☰

» »

EMA krvne strdke opredelila kot zelo redek stranski učinek cepiva AstraZeneca

1
2
»

A110 ::

Pfizer 93%

91*

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A110 ()

3p ::

Mato989 je izjavil:

Tudi če si cepljen razširjaš COVID19 med sorodstvom in kolegi torej cepivo tu nič ne reši!!!

....

1. Cepivo NE GARANTIRA da se NE OKUŽIŠ
2. Cepivo ne GARANTIRA da ne ŠIRIŠ okužbe (da nisi več kužen)
3. Ukrepi se sprejemajo glede na število OKUŽENIH


Cepivo, celo kilavo, kot je Astra, zmanjša število okužb, tudi asimptomatskih, vsaj tako kažejo prve študije. Število simptomatskih zmanjša za ~70%. Število težkih potekov pa spravi praktično na 0. Zenkrat kaže, da bo cepivo tudi zmanjšalo "prenos" virusa (https://www.nature.com/articles/d41586-...

Pri nas se razen tistih, ki se testirajo redno s hitrimi testi, pridejo na PCR teste tisti, ki jih začne covid kuhati. Če cepivo zmanjša število asimptomatskih okužb za polovico, je iz tega vira pričakovati kako polovico do sedaj pozitivnih. Tako po spominu je bilo teh tretjina. Torej namesto današnjih 500, bi jih bilo 250. Število simptomatskih, ki so se prišli testirat, bi bilo namesto 1000 s tem okoli 300. Torej skupaj okoli 550 namesto 1500. In to, če bi bili vsi cepljeni z najbolj kilavim cepivom.

Dodatno se zaradi tega vsaj prepolovi R. Kar pomeni, da bi bilo po enem tednu okoli 250 okužb. Čez 14 dni 125. Ali drugače. Za prvomajske bi bile odprte ne samo terase, ampak tudi kleti.

A110 ::

Evo, 1.2miljona udeleženih skupno.

mahoni ::

https://radioprvi.rtvslo.si/2021/03/ult...

Svetujem tisto cepivo proti covidu, s katerim nas lahko cepijo najprej. Vsa cepiva namreč stoodstotno ščitijo pred težjim potekom okužbe in smrtjo zaradi covida.

To je to, poslusat ga je treba.
Tu je bil nesramen podpis, ki mi je prislužil naziv, ampak mi dol visi za tem.

Lonsarg ::

Seveda da različni ukrepi po EU ne vplivajo toliko na statistiko, če pa je glavna širitev itak v službah in so te vmesni polovičarski ukrepi, ki se jih gremo butalaščina. Hkrati preveč strogi in hkrati premalo da bi zajezili, butalaščina popolna. Kot da bi nalašč hoteli R pri 1 vzdrževati že pol leta, treba ga je spraviti na 0.1 za par tednov, da bi se videlo kak učinek.

Azija je pokazala da lahko z 2-3 tedensko pravo karanteno za več mescev rešiš zadevo. Seveda ko so številke male, zdaj je za kaj takega prepozno pri nas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

BigWhale ::

gozdar1 je izjavil:

Saj tudi večino dolgoročnih posledic, ki se jih danes pripisuje samo covidu je znanih že od prej npr. presaditev pljuč zardi posledic gripe, samo se tega ni obešalo na veliki zvon.


Presaditev pljuc po gripi je ena izmed izredno redkih komplikacij in vseh teh zapletov je tako malo, da se o vsakem posebaj pise. Zapletov pri Covid-19 je BISTVENO vec, vecino se jih se raziskuje in zna se zgoditi, da stevilo zapletov se naraste z leti.

https://www.thelancet.com/journals/lanp...

Vajenc ::

Lonsarg je izjavil:

Seveda da različni ukrepi po EU ne vplivajo toliko na statistiko, če pa je glavna širitev itak v službah in so te vmesni polovičarski ukrepi, ki se jih gremo butalaščina. Hkrati preveč strogi in hkrati premalo da bi zajezili, butalaščina popolna. Kot da bi nalašč hoteli R pri 1 vzdrževati že pol leta, treba ga je spraviti na 0.1 za par tednov, da bi se videlo kak učinek.

Azija je pokazala da lahko z 2-3 tedensko pravo karanteno za več mescev rešiš zadevo. Seveda ko so številke male, zdaj je za kaj takega prepozno pri nas.

Ukrepe si praviloma privoščimo glede na zmožnosti države. Kar šteje je velikost in učinkovitost zdravstva, sredstva za izpad prihodkov (države, podjetij in posameznikov), politični sistem in "vzgojenost" državljanov ter kar je bistveno, dojemljivost odločevalčev. Pri odločevalcih, tudi ali predvsem naših, na izbor iz nabora strokovnih predlogov žal vpliva tudi osebni interes (zamere, želja po kontroli ljudi, ustvarjanje priložnosti za zaslužek...).
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

fujtajksel ::

Angleži ocenjujejo, da je za večino skupin tveganje resnih posledic cepiva nižje od tveganja resnih posledic covida.
Ampak ne pa za low-risk populacijo 20-29 let, kjer da je tveganje pri cepivu celo rahlo višje, pri obeh sicer okrog 1:100.000.
Sem prej spraševal o tem in bil brisan, tnx BigWhale zakaj je to spraševat problematično?

https://edition.cnn.com/2021/04/07/heal...

Lonsarg ::

Drobni tisk na tistem grafu je sicer zelo pomemben
* Based on coronavirus incidence of 6 per 10 000, roughly UK in February
Torej to je statistika škodljivosti corone za primer, ko zaradi ukrepov skoraj ni novih okužb. Ampak dolgoročno brez cepiva bo vsaj 50% vseh necepljenih ljudi fasalo corono (torej 5000 od 10000 in ne 6!). To je torej faktor 833 več kot baza okuženih na osnovi katere je graf škodljivosti virusa.

Skratka cirka faktor 1000 v škodo virusa in v prid cepiva. Grafi res ne lažejo, lahko pa zavajajo. Pa tudi če kakega parametra nisem upošteval(to sem zlo na hitro skupaj vrgel) in je v resnici faktor 100 namesto faktor 1000. Še vedno govorimo o več velikostnih redih razlike.

Da ne bo dileme graf je sicer pravilen in v kontekstu kake komisije ki se odloča z čim koga cepiti najbrž zelo uporaben. Je pa zavajujoč če je objavljen v običnem mediju brez natančnih podnapisov za kak edge case je bil narisan!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Telbanc ::

Jaz pogrešam resno raziskavo o stranskih učinkih AZ.

Se bi po moje že lahko poiskalo problematično skupino, jo indentificiralo in na ta način preprečilo neželjene posledice. Ker se te problematične enostavno izloči iz cepljenja z AZ.

Tko zaj si vsaka EU država nekej zmišljuje, in folk ne ve več kaj bi. Izpostavljat da so koristi še vedno večje, kot morebitne težke posledice se men zdi "mal debilno".
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

LeQuack ::

Saj zato pa ponvadi traja toliko let, da se odobri nova cepiva, tudi to da se razišče vse stranske učinke itd. Zdaj se pač testira na ljudeh, kar se bo dogajalo tudi vnaprej, ker zdaj ko so dali izjemo teh cepivom bodo mogli tudi prihodnjim, da se jih lahko testira na splošni populaciji.
Quack !

BRBR ::

En dan zelo priljubljeni zadevni minister na TV izjavi da glede na incidenco sledi 1 primer na vso Slovenijo AZ stranskega učinka, da do sedaj pa ga pri nas sicer še ni bilo - stranskega učinka.
Takoj naslednji dan - na istem TV - v Sloveniji zabeleženo 16 primerov hudih stranskih učinkov vključno s trombozo in pljučno embolijo.

Priljubljenost ne bo padla, debilnost bo cvetela še naprej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BRBR ()

3p ::

BRBR je izjavil:

En dan zelo priljubljeni zadevni minister na TV izjavi da glede na incidenco sledi 1 primer na vso Slovenijo AZ stranskega učinka, da do sedaj pa ga pri nas sicer še ni bilo - stranskega učinka.
Takoj naslednji dan - na istem TV - v Sloveniji zabeleženo 16 primerov hudih stranskih učinkov vključno s trombozo in pljučno embolijo.

Priljubljenost ne bo padla, debilnost bo cvetela še naprej.


Pričakuje se, da bo v Sloveniji, glede na številke drugod, mogoče 1 umrl zaradi stranskih učinkov cepiva. Ne pa, da bo en imel stranske učinke. Glavoboli in vročina so pri AZ zelo pogosti. Na začetku so okoli tega nekaj blefirali. Mislim da se je Kacin celo norčeval iz ljudi, ki so jamrali zaradi tega.

Ne gre zanemariti, da se tudi pri covidu dela podobne poenostavitve. Umrl ali pa prebolel. Komaj zdaj začenjajo bolj resno analizirati dolgotrajne ali trajne posledice.

Še nekaj. Od milijona Slovencev jih v enem tednu umre okoli 200. Cepljeni z AZ niso ravno povprečna populacija, ampak gotovo je pričakovati tudi med temi nekak smrti, in kapi, do nenazadnje in motenj erekcije, kar je ustrezno prijaviti kot morebitni stranski učinek cepljenja. Vse to je lahko, ali pa ne povezano s cepljenjem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

Lonsarg ::

Stranske učinke z pojavnostjo do 1:10.000 so dobro raziskali v fazi testiranja. Za bolje redke pojavnosti od tega pa logično da lahko šele nakadno. Sam za tako redke se tudi sekirati ni...

Gre za cepivo/zdravilo z povprečnimi stranskimi učinki. Razlika je samo to da pri ostalih se je populacija navadla ignorirat stranske učinke, zdaj je pa vsak doktor in bi vsi raziskovali nekaj detajle...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Uporabnik ::

Lonsarg je izjavil:

Stranske učinke z pojavnostjo do 1:10.000 so dobro raziskali v fazi testiranja.


Praviš ti. European medial agency pa se dela norca iz ljudi, pravijo a nimajo podatkov https://thehighwire.com/watch/ od 22:40 naprej.
If You Don\'t Stand for Something, You\'ll Fall for Anything

kalil ::

poweroff je izjavil:

Čisto kot zanimivost. O nevarnosti krvnih strdkov je bilo že nekaj časa nazaj kar nekaj špekulacij.

Potem so te špekulacije postale bolj utemeljene, med drugim so na to opozorili tudi norveški znanstveniki. Takrat sem predlagal, da se o tem napiše novica na Slo-Tech in podal linke. Na resne strani, ne na neke moon-hoax strani.

Predlagal sem, da se napiše novica, kjer bi se jasno povedalo da obstaja močan sum na tveganje strdkov, ki pa so zelo redki. A da je po drugi strani korist od cepljenja pa tudi jasna in posledično cepljenje upravičeno. Tako je vsaj moje stališče.

Novice ni bilo, sem pa dobil komentar v stilu, da take novice niso smiselne oz. zaželjene, ker podžigajo teorije zarote.

Skratka, dobil sem občutek, da gre za politično korektno poročanje, samocenzuro. V stilu, nič negativnih novic, pa čeprav so utemeljene in čeprav bi jih lahko predstavili na objektiven način. Ker vsaka negativna novica lahko škodi.

Potem pa EMA objavi poročilo in se seveda usuje množica komentarjev, ki podžiga teorije zarote in ki ima naravnost absurdno neumne argumente.

Pri čemer je pa največji hec v tem, da v resnici neobjava oz. skrivanje "negativnih" informacij ter politično korektno poročanje najbolj podžigajo teorije zarote. Ker ljudje potem dobijo (upravičen) občutek, da jim "avtoritete" lažejo. In potem začnejo dvomit o čisto vsem.

Ni kaj, way to go. Samo to lahko rečem.


Direkt to, skrivanje informacij goji teorije zarote.

In ta pandemija se je začela s skrivanjem informacij. Po več kot enem letu nimamo paitent zero. Po mnenju strokvnjakov je bilo pri prejšnjih pandemijah zelo pomembnobilo najti paintent zero, zdej kar na enkrat ni več. Definitivno je za to kriva kitajska, nadaljevala pa je to USA in večina strokovnjakov, ki so brez dokazov "lab leak" teorijo označili za nemogočo. Po enem letu ni dokazov za uradno teorijo in ne za "lab leak" teorijo, pa je vseeno lab leak teorija teroija zarote.

Bottom line je, da se znanost upošteva, ko se znanost sklada z politično voljo.
2 primera tega sta, policijska ura in lockdown z 1 dnevno pavzo.

divide et empera

kalil ::

Aja, na maske sem pozabil. Znanost pravi katere maske so najbolj učinkovite in nudijo 2 smerno zaščito (N95 brez filtra). Po 1 letu še vedno niso predpisane. Zakaj ne? Edini logičen odgovor je v mojem podpisu.

divide et empera

blackbfm ::

ukrep ne pomaga ker ljudje ne znajo uporabljat mask, sname z obraza potem si pa liže prste, jih imajo za večkratno uporabo itd

da vidimo če je to dovolj politično korekten odgovor za slotech cenzorje

Kayzon ::

Kako pa komentirate to da se uporablja neko cepivo ki ni bilo v vecletni fazi testiranja,kot je ponavadi pri 99% ostalih cepiv ki smo jih imeli do sedaj.

Lonsarg ::

Leta so manj pomembna, pomembno je število ljudi na katerih se je testiralo, da se polovi stranske učinke. In teh je bilo tukaj na desettisoče (še pred začetkom masovnega cepljenja) kar ima marsikatero cepivo precej manj.

kalil ::

blackbfm je izjavil:

ukrep ne pomaga ker ljudje ne znajo uporabljat mask, sname z obraza potem si pa liže prste, jih imajo za večkratno uporabo itd

da vidimo če je to dovolj politično korekten odgovor za slotech cenzorje


Itak, sam za to nisem našel nobene študije in zato nisem omenjal. So samo študije v "lab setting" pogojih. So pa pred meseci delali v nemčiji študijo na koncertu. A ima kdo linke do te študije?

Lonsarg je izjavil:

Leta so manj pomembna, pomembno je število ljudi na katerih se je testiralo, da se polovi stranske učinke. In teh je bilo tukaj na desettisoče (še pred začetkom masovnega cepljenja) kar ima marsikatero cepivo precej manj.


Govoriš o nekaj 10k. Efektivnost cepiva je pa izračunana na podlagi cca 200 osebkov, če se prav spomnim. Why?

divide et empera

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kalil ()

SuperKripto ::

Ljudje prevec zaupajo drugim, namest da sami mal zacnejo raziskovat.

Zgodovina sprememb…

LeQuack ::

Drugim v smislu vladi in korporacijam, ki imajo dejansko denarno iniciativo, da lažejo.
Quack !

darkolord ::

kalil je izjavil:

Govoriš o nekaj 10k. Efektivnost cepiva je pa izračunana na podlagi cca 200 osebkov, če se prav spomnim. Why?
32449 osebkov.

driver_x ::

SuperKripto je izjavil:

Ljudje prevec zaupajo drugim, namest da sami mal zacnejo raziskovat.


Facebook in Youtube sta neizčrpen vir za raziskave, ki jih lahko naredi slehrnik brez vsakega predznanja. Ali si imel v mislih to?

hendriks ::

https://sqd34kucpgoufz3qiuiswlotka--dsr...

Bi kar dal roko v ogenj, da so dosedanji krvni strdki plod ponesrečenega injiciranja cepiva v veno, namesto v deltoidno mišico.

gruntfürmich ::

kalil je izjavil:

Direkt to, skrivanje informacij goji teorije zarote.

to je vedno zelo delikatna zadeva.
če imaš področje, ki je 'mistično' in večinoma raji nepoznano, nima smisla dajati ven veliko informacij, ker jih folk itq ne bo razumel pa še narobe si jih bo tolmačil. in v vsakem primeru bo ven prišla teorija zarote.
videno že premnogokrat.
tako da te zadeve niti malo niso enostavne, kot se vam zdi na prvi pogled.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

poweroff ::

Tako je. Najbolje je, da stvari skrivamo pred neuko javnostjo. V njihovo dobro seveda! :))
sudo poweroff

hormilo ::

poweroff je izjavil:

Tako je. Najbolje je, da stvari skrivamo pred neuko javnostjo. V njihovo dobro seveda! :))


Sploh ce jih povejo vrhunski znanstveniki!!!

kalil ::

driver_x je izjavil:

SuperKripto je izjavil:

Ljudje prevec zaupajo drugim, namest da sami mal zacnejo raziskovat.


Facebook in Youtube sta neizčrpen vir za raziskave, ki jih lahko naredi slehrnik brez vsakega predznanja. Ali si imel v mislih to?


Na FB objavlja tudi naša vlada... So naredili kake raziskave, viri? A si ti to mislil?

A twitter je ql?

divide et empera

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kalil ()

gruntfürmich ::

poweroff je izjavil:

Tako je. Najbolje je, da stvari skrivamo pred neuko javnostjo. V njihovo dobro seveda! :))

tega seveda ne zagovarjam, ampak včasih je to celo najboljše.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

crucial ::

Se ti zdi? In potem teoretiki zarote bolje napovedo potek dogodkov od medijev. Komu bodo ljudje v prihodnosti bolj zaupali?
https://acu2020.org/english-versions/

c3p0 ::

Zato pa se močno dela na metanju vseh "teoretikov zarote" v isti koš. Če malo dvomiš v uradno resnico, si zdaj že takoj ravnozemljan in 5G čipar.

kalil ::

c3p0 je izjavil:

Zato pa se močno dela na metanju vseh "teoretikov zarote" v isti koš. Če malo dvomiš v uradno resnico, si zdaj že takoj ravnozemljan in 5G čipar.


https://www.theguardian.com/technology/...
Če dejansko poslušaš robert f kennedy jr je SAFE vaxer in bolj kot raziskujem "antivaxerr" gibanje so to safe vaxerji.

Slepo se pa zaupa ljudem, ki delajo v pharma in imajo v preteklosti dokazane kršitve.
https://violationtracker.goodjobsfirst....

In fauči ima dokazane povezave z wuhan laboratorijem, kjer so raziskovali coronaviruse, ampak se mu verjame (dokazov namreč ni), da virus ni prišel z laboratorija.

Zanimivo je kaj dela strah v povezavi z tribalizmon.
Ampak lej, zgleda imamo srečo, da nismo par stoletij nazaj in tisti, ki dvomimo nismo na grmadah, znanje pa zaklenjeno v vatikanski kleti :P

divide et empera

SodVina ::

Mene od vsega najbolj zabava dejstvo, da nekdo, ki je cepljen s 70% učinkovitim cepivom, vseeno zboli. In to je potem novica dneva, ki je objavljena na naslovnicah medijev in šerana po omrežjih. IQ do daske! (dobesedno)

c3p0 ::

> Ampak lej, zgleda imamo srečo, da nismo par stoletij nazaj in tisti, ki dvomimo nismo na grmadah, znanje pa zaklenjeno v vatikanski kleti :P

Precej znanja je še vedno v vatikanskih kleteh, vsaj gorimo pa res ne. Vsaj dobesedno ne, oblike diskvalifikacije in izobčenja so postale le bolj prefinjene.
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Danska popolnoma izločila AstroZeneco (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10415204 (12117) Hemi426
»

EMA odobrila cepivo proti covidu-19 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		7514876 (11462) 7982884e

Več podobnih tem