Nepremičninski davek

LeQuack je 12. apr 2023 ob 11:24 izjavil:

Če vzameš kredit 200k za 30 let moraš plačati nazaj ~400k. To se meni ravno ne zdi ugodno. Nekaj mogoče poje inflacija, vsekakor pa ga orenk preplačaš. Obrestno obrestni račun je neizprosen.

Seveda, če nočeš živeti na svoje. Izvoli.

Še vsem mojim kolegom, ki živijo pri ta starih, njenih ali njegovih, je žal, da niso malo stisnili in šli na svoje.

Tako ali tako trenutno inflacijo, pa tudi prejšnja, povzročajo podjetja, ki imajo z navitimi cenami enormne dobičke.

Saj je dosti ekonomskih člankov na to temo.

Tisto o dvigovanju inflacije z višanjem obrestne mere je samo simple novica za rajo, to lahko razume, empirično pa so za inflacijo kriva podjetja...

Pat_MaGroin je 12. apr 2023 ob 11:55 izjavil:

Med 20 in 30 let kreditom 200k je trenutno 150 eur razlike, plačaš pa 90k več na 30 let v primerjavi z 20.

30 let je idiotsko v tem trenutku, sorry, pa če obračate obrestno obrestno račun levo ali desno.

Kaj je idiotsko in kaj ne, pokaže čas. Da pri 30 letnem kreditu sedaj rečeš, da je idiotsko ni nič drugega kot špekulacija, ki se lahko uresniči ali pa tudi ne.

WizzardOfOZ je 12. apr 2023 ob 15:18 izjavil:

Nisva se razumela. Lahko to narediš, ampak z mojega vidika to ni smotrno.
Ceneje je prvič plačat malo več in imaš rešeno.
Če kupiš prvo manjše stanovanje, pa ga prodaš in poplačaš kredit, pa kupiš večje stanovanje te pride to dražje.

Kaj te pride ceneje je najbolj odvisno od posameznika in njegove predispozicije. To, da že na začetku kupiš nekaj več se ti splača, če imaš resnega partnerja/ico in živiš pri starših. Na ta način veš, da bodo otroci prej kot slej, poleg tega pa nimaš stroškov z najemom in lahko bolj varčuješ. Če imaš strošek z najemom in nimaš resnega partnerj/ice si v totalno drugi poziciji, saj precej denarja zapraviš na najemnini s tem pa je varčevanje precej omejeno. Tako da na koncu univerzalne rešitve ki bi bila za vse dobra ni. A če govorimo o tistih, ki ne morejo biti pri starših in nekje morajo živet potem je najbolje, da kupijo čim prej.

To ni nujno edini smisel. K temu lahko dodaš vsaj še dosmrtno jamranje na slo-techu.

Ni lepšega, kot priti domov, postavit 3 metle ob vhod in se zadret vsem trem generacijam žensk v bajti; nova prevozna sredstva sem vam kupil!
Hčerka umira od smeha, žena ene 3 tedne ne govori s tabo, taščo pa, ko prime metlo, vprašaš še, če gre že na testno vožnjo, pa imaš mir vsaj pol leta pred njo.

S hčerko še danes crkavava od smeha, ko se spomniva na ta dogodek.

LeQuack je 12. apr 2023 ob 20:31 izjavil:

Težko je verjeti da je smisel življenja v Sloveniji samo odplačati kredit za stanovanje in potem umreti. Kakšna izguba življenja.

WizzardOfOZ je 12. apr 2023 ob 22:20 izjavil:

Ni lepšega, kot priti domov, postavit 3 metle ob vhod in se zadret vsem trem generacijam žensk v bajti; nova prevozna sredstva sem vam kupil!

Smisel življenja Slovencev, ki nimajo kreditov je pa res na ekstremno visokem nivoju.

bbbbbb2015 je 12. apr 2023 ob 21:00 izjavil:

Da svetuješ bivanje s taščo pod isto streho, pa ti nisi povsem diht. Da si stran od tašče, je po mojem mnenju vredno par miljonov. Evrov.

Narobe razumeš. Nikomur ne svetujem, samo pravim da so to predispozicije - iz kje nekdo izhaja.

Ja, pa tudi tisti, ki so imeli službo, so imeli redki kaj več od jurja.

Ja ocitno dovolj, ker je to povprecna placa.
Sicer pa ja, meni ugodni krediti in nizke cene nepremicnin v 2014 niso nic koristile, ker sem takrat sele dobil prvo pogodbo o zaposlitvi,pred tem sem pa stukal z avtorskimi in napotnicami, ker nihce ni zaposloval. In placa v 2014 je bila gladko minimalc. Se cez mesec sem komaj prisel, kaj da bi sele razmisljal o nakupu nepremicnine.

Hja, in kaj čmo zdej? Tudi takrat so nekateri govorili, da bo čez 5-10 let lažje kupit. In za nekatere je bilo, za druge pa ne. Jokat, ker se nisi rodil 10 let prej, nima smisla. Računat na to, ali katero drugo, vlado tudi ne.

Realno gledano je do 2020 bilo vse normalno glede rasti.

Bolj je problem, ker smo v zadnjih 2 letih naredili 10 let rasti.

Odpri kakšno temo iz 2014 pa boš glih tako našel folk, ki je trdil, ne zdaj kupit, počaki, padlo bo.

Zakaj bi bilo to naključje? Brezposelni ne vpivajo na višino cene z svojo "plačo" ampak s tem ko niso aktivno v bazenu iskalcev.

Na kar se pa že od začetka te teme opozarja, če se spravi na trg nepremičnine ki trenutno niso, in ni jih malo, bodo cene padle, nobeni krediti, nobena jamstva, nič drugega kot samo povečanje ponudbe.

Ali pa zmanjšanje bazena iskalcev, preden se kakšna snežinka sproži o nacionalizaciji. Recimo da se davčno ne bi splačalo kupovat 2+. nepremičnino, to bi bilo popolnoma dovolj.

user4683 je 13. apr 2023 ob 09:30 izjavil:

Cene takrat so bile rekordno nizke, ker je bila brezposelnost rekordno visoka

14% takrat proti 4% danes. Sem bil na trgu dela takrat, se je dalo dobit za minimalca vedno, ni bilo pa šihtov za povprečno plačo na vsakem koraku, sploh pa ne za kader brez izkušenj.

Mimgrede, komu ne dela detektor ;))

kriptobog je 13. apr 2023 ob 08:30 izjavil:

Ja ocitno dovolj, ker je to povprecna placa.
Sicer pa ja, meni ugodni krediti in nizke cene nepremicnin v 2014 niso nic koristile, ker sem takrat sele dobil prvo pogodbo o zaposlitvi,pred tem sem pa stukal z avtorskimi in napotnicami, ker nihce ni zaposloval. In placa v 2014 je bila gladko minimalc. Se cez mesec sem komaj prisel, kaj da bi sele razmisljal o nakupu nepremicnine.

Jaz sem imel podobno situacijo, konec 2013 pogodba za NDČ in plača dober minimalc, prej fiktivni vpisi, da sem lahko delal prek študenta. Večina kolegov/znancev v generaciji precej slabši situaciji. Veliko jih je bilo brez dela, eni so iskali preko napotnic, tisti, ki smo pa imeli zaposlitve pa je bila redkost, da si imel NDČ.

Matobeli bo do smrti najemnik.

matobeli je 13. apr 2023 ob 10:04 izjavil:

Danes imamo bazen nepremičnin manjši (ker ljudem ni treba prodajat, ker lahko odplačujejo pufe), bazen iskalcev pa večji, ne samo ker imajo vsi šiht, ampak tudi ker jih je veliko investicijsko na trgu. Glede na to koliko nepremičnin se je kupilo brez pufa je očitno investitorjev kar veliko.

Torej, če odstraniš investitorje iz tega bazena iskalcev, gredo cene avtomatsko nekaj dol, če pa ljudi obenem še spodbudiš da dajo nepremičnino, ki je ne rabijo, na trg, pa dobiš še večji bazen prodajalcev in cene grejo še bolj dol.

Ne moreš kar kvariti trga, kot se tebi osebno zdi prav, pa zaradi česarkoli je to že.

Povedal sem tudi, da si vsakdo lahko kupi parcelo in zgradil hišo. Cena gradbenih materialov je šla gor le za vrednost inflacije, armaturno železo sicer 40%, samo izolacija pa nekih 7%. Tu smo nekje z inflacijo.

Povedal sem tudi, da jaz spremljam cene nepremičnin (v bistvu že 20+ let) in razen v ozkem rajonu Ljubljane in v rajonih Obale... Se cene nepremičnin po ostalih krajih niso pobrale. Še vedno imaš kraje v SV Slovenije, kjer se 20 let stara hiša prodaja ceneje, kot je vrednost materiala.

Zato se zavzemam za decentralizacijo.

Ker tale tvoj post je zdele neko praskanje po vratih aka 'Zgradite nam pocen flet v Ljubljani'.

Ne bo poceni fleta v Ljubljani in ne gledaj mene, ne bom ti ga jaz gradil. Niti plačeval davkov v ta namen.

user4683 je 13. apr 2023 ob 06:53 izjavil:

jernejl je 13. apr 2023 ob 01:19 izjavil:

Na hitro ena primerjava 2014 (takrat je bilo doseženo dno cen nepremičnin po prejšnji krizi) vs danes.
Rast povprečne plače (v starostni skupini 25-34let): ~32%
Rast cen nepremičnin: ~75%
Euribor 2014: okrog 0%
Euribor danes: okrog 3%

Če si leta 2014 vzel 100k kredita na 25 let (2% obrestna mera), je bil obrok kredita 424EUR.
Če danes vzameš 175k kredita (toliko dražja je danes ista nepremičnina) po 5% obrestni meri, je obrok kredita 1023EUR.
Torej, skoraj dvainpolkrat višji obrok pri tretjino višji plači.

Za možnost nakupa nepremičnine je zelo pomembno, kdaj si se rodil, in tisti, ki so se danes znašli na nepremičninskem trgu, ker se želijo odlepiti od staršev in ustvariti družino, so v izjemno slabem položaju.
Je pa lahko onim, ki so kupovali 5 ali 10 let nazaj, pametovati mladim, kako se pride do nepremičnine, in se pritoževati, kako bi danes mladi radi imeli vse zastonj.

Povej to še tistim, ki so bili 2014 brez redne službe. Takrat je bila brezposelnost namreč rekordno visoka, sploh med mladimi (skoraj 4x višja kot sedaj). Niso bile cene nepremičnin (in cena denarja) za brezveze rekordno nizke. Tisti, ki pa si je lahko privoščil, je pa seveda zmagal. Kot vedno, ko primerjaš nek dolgoletni minimum z dolgoletnim maksimumom.

Pa privzel si pribitek bank 2%. To je sicer v redu pribitek, samo tako iz prakse ti povem, da je banka za tak nizek pribitek postavila pa take pogoje, da večina teh pogojev ni dosegla. Realno je tak bolj švohten folk dobil pribitek 4%. To sicer ni tako slabo, kot se sliši. Kredit plačuješ par let, potem pa ga greš refinancirat, ter se pogodiš za nižji pribitek. Če kredit redno plačuješ, to ne bi smel biti problem.

bbbbbb2015 je 13. apr 2023 ob 10:52 izjavil:

Pa privzel si pribitek bank 2%. To je sicer v redu pribitek, samo tako iz prakse ti povem, da je banka za tak nizek pribitek postavila pa take pogoje, da večina teh pogojev ni dosegla. Realno je tak bolj švohten folk dobil pribitek 4%. To sicer ni tako slabo, kot se sliši. Kredit plačuješ par let, potem pa ga greš refinancirat, ter se pogodiš za nižji pribitek. Če kredit redno plačuješ, to ne bi smel biti problem.

Jaz ne, nekdo drug je 2014 zaokroževal v eno smer, 2023 pa v drugo, pa potem boljše izgleda nek case, ki ga želijo naredit :)

matobeli je 13. apr 2023 ob 11:00 izjavil:

bbbbbb2015 je 13. apr 2023 ob 10:52 izjavil:

Ne moreš kar kvariti trga, kot se tebi osebno zdi prav, pa zaradi česarkoli je to že.

Seveda ne. Zato pa država ni dala na trg 23% vseh stanovanjskih enot, po -60% ceni in s tem ni povzročila da so se ta stanovanja nakopičila pri ljudeh ki so bili takrat starejši od 30let.
Ker trga pač ne smeš kvarit.

Ahahah... Razumem. Jebiga. V ogledalo se poglej. Tam boš videl - problem. Hecam se. Ti bom to jaz malo razložil.

Jaz socializma na firmi nisem podoživel, torej sem šel delat v kapitalizmu, tam so ponujali v odkup delnice firme, tudi z nekim popustom, mislim da 50-60%. Ampak samo določeno število delnic.
Meni so dodelili... 0 delnic!

Wot?

Jah, razlaga je bila sledeča. Sodelavci, ki na firmi delajo 5/10/20 let so prispevali dodano vrednost (družbeni) firmi. Oni so takrat dobili manj plač (aka nižjo plačo), zato je prav, da ko se lastnini, se jim tu prizna nek vložek na podlagi dela. Ti ko si pripravnik, fak of.

Enako je bilo z Jazbinškovimi stanovanji. Firma jim je plačala manj plač, da je investirala v stanovanja. Zat se jim minulo delo(kot so temu pravilno rekli) pripozna v obliki popusta pri odkupu stanovanja.

To sicer sproži eno drugo vprašanje, kje je popust za tiste, ki so si zgradili sami hiše in niso viseli na stanovanju firme. No, odgovora ni bilo, neformalno pa je bilo pojasnilo, da pa tem pa je pojedla kredit inflacija. In pika.

Kdorkoli pričakuje, da bo država rešila nepremičninski trg je intelektulno omejen.

Državi je v interesu da zgradi neke socialne nepremičnine in jih oddaja "brez profita". Na dolgi rok je v tem poslu ogromno profita. Milijarde čistega profita.

matobeli je 13. apr 2023 ob 15:29 izjavil:

kriptobog je 13. apr 2023 ob 14:05 izjavil:

Torej, zato kr si ti ne mores privosciti nepremicnine pravis, da je drzava zjebala trg?

Ja kdo pa, zgleda sem eden redkih ki še zna brat. A bomo na tebe čakal da boš začel govorit kako smo res zajebal nekaj. Alpa dejmo rajš počakat da se oglasi kakšen izmed elitnih gospodarstvenikov, kako mu voda teče v grlo.

A bo mogoče takrat dovolj dober čas za jamrat ko si bodo lahko samo še ruski oligarhi kupovali socialisične flete v sloveniji?

Potem nam pa ti povej kje je kriterij? No dej, kakšno plačo moraš met v sloveniji da si "zaslužiš" živet v 60m2 flet? Brez dedovanja, brez vlaganj v kriptovalute, brez prodaje ledvic, brez selitve v prekmurje...

Jaz sem postavil hiso z eno placo. Pac vzames kredit, jebi ga. Glede na zadnjih nekaj let ocitno res ni bil problem, razen za nekaj jamracev in socialkarje. Z nekaj dela in srece sem zadevo poplacal. Ce ne bi, bi pac placeval 800e mesecno za obrok. Lahko bi jamral in ostal na prakticno minimalki in se klical matobeli.

A ni bla parcela darilo, a sem zamešal? :)

Pat_MaGroin je 13. apr 2023 ob 15:45 izjavil:

A ni bla parcela darilo, a sem zamešal? :)

Jaz imam tut to nekje v spominu. Zato vprašam. Ker kredit za samo bajto postavit je še danes kar lahko vzet, tistih 200k že odplačaš. Če moraš pa 200k odplačat za bajto na 200k podlage za parcelo je pa to že druga liga.

Matobeli in podobni jamrači bodo do smrti revni najemniki.

Malidelničar je 13. apr 2023 ob 17:20 izjavil:

trancer01 je 13. apr 2023 ob 17:06 izjavil:

Matobeli in podobni jamrači bodo do smrti revni najemniki.

Kako pa jim lahko pomagamo? Nepremičninski davek torej ni rešitev.

Kako bi svetovali Matotubelemu?

Približno enako, kot to počnejo povsod po svetu. Ukrepi so lahko eventuelno naslednji:

a) Neka institucija lahko gre za delnega poroka mlademu paru. Z delnim poroštvom se rešuje problem, da je treba imeti nekaj prišparano, plus se zbija pribitek, ker je izpostavljenost banke manjša. Posledično je kredit ugodnejši.

b) V Švici imajo skupnost etažnih lastnikov (tudi v Belgiji to imajo). Ideja je, da se 4-8 parov organizira, skupaj vzamejo kredit, ter direktno gradijo ne vem, manjšo več etažno stavbo, serijo dvojčkov, morda ulico hiš. Ideja je, da se znižajo stroški papirologije, da imajo skupnega nadzornega, da dobijo ugodnejše kreditne pogje.

c) Čim manjša obremenitev bruto plače. To smo že rekli, da to pomaga konjukturi (socialistični levakarji vedno na pamet govorijo, da razliko delodajalec obdrži - kar ni res, pogodbe o delu so v brut, ne neto vrednosti)

d) Najboljši socialni korektiv so čim višje plače in čimvišja dodana vrednost, vključno s stabilnim poslovnim okoljem.

e) V Bruslju imajo 'social housing'. Občina iz svojih prilivov financira recimo stolpnico. Če imaš majhno plačo, si lahko *omejen* čas noter. Kot neke vrste samski dom. Ta stolpnica je *zelo* rudimentalna, pralnico si deli cela etaža, notri je menza s poceni hrano. Ali pa je menza v bližini. Ta socialni housing imajo povsod po Belgiji, samo v Bruslju gradijo stolpnico. V manjših krajih pogosto kupijo poceni nepremičnine ali pa jih občina najame, da imajo ljudje streho nad glavo. Ni tonek iber luxus. Bolj podstrešnma soba pri naglušni bakici v najemu, kar občina participira pri najemu.

V Belgiji imajo sedaj co-living varianto. Ki je morda za študenta v redu, za kaj več pa ni. Hišo predelajo, da v njej živi ajd med 6 in 20 ljudi. Pač deliš si WC, hladilnik, kuhinjo. Neke zasebnosti ravno ni, imajo kar nekaj škandalov, od prostitucije, do posilstev, do kraj do prebivalcev na črno. Ideja je sicer (zgledala) v redu, samo nekako nekatere občine bodo co-living prepovedale.

Glede na to, da sta za poklicnega dediča morala 2 delat 5, 6 let popoldan na bajti ali pa 20 let šparat, bi reku, da smo še zmeraj tu nekje, plus seveda kolk so danes zahteve pri hiši ali stanovanju višje kot so ble takrat.