 let šparat, bi reku, da smo še zmeraj tu nekje, plus seveda kolk so danes zahteve pri hiši ali stanovanju višje kot so ble takrat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

kriptobog ::

OneYellow je izjavil:

Povej ti rajš ali bi ti lahko takrat, ko si zidal hišo (če se ne motim takrat še nisi bil naloadan), s svojimi dohodki kupil parcelo po ceni po kateri praviš, da se trenutno prodajajo v vaši soseski in potem še postavil hišo?


Ne, bi pa zena vzela kredit za parcelo. Visok obrok me nikoli ni skrbl, ker sem iel jasne cilje, da bom imel skozi cas vedno visje dohodke, kot pa ob sklenitvi kredita.

matobeli ::

Utk je izjavil:

delat 5, 6 let popoldan na bajti ali pa 20 let šparat,


To sta bila dva na minimalcu, dva na mediani, dva na povprečni...?

johnnyyy ::

matobeli je izjavil:

Malidelničar je izjavil:



Kako bi svetovali Matotubelemu?


Točno to sem vprašal Kriptoborga, kolk mora "mato" oziroma dva matota skupaj, ki nista poklicna dediča in nista kripto investitorja zaslužit da bosta lahko živela enako kot en poklicni dedič ki cuza socialo v podedovanem fletu in kdaj bi lahko to izvedela? (dejmo ne pozabit da rabita vsaj ene 40k keša)

V bistvu ni potrebno imeti veliko. 20m² stanovanje v Ljubljanski Lipi te pride cca 80k€, torej moraš privarčevat 80k in si na konju - in živiš v LJ!. (Če gledaš periferijo recimo Šoštanj dobiš 20m² za cca 45k, v Gornji Radgoni pa za 35k.)

matobeli ::

Ubistvu tudi neumnosti ni treba govorit, pa jih vseeno, kajne?

trancer01 ::

Zakaj? Kje piše, da jih lahko samo ti?:))

bbbbbb2015 ::

Pa v bistvu jamstvena shema za kredite deluje:

https://nova24tv.si/slovenija/politika/...

Neverjetno. To, da država špila garanta, že obstaja. Jah, pa v redu. Hmmm, zgleda da to ni pogruntavščina levakarjev. Aha, razumem. Mesec ima zapičeno lopato.

jernejl ::

user4683 je izjavil:

Ne, ni 2-3x dražje. Ker je vrednost denarju v tem času padla. Bolj pravilno rečeno bi bilo cca 50% dražje. Pa še to, če gledaš samo na tiste, ki so imeli zaposlitev, ignoriraš pa vse ostale. 2014 si je pod črto precej manj mladih lahko privoščilo nepremičnino. Filozofiranje o tem, kako poceni je nekaj, če so "vsi" brez denarja je neumno.
Brezposelnost leta 2014 je bila okrog 10%, danes je 3,5% (med mladimi je bila brezposelnost višja od povprečja takrat in je tudi danes). Govoriti o tem, kako so bili vsi brez denarja, je smešno. Ja, 10% ljudi si ni moglo privoščiti nepremičnine (mladih ~15%), ker so bili brezposelni, ostalih 90% (85%) je pa lepo delalo.

user4683 je izjavil:

OneYellow je izjavil:

Niste pomembni posamezniki. Podatki zgoraj pokažejo pravo sliko. In podatki pravijo, da je danes 2-3x dražje prit do enake nepremičnine kot 10 let nazaj?

Ne, ni 2-3x dražje. Ker je vrednost denarju v tem času padla. Bolj pravilno rečeno bi bilo cca 50% dražje.
Dajmo rečt tako. Če je delež obroka kredita v povprečni plači leta 2014 znašal x, znaša danes ~1,8x.

Zato pa ne mores vzeti 4 stevilk in reci da so mladi takrat lazje prisli do nepremicnine. Ja, so, tisti srecnezi, ki so imeli sluzbo.
Res je, tistih nekaj, ki so tedaj hodili v službo, je imelo pač izjemno srečo... ostalih 15% je pa jokalo.

bbbbbb2015 je izjavil:

Ne moreš kar kvariti trga, kot se tebi osebno zdi prav, pa zaradi česarkoli je to že.
Trg je že dolgo pokvarjen, ker ga kvari država z drastičnimi intervencijami. S poštenim davkom na nepremičnine, ki bi bil primerljiv z drugimi razvitimi državami, bi ga lahko vsaj malce popravili.

Pa privzel si pribitek bank 2%. To je sicer v redu pribitek, samo tako iz prakse ti povem, da je banka za tak nizek pribitek postavila pa take pogoje, da večina teh pogojev ni dosegla.
V resnici je regulator nekaj let nazaj poskrbel, da so se omejitve kreditiranja še zaostrile. Včasih so banke lahko praktično vsakomur dajale poljubne kredite, danes je to zelo omejeno.

v času suhih krav je EURIBOR 0% (ali blizu 0 ali negativen), pribitki so od 2%, samo pogoji pa so strogi, da folk realno tega ne doseže. Doseže 4, 5% ne pa 2%. Folk ima torej EOM 4-5%
Sem šel prav pogledat statistične podatke, da ne bomo na pamet. Res je bila leta 2014 povprečna OM za stanovanjske kredite 3% (in ne 2%, kot sem vzel v primeru). To pomeni, da tisti obrok kredita v letu 2014 ne bi bil 424€, ampak 474€. So pa povprečne OM leta 2015 padle na ~2,5%, leta 2016 pa na 2%. Tako da tisti moj izračun zelo dobro drži za leto 2016, upoštevaje podatke o povprečnih OM. Pogoji za kreditiranje so pa danes seveda strožji kot so bili takrat. Tisti, ki je včasih dobil višji pribitek, danes niti ne dobi kredita v taki višini (ali pa sploh ne), da bi s tem lahko kupil karkoli podobnega nepremičnini.

Neka institucija lahko gre za delnega poroka mlademu paru. Z delnim poroštvom se rešuje problem, da je treba imeti nekaj prišparano, plus se zbija pribitek, ker je izpostavljenost banke manjša. Posledično je kredit ugodnejši.
Posledično je cena nepremičnine višja, obrok kredita pa kljub nižji obrestni meri zaradi tega ni nič nižji. Je pa res, da lastnik/prodajalec več zasluži, na račun tega, da neka institucija nase prevzame neko tveganje. :))

Najboljši socialni korektiv so čim višje plače in čimvišja dodana vrednost, vključno s stabilnim poslovnim okoljem.
Danes imamo precej višje plače in precej višjo dodano vrednost kot nekoč, pa je empirično dejstvo, da nepremičnine niso nič bolj dosegljive.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

johnnyyy ::

jernejl je izjavil:

user4683 je izjavil:

Ne, ni 2-3x dražje. Ker je vrednost denarju v tem času padla. Bolj pravilno rečeno bi bilo cca 50% dražje. Pa še to, če gledaš samo na tiste, ki so imeli zaposlitev, ignoriraš pa vse ostale. 2014 si je pod črto precej manj mladih lahko privoščilo nepremičnino. Filozofiranje o tem, kako poceni je nekaj, če so "vsi" brez denarja je neumno.
Brezposelnost leta 2014 je bila okrog 10%, danes je 3,5% (med mladimi je bila brezposelnost višja od povprečja takrat in je tudi danes). Govoriti o tem, kako so bili vsi brez denarja, je smešno. Ja, 10% ljudi si ni moglo privoščiti nepremičnine (mladih ~15%), ker so bili brezposelni, ostalih 90% (85%) je pa lepo delalo.

To je v teoriji, v praksi pa je bilo tako, da banke niso kreditirale tistih, ki so bili zaposleni za DČ. In teh je bilo ogromno, pa ne samo to, ogromno je bilo tudi takšnih, ki so bili zaposleni za DČ preko agencij. Poleg tega so banke preverjale tudi podjetja, kjer si bil zaposlen. 2013 je bila ustanovljena DUTB na katero so se prenesle nasedle nepremičnine. In teh nepremičnin banke niso financirale s krediti.

user4683 ::

No in brezposelnih mladih je bilo takrat skoraj 25%, sedaj pa samo na cca 9%. V nestabilni zaposlitvi jih je bilo takrat se neprimerno vec.

Sedaj bomo se ugotovili, da so banke krive za vec regulacije in strozja pravila in da bi bilo bolje, da bi se naprej delili visoke kredite vsakemu, pa naj se ponovi kriza, ki je takrat privedla do nizkih cen stanovanj (da je bila to posledica visoke brezposelnosti in propadanja firm ter metanja ljudi z zvonika je verjetno irelevantno).

Nekdo noce razumeti, da stvari (nepremicnine in denar) takrat niso bile "poceni" brez razloga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: user4683 ()

matobeli ::

Pri mladih do 24let je bila še višja...
Vseeno pa pri mladih od 25-29let ni presegla 20%
(http://www.cek.ef.uni-lj.si/vps_diplome...

Ampak, mladi do 30 niso statistično pomemben segment kupcev nepremičnin. Tako da bo moralo biti kaj drugega. Recimo to da niso bili ljudje in firme polni denarja in si niso kupovali fletov ker je bila to pač trenutno najbolj ugodna investicijska naložba.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: matobeli ()

Malidelničar ::

matobeli - so ti nasveti kaj pomagali?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Utk ::

Njemu noben nasvet ne pomaga, ker gleda v preteklost namesto v prihodnost in vidi samo probleme namesto rešitev.

matobeli ::

Čakam na Utkjev odgovor, da vidimo kakšen profil lastnika je moral delat 5-6 let popoldne ali šparat 20let za bajto.

Imaš pa prav, vidim veliko problemov. Za razliko od boomerovja ki se z njimi nikoli ni rabilo ukvarjat.

Utk ::

Kaj kakšen profil, v čem je bila pa razlika? Ali si bil direktor ali najnižji delavec, noben ni prišel do bajte če ni sam delal, razen če je kot direktor še kje kaj ukradel. Imaš kupe naselij po Sloveniji, kjer so dobesedno hiše delavcev zraven hiše njihovih direktorjev, pa jih na videz ne bi živ bog ločil.
In spet ta tvoja preteklost. Kaj ti bo pomagalo, če boš vedel kako je nekdo v 70ih lahko prišel do hiše?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Invictus ::

bbbbbb2015 je izjavil:


b) V Švici imajo skupnost etažnih lastnikov (tudi v Belgiji to imajo). Ideja je, da se 4-8 parov organizira, skupaj vzamejo kredit, ter direktno gradijo ne vem, manjšo več etažno stavbo, serijo dvojčkov, morda ulico hiš. Ideja je, da se znižajo stroški papirologije, da imajo skupnega nadzornega, da dobijo ugodnejše kreditne pogje.

To ima tudi Finska, kolega tako kupil bajto v taki skupnosti.

Mislim, da je tam skupaj 12 bajt, torej 12 lastnikov. Ampak je bil že problem, eden je bil proti solarnim panelom, pa jih nimajo, čeprav bi se do sedaj že izplačali. Zaradi 12 bajt je bil strošek na bajto precej nizek.

Te zadružne skupnosti imajo tudi svoje pomanjkljivosti, tako, da morajo biti ljudje res kompatibilni. In brez nekih egocentrikov in patoloških narcisov, ki bi hoteli boto šefi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

matobeli ::

Utk je izjavil:


In spet ta tvoja preteklost.


Res bi bilo bolje da se na verandi svoje hiše, za katero sem moral vzet celih 20let pufa z delavsko penzijo, mal dol vsedem in razmišljam kako je življenje lepo in da moram storiti vse da se slučajno moja prihodnost ne bo kakorkoli spremenila.

Pat_MaGroin ::

A ni zdej sprejet zakon, da si niti pasje ute/nadstreška ne morš postavit brez nadzornika?

Ni lih, da lahko sam zidaš bajto :).

matobeli ::

Ja lej, boomerji pač premorejo toliko samorefleksije da vedo kam to pelje. Pa še free money, če imajo boomerji kaj raje od svojih bajt je pa to free stuff.

kriptobog ::

Pat_MaGroin je izjavil:

A ni zdej sprejet zakon, da si niti pasje ute/nadstreška ne morš postavit brez nadzornika?

Ni lih, da lahko sam zidaš bajto :).


Lahko sam zidas. Je malo tezje, oz. mora biti vse po propisu, se pa da. Sosed je od temeljne naprej vse sam delal. NAdzornika rabis pa tako ali drugace.

Pat_MaGroin ::

kriptobog je izjavil:

Pat_MaGroin je izjavil:

A ni zdej sprejet zakon, da si niti pasje ute/nadstreška ne morš postavit brez nadzornika?

Ni lih, da lahko sam zidaš bajto :).


Lahko sam zidas. Je malo tezje, oz. mora biti vse po propisu, se pa da. Sosed je od temeljne naprej vse sam delal. NAdzornika rabis pa tako ali drugace.


Od partnerice sorodnica ima v okolici LJ hišo s kmetijo, pa bi zdej to ona prodala za nekih 500k in šla v nov flat na Lavrico.

In zadnjič je 10 minut preklinjala državo, Goloba, Janšo, ker je problem, da ne more prodat bajte (narejeno tam v 70.), ker nima gradbenega in uporabnega dovoljenja. In zdej teži županu, da ji pomaga pri tej krivici.

Zgodovina sprememb…

kriptobog ::

Pat_MaGroin je izjavil:

kriptobog je izjavil:

Pat_MaGroin je izjavil:

A ni zdej sprejet zakon, da si niti pasje ute/nadstreška ne morš postavit brez nadzornika?

Ni lih, da lahko sam zidaš bajto :).


Lahko sam zidas. Je malo tezje, oz. mora biti vse po propisu, se pa da. Sosed je od temeljne naprej vse sam delal. NAdzornika rabis pa tako ali drugace.


Od partnerice sorodnica ima v okolici LJ hišo s kmetijo, pa bi zdej to ona prodala za nekih 500k in šla v nov flat na Lavrico.

In zadnjič je 10 minut preklinjala državo, Goloba, Janšo, ker je problem, da ne more prodat bajte (narejeno tam v 70.), ker nima gradbenega in uporabnega dovoljenja. In zdej teži županu, da ji pomaga pri tej krivici.


Kaj v 50 letih niso uspeli urediti papirjev? Zakaj so sploh gradili brez gradbenega dovoljenja?

Pat_MaGroin ::

Ker si lahko?

Ker ni bilo treba uredit, zdej je problem zaradi prodaje :)

Pa ti misliš, da je ona edini primer v SLO?

kriptobog ::

Ja nisi mogel. Oz, lahko si, nisi pa smel. Ce gradis brez gradbenega dovoljenja si pac sam kriv.

bbbbbb2015 ::

Pat_MaGroin je izjavil:

In zadnjič je 10 minut preklinjala državo, Goloba, Janšo, ker je problem, da ne more prodat bajte (narejeno tam v 70.), ker nima gradbenega in uporabnega dovoljenja. In zdej teži županu, da ji pomaga pri tej krivici.


Kolikor so mi povedali (potencialni) kupci za ene naše nepremičnine, da če nepremičnino financiraš preko banke, moraš imeti v nulo gradbeno in uporabno. Jaz sem iskal papirje za eno stavbo, narejeno 1969. V arhivu upravne enote to več ni, sem šel (po navodilih) iskat v pokrajinski arhiv. Tam so me odpikali, da oni tam tega "nimajo".

Za drugo nepremičnino, financirano preko banke (poslovno) imam vso papirno sled v nulo. To sem moral poslati cenilcu (ki ga je določila banka), ki je sicer vse pogledal. Ter ugotovil, da je namembnost enega prostora "Pralnica, sušilnica". Kako je prišlo do tega, ne ve nihče. To smo po postopku preko GURS spremenili namembnost. Banko je to tako motilo, da so dali prav člen v pogodbo, da je to treba "urediti".

Hmmm... Zdi se, da se birokracija veča, ne manjša. Papirji iz leta 1990 več niso dovolj dobri.

Mi je pa direktore ene banke rekel, da je to tako zato, ker je sredi Ljubljane en kekec podrl 2-nadstropno stavbo, ter naredil mislm da 4 ali 5 nadstropno. Kot neke vrste nadomestno gradnjo. Nakar je vse prodal, folk s krediti je ugotovil, da je vse skupaj črna gradnja.

Namesto da zdaj najedajo vesoljno Slovenijo za papirje iz leta 1969, bi jaz tega kekca vtaknil v zapor za 10 let, ker je folk ogoljufal, pa čaw.

Pat_MaGroin ::

Hehe, tle je večina mladine premlada, da bi se spomnila, kako je to v starih časih šlo.

Birokracija ni hodila v napoto ljudem. "Na svoji zemlji bom delal kar mi paše" je bil moto cele države.

Mi smo prvo bajto zgradili tako, da je dedek v gostilni za drobiž kupil zemljo od kmeta, 1 teden kasneje smo že imeli ljudi na izkopavanju za temelje, papirji (ker je bila babica picajzel) so se uredili v 2 dneh, koštalo je pa lih par kil mesa zaposenim na občini, pa babica je skvačkala neke prtičke in smo gradili :).

Zgodovina sprememb…

bbbbbb2015 ::

kriptobog je izjavil:

Kaj v 50 letih niso uspeli urediti papirjev? Zakaj so sploh gradili brez gradbenega dovoljenja?


Jaz konkretno živim v hiši, ki je zagotovo bila zgrajena v nulo po papirjih. Vendar sem jo kupil rabljeno (oz. z ženo kupila). Dobla sva roza fascikel, to pa je mapca o hiši.

Hiša je v redu, vse je v redu. Zdaj smo šli gledat, če je noter gradbeno in uporabno. Ni tega noter. Na žalost. Lokacijsko dovoljenje (kot del, na katerega se sklicuje gradbeno) je, samo prav gradbenega pa ni.

Čisto zato, da se papirji (DOKONČNO) ne izgubijo, bom šel iskat v pokrajinski arhiv kopijo gradbenega in uporabnega. Ne verjamem, da bom to prodajal, samo če bi pa moral, pa papirjev po standardih 2023 nimam.

Pat_MaGroin ::

Za tiste, ki so premladi.

Včasih varnostni pas v avtu ni bil obvezen, pa otroke so prevažali naokoli v naročju. 101 birokratski papir za gradnjo je bila ZF.

Invictus ::

Ja, dostikrat je folk pridobil samo lokacijsko dovoljenje, gradbenega pa ne, ker je preprosto nanj pozabil.

Teh zgodb je malo morje, zdaj pa služijo projektantski biroji, ki legalizirajo te bajte.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Gregor P ::

To z vsemi papirji so začeli na bankah šele zadnjih 10 let; ker prej te noben ni vprašal za te papirje, če je bila hiša starejša od leta 1967.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Utk ::

Jaz sem za 70 let staro hišo dobil uporabno dovoljenje brez najmanjšega problema. Gradbenega seveda ni. Res pa je, da ni imela štukarij. Jebiga, če si v 80ih, 90ih kaj doštukal, bi takrat moral mislit malo na papirje...

Malidelničar ::

Gregor P je izjavil:

To z vsemi papirji so začeli na bankah šele zadnjih 10 let; ker prej te noben ni vprašal za te papirje, če je bila hiša starejša od leta 1967.

Eno noob vprašanje: zakaj formalno lokacijsko pač ni dovolj, če bajta štima? Al pa recimo da gradbeno je, uporabnega pač ni.
Zdej imamo tukaj vsaj 3 papirje: lokacijsko, gradbeno, uporabno.
Ali je kakšna realna logična pravna podlaga za to, ali je to samo zato, ker se je 'nekomu sprdnilo'. Recimo lahko dodajo še 'estetsko dovoljenje'.

Morda se tu skriva odgovor na težave in počasno gradnjo ...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

kriptobog ::

Malidelničar je izjavil:

Gregor P je izjavil:

To z vsemi papirji so začeli na bankah šele zadnjih 10 let; ker prej te noben ni vprašal za te papirje, če je bila hiša starejša od leta 1967.

Eno noob vprašanje: zakaj formalno lokacijsko pač ni dovolj, če bajta štima? Al pa recimo da gradbeno je, uporabnega pač ni.
Zdej imamo tukaj vsaj 3 papirje: lokacijsko, gradbeno, uporabno.
Ali je kakšna realna logična pravna podlaga za to, ali je to samo zato, ker se je 'nekomu sprdnilo'. Recimo lahko dodajo še 'estetsko dovoljenje'.

Morda se tu skriva odgovor na težave in počasno gradnjo ...


Papirji so problem, ce ti ne stima vloga. Ce je vloga popolna jo sprovedejo dokaj hitro. Mislim, da se nikjer ne caka vec kot pol leta od oddane popolne vloge za GD...

WizzardOfOZ ::

kriptobog je izjavil:

Ja nisi mogel. Oz, lahko si, nisi pa smel. Ce gradis brez gradbenega dovoljenja si pac sam kriv.


Sej niso gradili brez dovoljenj. Gradbeno v večini je, ampak uporabnega ni. Ker so tudi občine delale na tak način. Pa kaj so dodali (kak nadstrešek) in je sedaj strošek 7 do 10k da vse spraviš v uradno varianto, da lahko hišo sploh prodaš.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

johnnyyy ::

Malidelničar je izjavil:

Gregor P je izjavil:

To z vsemi papirji so začeli na bankah šele zadnjih 10 let; ker prej te noben ni vprašal za te papirje, če je bila hiša starejša od leta 1967.

Eno noob vprašanje: zakaj formalno lokacijsko pač ni dovolj, če bajta štima? Al pa recimo da gradbeno je, uporabnega pač ni.
Zdej imamo tukaj vsaj 3 papirje: lokacijsko, gradbeno, uporabno.
Ali je kakšna realna logična pravna podlaga za to, ali je to samo zato, ker se je 'nekomu sprdnilo'. Recimo lahko dodajo še 'estetsko dovoljenje'.

Morda se tu skriva odgovor na težave in počasno gradnjo ...


Lokacijska informacija ti pove katere vrste objektov lahko gradiš in kako morajo izgledati (koliko stanovanjske, oblika streh in frčad, dovoljene barve fasad, dovoljeno podkletitev, faktor pozidave, min/max velikost parcel in objektov, minimalni odmiki, minimalno število parkingov, balkoni, kubus stavbe itd.)

Na podlagi le-te ti arhitekt naredi načrt, ki je podlaga za gradbeno dovoljenje.

Gradbeno dovoljenje je bolj specifično in individualno in vsebuje mere objekta, št. parcel kjer bo stal, natančno postavitev (glede na parcelo), točno namembnost (enostanovanjska), zunanji pogled, specifično barvo fasade, kota (višina kjer bo stala nepremična), višino stavbe, kam se bo priklučil elektro in kam komunala. Ker imaš mere že določene na podlagi teh plačaš tudi komunalni prispevek. Poleg tega moraš pridobiti vsa soglasja mnenjedajalcev (elektro, komunala, občina, ...) in sosedi se morajo strinjati oz. ne smejo nasprotovati.

Zatem imaš PZI (projekt za izvedbo), kjer so stvari še bolj specificirane - tip temeljev, električne inštalacije, strojne inštalacije, luči, tlaki, itd.

Ko to imaš, lahko priglasiš izgradnjo in začneš z gradnjo stavbe (prej imaš lahko pripravljalna dela - recimo pokosiš/požagaš drevje na parceli itd.)

In potem začneš graditi. Ker lahko tekom gradnje pride do sprememb, le-te zavedeš in popraviš načrte, na koncu pa z uporabnim dovoljenjem dokažeš, da je objekt skladen z GD in PZI.

Pač včasih se je dogajalo, da so ljudje pridobili GD za 100m² zgradili pa so 200m², namesto eno so naredili več-stanovanjsko stavbo, iz dvokapnice je nastala 4 kapnica, pa še kakšna frčada zraven. Pa ko se ravno gradi bomo še pa par balkonov naredili, ane. Na koncu stavba ni bila ne v skladju z lokacijsko infrmacijo kaj šele z GD. Potem pa minejo leta, lastniki pomrejo, potomci podedujejo in prodajo, kupci ali njihovi potomci pa čez n let ugotovijo, da je hiša v bistvu črna gradnja in malce nefer od države je, da tem ljudem poderejo hišo, saj niso nič krivi nič dolžni. Zato se je uvedlo, da hiša rabi uporabno dovoljenje, ki jo pridobiš ob koncu izgradnje, prav tako pa jo rabiš če hočeš hišo prodati.

kriptobog ::

WizzardOfOZ je izjavil:

kriptobog je izjavil:

Ja nisi mogel. Oz, lahko si, nisi pa smel. Ce gradis brez gradbenega dovoljenja si pac sam kriv.


Sej niso gradili brez dovoljenj. Gradbeno v večini je, ampak uporabnega ni. Ker so tudi občine delale na tak način. Pa kaj so dodali (kak nadstrešek) in je sedaj strošek 7 do 10k da vse spraviš v uradno varianto, da lahko hišo sploh prodaš.


Debata je o grandji tudi brez dovoljenja. In so gradili brez. Od moje so tako gradili, pa so potem kasneje pridobili vse papirje.

WizzardOfOZ ::

Ja, ampak uporabnega dovoljenja pa še vedno verjetno nimajo. Ker ga takrat niso rabili. Pa ga probaj danes dobit in boš videl kakšni stroški so to.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
««
28 / 73
»»