Inflacija 2021/2022

Gospod je 7. nov 2022 ob 10:05 izjavil:

GOLOB IN MESEČNIK NAM BODO ZRIHZAL HIPER INFLACIJO.

Ne Golob, ECB.
Slo tolarja nimamo več.

TheBlueOne je 8. nov 2022 ob 12:46 izjavil:

Mato989 je 8. nov 2022 ob 12:37 izjavil:

V primeru 1, kupiš KAO dražjo nepremičnino ampak je skupno plačilo nižje... in kr opice vidijo samo ceno nepremičnine ne pa skupno odplačilo kredita zdaj ploskajo ko plačujejo več lol

Malo podcenjujes ljudi. Ceprav vecina ne pozna celotne logike glede tega kako se racunajo obresti, zna vecina pogledati dva kljucna podatka. Primerjas pa cudne kredite, ker en predvideva lastni kapital, drug pa ne. To je kljucno, ker govoris tudi o dveh razlicnih skupinah strank, tisti ki imajo na strani 50kEUR in tisti, ki so dejansko broke. Tisti, ki imajo znajo racunati, tisti, ki so broke pa niti nimajo sanse za opcijo 1.

Drugace sam ne poznam koga, ki ima za napremicnine in ne pozna teh osnov. Posebej pa ne, da jih kupuje in ne pozna tega.

Sem pa radoveden. Bi mi ti znal v Excelu spisati algoritem, kjer vnasam OM in dodatna vplacila kadarkoli, kot rezultat pa dobim celotno trajanje kredita, razbite vrednosti obresti in kaj odzre glavnico itn.? Jaz znam, tudi imam za svoje izracune na hitro, kakor tudi zna vecina, ki smo kdaj kaj investirali in jih poznam.

Kake čudne kredite, pri obeh kreditih je enak lastni delež torej 50k, razlika je samo padec cene nepremičnine za slabih 10% in pa dvig OM iz 0% na 4%...

Kitajska se kar kiha, vsaj nekaj pozitivnega.

kow je 8. nov 2022 ob 21:46 izjavil:

Kitajska se kar kiha, vsaj nekaj pozitivnega.

Kitajci kihajo, Zahod bo jokal ker ne bo čipov za pralne stroje. Vsaj Rusom bo zmanjkalo raket. Če ne začnejo ugrajevati stare mehanske kontrolerje.

TheBlueOne je 9. nov 2022 ob 08:01 izjavil:

Mato989 je 8. nov 2022 ob 19:51 izjavil:

Kake čudne kredite, pri obeh kreditih je enak lastni delež torej 50k, razlika je samo padec cene nepremičnine za slabih 10% in pa dvig OM iz 0% na 4%...

Potem pa si slabo definiral, nekako takole:

1. Vrednost nepremičnine 320k, kredit z 0% spremenljivo OM 270k(50k keša) na 30 let



2. Vrednost nepremičnine 290k, kredit z 4% spremenljivo OM 240k na 30 let

(50k keša) si predvidel samo pri enem. Zato pa ne gre primerjati.

Če bi prebral bi videl da je v drugem primeru tudi 50k keša razliak je samo da nisem napisal namreč kredit je 240k in cena nepremičnine 290k...

Kar se tiče obveznic je meni zanimivo nerazumljiva še ena zadeva in sicer kako so lahko imele nemške obveznice negativno obrestno mero? Jaz predvidevam, da ob izdaji obrestna mera ni bila negativna, saj bi to pomenilo, da moraš izdajatelju (verjetno nemško finančno ministrstvo) plačevati vsako leto negativne obresti, ker imaš v lasti njihove obveznice. Glede na to, da je vse te obveznice kupovala ECB z natiskanimi denarjem (zaradi katerega imamo danes visoko inflacijo) ne razumem, kako so uspeli priti do negativnih obresti, še manj razumem, zakaj so to sploh počeli oziroma kaj je bila poanta te tiskarske fešte. Bolj kot razmišljam, bolj je meni to vse skupaj bizarno. Tudi ne vem, ali je še kdo drug razen ECB kupoval te obveznice z negativnim donosom in čemu bi kdorkoli sploh to počel.

Niso imele negativne obrestne mere, ampak yield (donos). Kolikokrat ti bo se potrebno razloziti? Ce imas obveznico, ki ti ne izplacuje obresti, pa za njo placas 101 enoto (namesto 100), bos imel negativen donos. Ali obratno, ce za tako obveznico placas 99 enot, bos imel pozitiven donos.

kow je 9. nov 2022 ob 08:24 izjavil:

Niso imele negativne obrestne mere, ampak yield (donos). Kolikokrat ti bo se potrebno razloziti? Ce imas obveznico, ki ti ne izplacuje obresti, pa za njo placas 101 enoto (namesto 100), bos imel negativen donos. Ali obratno, ce za tako obveznico placas 99 enot, bos imel pozitiven donos.

Razumem, samo zakaj bi ECB z natisnjenim denarjem pokupila toliko nemških obveznic, da so te imele potem negativni donos?

dronyx je 9. nov 2022 ob 09:05 izjavil:

kow je 9. nov 2022 ob 08:24 izjavil:

Niso imele negativne obrestne mere, ampak yield (donos). Kolikokrat ti bo se potrebno razloziti? Ce imas obveznico, ki ti ne izplacuje obresti, pa za njo placas 101 enoto (namesto 100), bos imel negativen donos. Ali obratno, ce za tako obveznico placas 99 enot, bos imel pozitiven donos.

Razumem, samo zakaj bi ECB z natisnjenim denarjem pokupila toliko nemških obveznic, da so te imele potem negativni donos?

Zato, da so Nemci prisli do denarja...

Drugace ga ne bi imeli...

TheBlueOne je 9. nov 2022 ob 08:10 izjavil:

Potem pa si komentiral na nivoju v stilu:

5 eur - 2 eur

je boljse kot

7 eur - 5 eur

Procentni racun tukaj menda obvlada vecina? Ali dejnasko predvidevas, da si smetana slo-techa, ker znas racunati obresti? Kateri kredit se bolj splaca ti pa je manda poracuna velika vecina?

Ne jaz sem zelo jasno napisal... da ti nič ne pomaga če se poceni stanovanje ali nepremičnina za 7%, če se ti kredit podraži za 3%/leto po OMu... to je vse.

Ne, ne poračuna, ker večina neumno vidi precenjeno cifro na nepremičnini... potem pa pride z dolgimi nosovi od referenta te dni, to je realnost.

dronyx je 9. nov 2022 ob 09:05 izjavil:

Razumem, samo zakaj bi ECB z natisnjenim denarjem pokupila toliko nemških obveznic, da so te imele potem negativni donos?

O tem pa ne vem kaj veliko :)

dronyx je 9. nov 2022 ob 10:35 izjavil:

Sedaj razumem še manj. Centralna banka (ECB) je natisnila denar (ustvarila nov denar v računalniku) in z njimi kupovala obveznice. Ta operacija ima za cilj da se zniža obresti za obveznice, torej poceni zadolževanje, saj se tako z natiskanim denarjem umetno dvigne povpraševanje za te obveznice. Recimo Italjanska obveznica bi na trgu imela zahtevan donos 5%, ker pa jih je masovno kupovala ECB (torej dvignila umetno povpraševanje po teh obveznicah) je donos padel na 1,5%. Pri nemški celo pod 0%. Torej cilj operacije QE je z natisnjenim denarjem znižati obresti za obveznice, ker te obresti potem vplivajo tudi na ostale obresti.

Tako! Samo ti to napišeš, kot da sta to dve ločeni stvari, gre pa za eno zadevo! V istem koraku (ali dejanju)!!

Ko ECB izda obveznico, ali pa določena država, se s tem poveča količina denarja v obtoku, kar dejansko pomeni ekkvivalent vašemu printanju denarju. Gre samo za vrednostne papirje in te spadajo v obtok denarja, čisto monetarno, ker gre za obveznice! Nemčija dobi (knjižen) denar, obveznica pa je shranjena v ECB kot vrednostni papir!! To je, po domače povedano, kredit za državo! Država bo odplačevala določene finančne zneske vsako leto!

To so delali v preteklih letih in to je bilo QE! Tiskali so obveznice in povečevali maso denarja v obtoku!

Zdaj pa prihaja inflacija. Zato, ker so razmetavali z denarjem v času kovida in še prej! Pa še dobavne verige so se pretrgale in dražji plin so šli kupovat!! Denar torej izgublja vrednost.

Denar dejansko tiskajo (bankovce) enostavne in nerazvite ekonomije, kot so Zimbadve! Razvite ekonomije se poslužujejo finančnih instrumentov!! Kot so npr, državne obveznice!

A. Smith je 9. nov 2022 ob 11:05 izjavil:

To se je dogajalo 2015. Takrat je bila deflacija, obrestne mere ECB za depozite komercialnih bank pa negativne. Delniški trg je bil precenjen in zato naložbe vanj tvegane. Banke morajo z denarjem komitentov gospodariti. Če so ga položile na ECB, so dobile zaradi negativnih obresti premalo nazaj. Delnice so bile tvegane. Italijanske obveznice so bile tvegane. Nemške obveznice so bile edina lokacija, kamor so lahko komercialne banke parkirale kapital, tudi, če so ga na koncu ven dobile 1% manj.

Upam, da sem malo pojasnil zadeve.

To ne drži. ECB je kupovala obveznice v okviru QE vrsto let. Lahko da se je to začelo 2015, trajalo je pa vse do 2022 (!), ko so pametne glave v Frankfurtu dojele, da inflacija ni prehodna in da morda pa le "ustvarjanje novega denarja" (da ne bo zmede s "tiskanjem denarja") lahko povzroči tudi inflacijo. Uradno sicer tega še ne priznajo, ampak glede na ukrepe, ki jih ECB izvaja jaz to štejem kot neuradno priznanje zablode.

Da bi bile nemške obveznice z negativnim donosom edina lokacija, kamor so lahko parkirali denar, pa ne verjamem. Če se prav spomnim so imele ameriške obveznice takrat pozitivni donos, torej višjega od nemških. In ameriške obveznice so se štele za najbolj varno naložbo, ker ima Fed v lasti tiskarno rezervne svetovne valute.

FrRoSt je 9. nov 2022 ob 11:31 izjavil:

NI jih kupovala!! ECB jih je izdajala, po domače povedano "tiskala"! In to je bil QE!

ECB ne izdaja obveznic kakor vem. Obveznice izdajajo države članice evro območja, pri nas verjetno ministrstvo za finance. ECB je te obveznice kupovala (ne vem ali direktno ali posredno od bank - v ZDA je Fed kupoval obveznice od bank, ne direktno od zakladnice) z novo ustvarjenim denarjem in te obveznice so končale v bilanci ECB. To ni isto, kot pa če bi ECB ustvaril nov denar in ga kar razdelil med države. Pri odkupu obveznic gre za odkup posojila, ki ga je potrebno vračat z obrestmi. Seveda pa vsi, še posebej pa Italijani, Grki in Španci potihem upajo, da tega dolga ne bo potrebno nikdar vrnit, če pa že bo, da ga bodo vračali z novim poceni dolgom. Ampak poceni dolga ne bo brez ustvarjanja novega denarja in ECB sedaj ve, kaj je inflacija in kako težjo je tega hudiča uničiti.

Morda bo sedaj malo več strahu v Frakfurtu, ko bodo ustvarjali nove bilijone evrov. Mogoče se bo nekega dne ta tiskarna denarja zaprla, sedež ECB pa spremenil v muzej denarnega tiskarstva od začetkov kovanja zlatnikov in srebrnikov, do sodobnega časa, ko se nov bilijon ustvari v par sekundah na računalniku.

dronyx je 9. nov 2022 ob 11:25 izjavil:

To ne drži. ECB je kupovala obveznice v okviru QE vrsto let. Lahko da se je to začelo 2015, trajalo je pa vse do 2022 (!), ko so pametne glave v Frankfurtu dojele, da inflacija ni prehodna in da morda pa le "ustvarjanje novega denarja" (da ne bo zmede s "tiskanjem denarja") lahko povzroči tudi inflacijo. Uradno sicer tega še ne priznajo, ampak glede na ukrepe, ki jih ECB izvaja jaz to štejem kot neuradno priznanje zablode.

Da bi bile nemške obveznice z negativnim donosom edina lokacija, kamor so lahko parkirali denar, pa ne verjamem. Če se prav spomnim so imele ameriške obveznice takrat pozitivni donos, torej višjega od nemških. In ameriške obveznice so se štele za najbolj varno naložbo, ker ima Fed v lasti tiskarno rezervne svetovne valute.

Razlogi, zakaj je nekdo kupoval Nemške obveznice 2015 in 2022 so povsem različni. Kot sem rekel, so nemške obveznice kupovale banke. Očitno tuje še bolj, kot evropske.
https://sg.news.yahoo.com/buying-negati...

In da, lokacij, kamor lahko varno parkiraš milijarde, RES ni veliko.

To je razlog ,za nakupe NEMŠKIH obveznic. ECB seveda kupuje tudi italijanske. Italija se z obveznicami zadolžuje in pridobiva sredstva, da sploh lahko funkcionira. Njenih obveznic investitorji ne marajo, zato jih mora kupovati ECB, ker sicer bi Italija grdo zatrokirala.

No, razvoj dogodkov je zdaj tak, da investitorji tudi nemških obveznic ne marajo več.
https://www.bloomberg.com/news/articles...

A. Smith je 9. nov 2022 ob 11:48 izjavil:

No, razvoj dogodkov je zdaj tak, da investitorji tudi nemških obveznic ne marajo več.

To je meni logično. Z veliko verjetnostjo lahko predpostaviš, da bodo morale obrestne mere še močno navzgor, če želijo omejiti inflacijo. To pomeni, da bodo šle cene obstoječih obveznic navzdol. Torej zakaj bi nekaj kupoval danes, če bo čez čas še precej ceneje?

dronyx je 9. nov 2022 ob 12:10 izjavil:

A. Smith je 9. nov 2022 ob 11:48 izjavil:

No, razvoj dogodkov je zdaj tak, da investitorji tudi nemških obveznic ne marajo več.

To je meni logično. Z veliko verjetnostjo lahko predpostaviš, da bodo morale obrestne mere še močno navzgor, če želijo omejiti inflacijo. To pomeni, da bodo šle cene obstoječih obveznic navzdol. Torej zakaj bi nekaj kupoval danes, če bo čez čas še precej ceneje?

Verjetno ne zelis odkupovati samo italijanskih, ker zelis vzdrzevati neka razmerja oz neko razliko med donosi obveznic.
Ne pozabi, da jih ne kupuje samo centralna banka, ampak tudi ostali udelezenci na trgu.

Malo sem sedaj pogleda in je "spread" med obema obveznicama v zadnjih letih od 1% do 3.3%. Trenutno je 2.38%.

TheBlueOne je 9. nov 2022 ob 10:41 izjavil:

Mato989 je 9. nov 2022 ob 09:55 izjavil:

Ne, ne poračuna, ker večina neumno vidi precenjeno cifro na nepremičnini... potem pa pride z dolgimi nosovi od referenta te dni, to je realnost.

Od katerega referenta? Kaj pa pricakujejo tvoji znanci? Da bo ceneje v casu, ko je vse drago za kupit, kakor tudi financiranje?

A si ti prizadet al trolaš o BANČNEGA REFERENTA... o čem pa govorimo o tržnicah in branjevkah... fak no...

Govorim o tem da je folk hotel da "poči" balon, hkrati pa je realnost taka da je danes vse dražje kot v vrhu balona gledano skupno financiranje... Torej cene nepremičnin padajo, folk si pa lahko še manj privošči kot prej ko so rastle in bile visoke O TEM GOVORIM zdaj pa nehaj drkat v glavo.

Digitalni inflation hedge spet padel za 20% v enem dnevu. Od začetka rasti inflacije navzdol že 75%. Moram še enkrat prebrat reklamni letak...

kow je 10. nov 2022 ob 15:15 izjavil:

Se pa vedno zgodi kaj zanimivega - do idealnega scenarija nikoli ne pride.

Aha...Za inflacijo v 70 letih je bil značilen start - stop. Ko je inflacija začela padat je Fed popustil glede višanja obresti, potem pa spet navzgor. Tako da preveč popuščanja po moje ni pametna ideja.

kow je 10. nov 2022 ob 18:19 izjavil:

dronyx je 10. nov 2022 ob 16:48 izjavil:

kow je 10. nov 2022 ob 15:15 izjavil:

Se pa vedno zgodi kaj zanimivega - do idealnega scenarija nikoli ne pride.

Aha...Za inflacijo v 70 letih je bil značilen start - stop. Ko je inflacija začela padat je Fed popustil glede višanja obresti, potem pa spet navzgor. Tako da preveč popuščanja po moje ni pametna ideja.

Zaradi napredka informacijskih tehnologij je pomoje danes vseeno veliko lazje meriti inflacijo oz. prispevke k tej inflaciji. Imamo mnogo vec podatkov o ekonomski aktivnosti, sploh pa globalno. Nekako si predstavljam, da je imel FED v 70ih tezjo nalogo zbrati podatke po vseh ameriskih drzavah.
Kako je to sploh takrat potekalo? So po telefonu klicarili direktorje podjetij oz. so imeli ti nalogo, da sporocajo podatke mesecno s posto?
Verjetno je tudi veliko lazje meriti npr. rast plac ipd.

Zaston nafta, padec kupne moči USA. Zagotovo nima recesija v USA nič s temi številkami.

Mja no, cilj jim je spravit to na 2% in to čimprej da nebo spirale. Bomo videli kaj bo decembra sam da nabo pol žalost če bo še vedno 0.75%

Izpred 2 let

Pa saj avgusta 2020 je res ni bilo.