Švedska: zavoljo podnebja je treba rudarjenje bitcoina prepovedati

Če smo že pri tem, zakaj ne prepovedo še enkripcije komunikacij? Enormne količine energije se namreč zapravijo pri procesorski moči za enkripcijo in dekripcijo podatkov na obeh koncih.
Pa 4K resolucija? Stran z njo! 1080p je dovolj dobro za naše človeške oči.

Whack-a-mole regulacije...

strawman je 26. nov 2021 ob 08:55 izjavil:

Enormne količine energije se namreč zapravijo pri procesorski moči za enkripcijo in dekripcijo podatkov na obeh koncih.

Pa niti ne. Od kod ti ta ideja?

gruntfürmich je 26. nov 2021 ob 09:00 izjavil:

konec kripta pomeni konec svobode.
ampak pri tem ne rabiš dajat retardirano indijo kot vzgled in precendens...

Zakaj bi pomenilo konec svobode? Ban imas na Kitajsekm, sedaj se v Indiji. Oboje mocna globalna igralca. Napovedi se zacenjajo v EU, deloma v ZDA.

Ko se bo dovolj ljudi prestrasilo ali pa dovolj zmanjsalo uporabno vrednost kripta, spekuliram, da bo kaskada.

Dokler gre za drobiž, kar kripto valute v svetovnem merilu so, bodo dovoljene.
Tisti moment, ko bodo omembe vredne, bodo, ali regulirane, ali perpovedane.

TheBlueOne je 26. nov 2021 ob 08:57 izjavil:

strawman je 26. nov 2021 ob 08:55 izjavil:

Enormne količine energije se namreč zapravijo pri procesorski moči za enkripcijo in dekripcijo podatkov na obeh koncih.

Pa niti ne. Od kod ti ta ideja?

Upam, da si zaznal sarkazem v mojem postu, ki cilja na precej površno znanje o tem, kako PoW deluje in zakaj je pomemben.

The EU to consider an EU-level ban on the energy-intensive mining method proof of work. There are other methods for mining crypto-assets, that could also be used for Bitcoin and Ethereum, that are estimated to reduce energy consumption by 99.95% with maintained functionality.
Sweden to meanwhile introduce measures that halt the continued establishment of crypto-mining production using energy-intensive methods.
That companies who trade and invest in crypto-assets, that were mined using the proof of work method, cannot be allowed to describe or market themselves or their activities as sustainable.

V resnici glede enkripcije nimam ideje, vendar pri količini encrypted prometa, ki se danes pretaka po medmrežju številka zagotovo ni zanemarljiva. Bi bilo pa zanimivo oceniti to cifro.

Kaj pa goveji snicel? To je sele razmetavanje z energijo. Ali pa fuzbal tekme. 22 modelov se podi za zogo, milijoni ljudi pa imajo prizgane 100w televizorje. Norost!

TheBlueOne je 26. nov 2021 ob 09:15 izjavil:

Nisem zaznal sarkazma ampak sama enkripcija je praviloma zanemarljiv faktor. Ne bos videl neke razlike v porabi, ce jo imas ali nimas. Ko gledas en video verjetno v nekaj minutah dosezes desetletno kvoto za svoje enkripcije, ce ne se vec.

Zelo zelo zelo energijsko lacen proces je razbijanje enkripcije, ce nimas kljuca.

Offtopic, ampak zdaj mi ne da miru in sem šel brat.
Zanimiv podatek, pri SSL handshake gre 80%+ energije transakcije le za to.
Res pa je, da se handshake zgodi le na začetku seje.

Meni je najmanj koristen Netflix. Same bedarije, ki poneumljajo. Kar ukinit. Mimogrede, kolikor vem je problem ze resen, ali pac? Saj je cena energije (pri gospodinjstvih) odvisna od porabe? Torej, obstaja progresivno obdavcevanje, ki omejuje porabo.
Predlagam vecje faktorje, da bogatuni kot je UTK, ne bo svinjal zemlje se naprej. Ce nam gre res za zmanjsanje porabe... aja, ne gre.

Utk: saj imaš vse popolnoma prav, ta ponzijeva shema služi izključno segrevanju zemlje in bogatenju peščice na račun horde bedakov.
AMPAK
Ogromno hektarov zemlje se poseje in ogromno vode se porabi, pa še več elektrike ali plina, pa lesa in delovnih ur ljudi, da na koncu zvrneš en viski ali pivo. Oboje je pomembno nekje toliko kot kriptovalute. Neko instant zadovoljstvo, če kupiš dobro, iskano steklenico pa morda naložba. Sicer pa bullshit.

TheBlueOne je 26. nov 2021 ob 09:29 izjavil:

49106 je 26. nov 2021 ob 09:29 izjavil:

Zakaj, če lahko ubijemo vse elektronske muhe na en mah.

Zakaj, ce lahko obdrzis dolocene lulsuze. Kripto sigurno skoraj nihce ne bi pogresal.

To velja za čusto vsak luksuz.

49106 je 26. nov 2021 ob 09:30 izjavil:

TheBlueOne je 26. nov 2021 ob 09:29 izjavil:

49106 je 26. nov 2021 ob 09:29 izjavil:

Zakaj, če lahko ubijemo vse elektronske muhe na en mah.

Zakaj, ce lahko obdrzis dolocene lulsuze. Kripto sigurno skoraj nihce ne bi pogresal.

To velja za čusto vsak luksuz.

Kripto niti ni luksuz. To, da obstane promovirajo vecinoma tisti, ki z njim sluzijo. Veliki vecini je zanj vseeno. Bo pa sigurno treba kaj vec, samo kripto pa res nima nekega pravega smisla, ce je zgolj orodje za nekatere, da sluzijo od hypa in kriminalce, da lahko dobijo kes.

Ufff, upam da ima ta kow milijarde na računu. Ali vsaj na menjalnicah.
Redko vidiš, da nekoga tako prizadane napoved prepovedi popolnoma brezveznega trošenja energije. In da se tako bori za nadaljevanje te nesmiselnosti.
A ne bi bilo bolje, da te kojne kar raztalajo, tako kot drugi?

Saj pod to kategorijo, nesmiselne rabe energije, spada tudi ta forum, ampak je poraba neprimerljiva.

Nimam milijonov, sploh ne mineam, ker mi je nezanimivo. Ze nekaj let nisem letel z letalom. Tisti, ki prepovedujejo - so podpisani zgoraj pod predlog - imajo neprimerno visji ogljicni odtis od mene.
Osebno mislim, da je proof of work nepotreben. Mi gre pa na zivce, kako skorumpirana je politika in kako nemoralni so moji sodrzavljani. Ki bi mi predpisovali, kaj lahko vstekam v stekar.

Utk je 26. nov 2021 ob 09:32 izjavil:

Oprosti, ampak jaz res ne vidim neke "vrednosti" v kriptovalutah. Kaj imamo od tega, zakaj bi to rabili, kater problem rešujejo? Neodvisnost od finančnega sistema, ohranjanje vrednosti? Te prosim...Če bi bile vsaj backed by gold, kar očitajo fiatu, da nima. Pa niso niti to.

Pozabi ekskluzivno monetarne use-case.
Če ne drugega, je največja prednost v izvedbi transakcij brez centralnega posrednika (trustless).
Pa kot transakcijo ne mislim le prenos denarja, ampak na splošno kakršnokoli logiko, ki jo lahko spraviš v kodo.

kow je 26. nov 2021 ob 09:35 izjavil:

Nimam milijonov, sploh ne mineam, ker mi je nezanimivo. Ze nekaj let nisem letel z letalom. Tisti, ki prepovedujejo - so podpisani zgoraj pod predlog - imajo neprimerno visji ogljicni odtis od mene.
Osebno mislim, da je proof of work nepotreben. Mi gre pa na zivce, kako skorumpirana je politika in kako nemoralni so moji sodrzavljani. Ki bi mi predpisovali, kaj lahko vstekam v stekar.

A bejž no?
Kar politika ti nekaj zapoveduje? Kaj ne poveš? To je pa res nekaj novega.
Če zanemarimo najbolj aktualno posiljevanje celega sveta z ...

energetik je 26. nov 2021 ob 09:39 izjavil:

Meni ne gre za neko igračkanje ali služenje iz zraka, ampak da moj denar, prislužen z delom, ohranja vrednost oz. kupno moč. Ker če mi leži navidezni FIAT na računu, moj trudi počasi puhti v luft.

Saj obstaja tudi kaj drugega? Kdo pa pravi da celoten kripto ne bo izpuhtel, ce bos dovolj dolgo drzal pozicije.

Razlika je, če so za tvojim denarjem kompletne države s svojimi resursi, ali pa je vrednost tvojega denarja odvisna od tvita muska.
Na lepe stvari se zanašaš.

feryz je 26. nov 2021 ob 09:41 izjavil:

Razlika je, če so za tvojim denarjem kompletne države s svojimi resursi, ali pa je vrednost tvojega denarja odvisna od tvita muska.
Na lepe stvari se zanašaš.

haha, ti se zanašaš na države, da pokonci držijo vrednost ničvrednemu denarju? Pri tem da je do zdaj še popolnoma vsakemu FIAT denarju v zgodovini padla vrednost na popolno ničlo.
Lej, zlatu, BTC, ETH... vrednosti ni treba držati pokonci z državno ali vojaško silo. Vrednost ohranjajo zaradi svojih lastnosti, sami od sebe oz. zato ker jih ljudje hočejo in jim dajejo vrednost.
Zlato ima vrednost že več tisočletij oz. mu vrednost celo narašča. Brez dekretov, ob propadih neštetih držav in imperijev.

Utk je 26. nov 2021 ob 09:41 izjavil:

Če ne drugega, je največja prednost v izvedbi transakcij brez centralnega posrednika (trustless).

Zakaj bi to hotel? Paypal živi od tega, da je samo še en posrednik vmes, kjer je že itak vmes banka in kreditna kartica. Ti bi pa nakazoval nekam direktno...sej morda je za nekoga v nekih primerih to koristno, ampak če firme tega ne uporabljajo, ni treba niti nam.

Pa kot transakcijo ne mislim le prenos denarja, ampak na splošno kakršnokoli logiko, ki jo lahko spraviš v kodo.

Super, ampak zakaj rabiš potem mešat v to "denar".

Ker verjetno nočeš biti odvisen od centralnega posrednika če ni treba?
Izpadi FB ter z njim povezanih loginov, ter začasne omejitve dviga denarja na bankomatih s strani državne banke so dobri primeri tega, da se ni pametno zanašati na centralne entitete da ti "dovolijo", oz "omogočijo" uporabo neke storitve.

Denar pa se v to meša iz praktičnega razloga motivacijo ljudi, ki sodelujejo v določenem kripto networku.
Seveda se sama tehnologija lahko uporabi brez neke monetarne podlage, vendar bi ljudje v tem primeru manj voljno na lastne stroške postavljali validator node (ali karkoli pač že tisti network potrebuje).

Saj ne rečem, 90% kripto trga je trenutno na žalost gonja za x3, x5, x10 dobički. Jaz na to področje gledam raje iz bolj IT stališča in iz tega izhajajočih primerov uporabe, kjer je blockchain le način shranjevanja podatkov.

TheBlueOne je 26. nov 2021 ob 09:47 izjavil:

energetik je 26. nov 2021 ob 09:44 izjavil:

Lej, zlatu, BTC, ETH... vrednosti ni treba držati pokonci z državno ali vojaško silo. Vrednost ohranjajo zaradi svojih lastnosti, sami od sebe oz. zato ker jih ljudje hočejo in jim dajejo vrednost.

Ampak rastejo pa glede na razmerja z fiat. Se pa verjetno zavedas, da je vrednost kripta v veliki meri fiktivna? Ce se konca norija in zacne malo vecji cashout, bo fiat deloval se kako stabilen.

Volatilnost me ne zanima toliko. Zanima me vrednost na dolgo obdobje, 5, 10, 15 let.
Sori, vrednost ni nič bolj fiktivna kot pri €. Ali zlatu. Zdajle lahko kliknem na menjalnici prodaja in za 1 BTC dobim 55k$ v 1 sekundi, si nakažem na TRR in jutri kupim avto. To je fiktivno?

Utk je 26. nov 2021 ob 09:52 izjavil:

Saj ne rečem, 90% kripto trga je trenutno na žalost gonja za x3, x5, x10 dobički. Jaz na to področje gledam raje iz bolj IT stališča in iz tega izhajajočih primerov uporabe, kjer je blockchain le način shranjevanja podatkov.

Sej v tem je problem. Če bi bil kripto samo za ta drug namen, bi vsaka transakcija pač nekaj stala realnega denarja, poraba elektrike ne bi bila velika, vsi bi bli poplačani za svoj del, in to je to. Nič narobe. Da se to napihuje čez vse meje in zraven kriči "lambo, lambo"...to je pa otroška igralnica in tega ne more nihče resno jemat.

Se strinjam ja.
Moraš računat, da smo trenutno v leto trajajočem bull runu kjer je dejansko šlo skoraj vse x10 od lani. Zato je manija na takem nivoju kot je, prav tako poraba elektrike za rudarjenje saj je dovolj profitabilno.
Ko se cena normalizira, ni neobičajno, da rudarji izkoriščajo le še presežno/nočno energijo.

Ali bi lahko naredili virtualno rudarjenje ki ne bi preračunavalo pač pa bi imitiralo preračunavanje virtualne valute? Popolna virtualnizacija torej?

Vlade niso normalne. Vsi k so karkol imel skupnega z kriptom in poskusajo *tiskanje* kakrsnegakoli zasebnega denarja bi ze zdavnej mogl bit na hladnem, za nedolocen cas.

strawman je 26. nov 2021 ob 10:04 izjavil:

FireSnack je 26. nov 2021 ob 10:00 izjavil:

Ali bi lahko naredili virtualno rudarjenje ki ne bi preračunavalo pač pa bi imitiralo preračunavanje virtualne valute? Popolna virtualnizacija torej?

Pa še virtualno elektriko bi lahko prodajali zraven.

Ker gre za virtualno valuto ki je vredna toliko kot se dogovorimo (bull vs bear) bi lahko zadeve poenostavili. Moje mnenje.

Ko se glavni dogovorijo da BTC škoduje planetu, več ne boš dobil avta. Morda samo še kolo.
Obstaja torej neko tveganje, ki pa prinaša svoje benefite za kardio-vaskularni sistem.