Forum » Loža » WWII blitzkrieg vs moderna Slovenija
WWII blitzkrieg vs moderna Slovenija
Temo vidijo: vsi
sbawe64 ::
Za sovjetsko zvezo, ne pa Anglijo. Si malo zamesal.
Eh, ponesreci predlagal izbris... Ce gledas link, so imeli vse lovce parkirane na graskem letaliscu. Par preletov, pa obvladujemo ves zracni prostor dalec naokoli za par dni.
Zdaj pa poglej enote za Sovjetsko Zvezo... pa jih preusmeri na SLovenijo...
Fun fact:
Wehrmacht je izgubil 80% ljudi/materiala na Vzhodni fronti (Ostfront).Spremljali so jih Romuni, Bolgari, Hrvati NDH, Madžari, Italijani.
Pa so imeli zavezniki 44/45 kar precejšne težave, da so se prebili do bližine Berlina.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
kow ::
Napad bi bil verjetno veliko presenecenje. Verjetno so jih imeli parkirane lepo v redu. Druga opcija pa transport vojakov v helikopterjih ponoci. Unicenje letal na letaliscu in hiter umik. Zdi se precej izvedljivo. Vsaj prva taka akcija.
Silici ::
Zgleda, da bi mogli nujno rekrutirat civiliste vsaj za prečesavanje širše okolice, tako bi upošasnili in lociral retro "specijalce" ki bi se izmuznili frontline z namenom sabotirat vsega kar pride pod roke. To potem iz 2.5k naraste na 250k vojska, lovec z dalnogledom verjetno predstavlja ostrostrelca.
sbawe64 ::
Glede razmerja sil tretji rajh vs Francija ob napadu na slednjo:so bili kar tam-tam enakovredni v vojaški tehniki, edino strategijo so imeli Francozi še iz ww1, kar jih tudi pokopalo.
Vsa Fr mesta niso padla, temveč so se vdali šele po kapitulaciji države.
Ter preveč so imeli skrite enote, da jih še lastni poveljniki niso uspeli pravočasno najti.
Vsa Fr mesta niso padla, temveč so se vdali šele po kapitulaciji države.
Ter preveč so imeli skrite enote, da jih še lastni poveljniki niso uspeli pravočasno najti.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
Smrekar1 ::
Fun fact:
Wehrmacht je izgubil 80% ljudi/materiala na Vzhodni fronti (Ostfront).
Fun fact: Wehrmacht je izgubil 80% mrtvih na Vzhodni fronti, ampak samo 60% vseh izgub (mrtvi, ranjeni, pogrešani, zajeti) je bilo na vzhodni fronti. Obenem je tam šlo 30% materiala, 70% ga je šlo proti zaveznikom.
Vzhodna fronta je bila krvav sideshow, prava vojna je bila zahodno od Rena (oz. Visle). Ljudi je precej ceneje nadomestiti kot tanke, letala in podmornice. Vojake pošlješ domov na dopust in je zadeva urejena.
Ni pa to nekaj, kar bi poudarjalo rusko zgodovinopisje, kjer so prav oni "premagali" Naciste z zahodno pomočjo. Heh, premagali so tretjino moči tretjega rajha, še to samo zaradi ameriške hrane, goriva in tovornjakov, angleških vojaških letal, uniform in streliva in še kaj bi se našlo.
Glede razmerja sil tretji rajh vs Francija ob napadu na slednjo:so bili kar tam-tam enakovredni v vojaški tehniki, edino strategijo so imeli Francozi še iz ww1, kar jih tudi pokopalo.
Strategijo so imeli Francozi še kako moderno, pokopala jih je paranoja, da bi jim nemci prisluškovali in so se raje zanašali na poštne golobe in kurirje. To je bila ključna napaka francozov v drugi vojni, če štaba ne bi selili v Vincennes in zaupali svojim komunikacijam bi leta 1940 Nemce tepli da bi se kar kadilo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
StarMafijec ::
Švica je geografsko podobna Sloveniji in tudi po velikosti primerljiva, pa jo Naci Nemčija ni upala napasti. So pa Švicarji streljali na vse, to je na letala, ki so letela pomotoma ali namerno čez njihov zračni prostor in trgovali so tako z zavezniki kot silami osi.
Miki N ::
Zgleda, da bi mogli nujno rekrutirat civiliste vsaj za prečesavanje širše okolice, tako bi upošasnili in lociral retro "specijalce" ki bi se izmuznili frontline z namenom sabotirat vsega kar pride pod roke. To potem iz 2.5k naraste na 250k vojska, lovec z dalnogledom verjetno predstavlja ostrostrelca.
Ne nujno. Tukaj se čisto preveč fokusirate na železnino - v resnici je ravno tako, če ne bolj pomembno gibanje po samem bojišču... ali še večkrat, kdaj se ne gibati, prisebnost in verjetno tudi nek pridobljen instinkt.
Mogoče je tukaj večja prednost Zelene bratovščine ne toliko tiste njihove mavzerice kot sama sposobnost opazovanja, ne-lomastenja po bojišču ipd. Tako da ja, vsekakor bi igrali lahko pomembno vlogo! Samo ne misliti, da to z jagri ni prišlo kdaj že komu na misel.. pa se ponavadi ni končalo preveč impresivno.
Kakorkoli največjo nevarnost Sloveniji v hipotetičnem "Časovni preskok" scenariju bi predstavljali sami Hansi, ne njihova oprema.
V originalu so sicer Jugoslavijo napadli večinoma fazani - ampak vojna se je začela že 1939. V "Preskok" hipotetičnem scenariju bi poslali najboljše - ker če bi se jim pred nosom pojavila zaplata polna tehnologije iz prihodnosti bi Dolfe takoj ukazal, da se vse sile preusmeri na zasedbo tega ozemlja, ki bi jim lahko zagotovila kdo ve kakšne "Wunderwaffen". Se pravi interes z njihove strani bi bil ogromen - na bojišču bi srečavali zajebane stare mačke, ki so že ničkolikokrat iza vogala vlekli folk ponoči in jim rezal vratove, skakal v obrambne nasipe, zasedali osamljene postojanke in postavljali zasede .... že en običajen Hans-veteran je za običajnega SV soyboya specialec. In ne misliti, da bi igrali "fer" in se te branili streljati v hrbet, iz te pozicije pa FN2K ni nič boljši od kurca v hlačah. Moraš najprej videti koga PRVI preden pripelješ tisto svojo vesoljsko optiko nanj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
sbawe64 ::
Smrekar
Generalštab fr vojske so tvorili heroji ww1, tako da ni govora o moderni strategiji vojskovanja.
Po Kursku, kamor so Nemci zmetali vse, kar je bilo vsaj približno operativno ter večino najboljših enot, je bil game over za rajh.Izgub v materialu ter ljudeh (predvsem izkušenj) še ni dalo nadomestiti v kratkem času.
Tako da so zavezniki na zahodni fronti imeli praktično 'walk in the park' situacijo (15 letniki, prej spoznani kot vojaško nesposobni, starci, NSDAP simpatizerji, nekaj malega redne vojske iz razbitih enot) a se je kljub temu kar vleklo in vleklo.
A popolna premoč iz zraka, ljudi in materiala kolikor hočeš.
Generalštab fr vojske so tvorili heroji ww1, tako da ni govora o moderni strategiji vojskovanja.
Po Kursku, kamor so Nemci zmetali vse, kar je bilo vsaj približno operativno ter večino najboljših enot, je bil game over za rajh.Izgub v materialu ter ljudeh (predvsem izkušenj) še ni dalo nadomestiti v kratkem času.
Tako da so zavezniki na zahodni fronti imeli praktično 'walk in the park' situacijo (15 letniki, prej spoznani kot vojaško nesposobni, starci, NSDAP simpatizerji, nekaj malega redne vojske iz razbitih enot) a se je kljub temu kar vleklo in vleklo.
A popolna premoč iz zraka, ljudi in materiala kolikor hočeš.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
Smrekar1 ::
Smrekar
Generalštab fr vojske so tvorili heroji ww1, tako da ni govora o moderni strategiji vojskovanja.
Saj strategija WW2 je bila taka kot v WW1 in je v bistvu še sedaj. Edina razlika je bila, da si imel dovolj tovornjakov za občasne globoke prodore. Kaj se je zgodilo v WW1 če si poskušal kaj takega se je videlo na Marni, brez vlakov pač ni šlo. Logistika v času WW1 je potegnila par deset kilometrov daleč, nato si rabil tri dni, da si zvozil nove granate z vozovi do fronte, nakar je sledil še en prodor. To je bilo videno v stotih dneh na koncu vojne. Pred tem si fasal ubijalski protinapad preden so vozovi opravili svoje in si bil nazaj v svojih jarkih.
Plus generalštab nemške vojske so tvorili heroji prve svetovne vojne, tako da ne vem v čem naj bi bil problem.
Po Kursku, kamor so Nemci zmetali vse, kar je bilo vsaj približno operativno ter večino najboljših enot, je bil game over za rajh.Izgub v materialu ter ljudeh (predvsem izkušenj) še ni dalo nadomestiti v kratkem času.
Po Kursku je bila SZ izmozgana in ni bila v stanju izvajati večjih operacij. Novi rekruti so bili najstniki, ki niso znali rusko. Potrebovali so več kot pol leta, da so vsaj približno prišli k sebi. Nemška vojska je bila še kar zelo močna in je uspela ustaviti zavezniško prodiranje v Italiji in spravila dobrih 2000 tankov v Normandijo. Daj tiste tanke v Belorusijo in je fronta na vzhodu v začetku leta 1945 še kar lepo v Rusiji.
Pa zavezniška logistika je bila zelo v povojih. Rokavski preliv in uničena pristanišča v Normandiji (nemški inženirci so svoje delo obvladali) so naredila svoje. Enote na fronti so imele vsakih nekaj mesecev za 100% izgub (ki so jih sproti nadomeščali), zadnji topel obrok so imeli pa septembra 1944. Brez teh težav so zavezniki konec 1944 v Berlinu, ne na Renu.
Tako da so zavezniki na zahodni fronti imeli praktično 'walk in the park' situacijo (15 letniki, prej spoznani kot vojaško nesposobni, starci, NSDAP simpatizerji, nekaj malega redne vojske iz razbitih enot) a se je kljub temu kar vleklo in vleklo.
Walk in the park.
Köenigtigri pred Ardeni
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Vetrpiha ::
V bistvu ko berem tole... Kaj če smo premalo ambiciozni? Očitno je naša dobro opremljena in motivirana vojska praktično nepremagljiva, se je pa treba še vedno paziti zaradi njihovega števila in široke in potencialno globoke fronte...
Kaj ni potem pametno razmisliti kar o preventivnem napadu na Jodlarijo, iz več smeri, preden se uspejo konsolidirati in razporediti? Do večera lahko naši nepremagljivi heroji srebajo kavico v Celovcu in Gradcu, specialci pa zajamejo poveljnike.
Ne reče se zastonj, da je napad najboljša obramba.
Napaka vseh -no skoraj vseh- v tej temi je, da se lotevajo spopada hitlerrajha proti moderni Sloveniji na neumen drugesvetovne način.
Moderen način je AI dron.
Potamali vse, še preden sploh znajo razmisliti, kako bodo penetrirali uboge slovanske granice.
Kot da bi viteze z meči poslali proti jarkom nafilanimo s šrotarcami. Ne gre nekako, so ugotovili že v WWI
Smrekar1 ::
Napaka vseh -no skoraj vseh- v tej temi je, da se lotevajo spopada hitlerrajha proti moderni Sloveniji na neumen drugesvetovne način.
Moderen način je AI dron.
Potamali vse, še preden sploh znajo razmisliti, kako bodo penetrirali uboge slovanske granice.
Kot da bi viteze z meči poslali proti jarkom nafilanimo s šrotarcami. Ne gre nekako, so ugotovili že v WWI
Napaka skoraj vseh je, da vidijo vojno kot orožje proti orožju, formacijo proti formaciji.
Vojna je človeška volja proti človeški volji, vedno bila in vedno bo. Orožje in formacija so samo način kako z manj volje do izgub narediš več. Boj formacij proti formacijam je pa samo zelo slab način vojskovanja, primeren za kak Command & Conquer, ne pa za resne stvari. Pravilen način ni iskanje načina kako boš uničil sovražni tank, temveč iskanje načina kako boš sovražnemu tanku odvzel gorivo in ga uničil, ko bo nemočen čakal na boljše čase.
Heer je to obvladal, to je bil tudi pomen bombardiranja Nemčije. Brez bombne kampanje nad Nemčijo Luftwaffe uspešno prepreči rusko logistiko na vzhodu in Rusi se nimajo s čim boriti. Šele ko so letalstvo preselili nazaj nad Rajh so Rusi uspeli imeti kakšne večje uspehe izven obdobja izrazito slabega vremena.
Bauc ::
Napaka vseh -no skoraj vseh- v tej temi je, da se lotevajo spopada hitlerrajha proti moderni Sloveniji na neumen drugesvetovne način.
Moderen način je AI dron.
Potamali vse, še preden sploh znajo razmisliti, kako bodo penetrirali uboge slovanske granice.
Kot da bi viteze z meči poslali proti jarkom nafilanimo s šrotarcami. Ne gre nekako, so ugotovili že v WWI
Napaka skoraj vseh je, da vidijo vojno kot orožje proti orožju, formacijo proti formaciji.
Vojna je človeška volja proti človeški volji, vedno bila in vedno bo. Orožje in formacija so samo način kako z manj volje do izgub narediš več. Boj formacij proti formacijam je pa samo zelo slab način vojskovanja, primeren za kak Command & Conquer, ne pa za resne stvari. Pravilen način ni iskanje načina kako boš uničil sovražni tank, temveč iskanje načina kako boš sovražnemu tanku odvzel gorivo in ga uničil, ko bo nemočen čakal na boljše čase.
Heer je to obvladal, to je bil tudi pomen bombardiranja Nemčije. Brez bombne kampanje nad Nemčijo Luftwaffe uspešno prepreči rusko logistiko na vzhodu in Rusi se nimajo s čim boriti. Šele ko so letalstvo preselili nazaj nad Rajh so Rusi uspeli imeti kakšne večje uspehe izven obdobja izrazito slabega vremena.
Če bi Nemci imeli strateške bombnike bi z lahkoto uničili Rusko industrijo, ker je bila nenormalno koncentrirana. Mislim, da je ena ogromna hidroelektrarna oskrbovala celotno industrijo v Moskvi in okolici.
Smrekar1 ::
Če bi Nemci imeli strateške bombnike bi z lahkoto uničili Rusko industrijo, ker je bila nenormalno koncentrirana. Mislim, da je ena ogromna hidroelektrarna oskrbovala celotno industrijo v Moskvi in okolici.
"Z lahkoto" je tak, relativen pojem.
Raje sem imel verzijo z Zvezdo smrti
Strateško bombardiranje industrije ima bolj omejen učinek. Saj omejiš proizvodnjo, samo potrebuješ koncentrirano bombardiranje skozi več tednov. Pusti bombnike, če bi Nemčija imela dovolj goriva za tak projekt bi bili do sredine leta 1942 v Sverdlovsku (zdaj Ekatrinburg).
kow ::
Luftwaffe je bila ogromna masinarija, ampak da bo pokrivala celo fronto, zraven pa se bombardirala Moskvo oz. industrijo?
Nekaj so poskusali, pa so imeli nezanemarljive izgube.
Nekaj so poskusali, pa so imeli nezanemarljive izgube.
bajsibajsi ::
Jaz sem (laicno jasno) mnenja, da bi celotna WW2 nemska vojska premagala omenjenih 2500 slovenskih vojakov.
Menim, da celoten personal moderne SV (6500) z vso opremo, ki jo premoremo, ne bi zadostoval za zmago. Se vec, upal bi si trditi, da niti 12k SV ne bi zadostovalo za premago WW2 nemske vojske.
Menim, da celoten personal moderne SV (6500) z vso opremo, ki jo premoremo, ne bi zadostoval za zmago. Se vec, upal bi si trditi, da niti 12k SV ne bi zadostovalo za premago WW2 nemske vojske.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bajsibajsi ()
Smrekar1 ::
Luftwaffe je bila ogromna masinarija, ampak da bo pokrivala celo fronto, zraven pa se bombardirala Moskvo oz. industrijo?
Nekaj so poskusali, pa so imeli nezanemarljive izgube.
Saj Luftwaffe ni prioritetno bombardiral fronte. Luftwaffe je uničeval ruske tovornjake in vlake, ki so vozili robo do fronte. V tem so bili zelo dobri in če zavezniki ne bi uničili Luftwaffe (80% izgub Luftwaffe je bilo na zahodu) se Rusi ne bi premaknili nikamor.
Določene specialistične enote so bombardirale tudi fronto, tipičen primer je Ju-86, letalo optimizirano za napade na bunkerje in utrdbe.
bajsibajsi je izjavil:
Jaz sem (laicno jasno) mnenja, da bi celotna WW2 nemska vojska premagala omenjenih 2500 slovenskih vojakov.
Menim, da celoten personal moderne SV (6500) z vso opremo, ki jo premoremo, ne bi zadostoval za zmago. Se vec, upal bi si trditi, da niti 12k SV ne bi zadostovalo za premago WW2 nemske vojske.
Upam si trditi, da tudi 50 Cesarjevih legij premaga SV.
Pa ne ker bi bilo s SV kaj narobe, ampak ker boljše orožje potegne samo do neke določene točke in razmerje 40:1 gre pač preko te meje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Bauc ::
Če bi Nemci imeli strateške bombnike bi z lahkoto uničili Rusko industrijo, ker je bila nenormalno koncentrirana. Mislim, da je ena ogromna hidroelektrarna oskrbovala celotno industrijo v Moskvi in okolici.
"Z lahkoto" je tak, relativen pojem.
Raje sem imel verzijo z Zvezdo smrti
Strateško bombardiranje industrije ima bolj omejen učinek. Saj omejiš proizvodnjo, samo potrebuješ koncentrirano bombardiranje skozi več tednov. Pusti bombnike, če bi Nemčija imela dovolj goriva za tak projekt bi bili do sredine leta 1942 v Sverdlovsku (zdaj Ekatrinburg).
Nemci so imeli te jezove bolj za izravnavo ter rezervo pri večjih potrebah. Pred leti sem nekje bral, da če bi Nemci uničili hidroelektrarno, ki je oskrbovala Moskvo bi se jim ustavili velik del vojaške industrije, ki je ne bi mogli več zagnati v kritičnih trenutkih.
kow ::
aviator ::
Zgleda, da bi mogli nujno rekrutirat civiliste vsaj za prečesavanje širše okolice, tako bi upošasnili in lociral retro "specijalce" ki bi se izmuznili frontline z namenom sabotirat vsega kar pride pod roke. To potem iz 2.5k naraste na 250k vojska, lovec z dalnogledom verjetno predstavlja ostrostrelca.
Ne nujno. Tukaj se čisto preveč fokusirate na železnino - v resnici je ravno tako, če ne bolj pomembno gibanje po samem bojišču... ali še večkrat, kdaj se ne gibati, prisebnost in verjetno tudi nek pridobljen instinkt.
Mogoče je tukaj večja prednost Zelene bratovščine ne toliko tiste njihove mavzerice kot sama sposobnost opazovanja, ne-lomastenja po bojišču ipd. Tako da ja, vsekakor bi igrali lahko pomembno vlogo! Samo ne misliti, da to z jagri ni prišlo kdaj že komu na misel.. pa se ponavadi ni končalo preveč impresivno.
Kakorkoli največjo nevarnost Sloveniji v hipotetičnem "Časovni preskok" scenariju bi predstavljali sami Hansi, ne njihova oprema.
V originalu so sicer Jugoslavijo napadli večinoma fazani - ampak vojna se je začela že 1939. V "Preskok" hipotetičnem scenariju bi poslali najboljše - ker če bi se jim pred nosom pojavila zaplata polna tehnologije iz prihodnosti bi Dolfe takoj ukazal, da se vse sile preusmeri na zasedbo tega ozemlja, ki bi jim lahko zagotovila kdo ve kakšne "Wunderwaffen". Se pravi interes z njihove strani bi bil ogromen - na bojišču bi srečavali zajebane stare mačke, ki so že ničkolikokrat iza vogala vlekli folk ponoči in jim rezal vratove, skakal v obrambne nasipe, zasedali osamljene postojanke in postavljali zasede .... že en običajen Hans-veteran je za običajnega SV soyboya specialec. In ne misliti, da bi igrali "fer" in se te branili streljati v hrbet, iz te pozicije pa FN2K ni nič boljši od kurca v hlačah. Moraš najprej videti koga PRVI preden pripelješ tisto svojo vesoljsko optiko nanj.
Res je. Gibanje po bojišču je tisto kar dela razliko. Imamo dejansko mogoče 3000 vojakov, ki se zna gibat in nekaj sto jagrov mlajše generacije, paintballerjev in se orintolgi so uporabni pri nacinu bojevanja kot je sedaj, na dalec. Ostalo je kanon futer, ki pa bi se vedno lahko tolkel in zadrzeval sovraga pri belem dnevu. Res pa je da ,ce se zagre je nase ozemlje precej dobro branljivo, in povzročili bi lahko hude izgube. Hude pomeni za nase razmere cca 200000. Night googles ravno tako delajo cudeze. Jager se priplazi nekam ,kjer opazuje in iz daljave potem samo tolčeš. S2000 ce se ne zabije je precej točno orožje , v ležecem položaju snames katerega koli vojaka na 400m, medtem ko z mavzerico z iron sighti je tovrstna zadeva podvig, ker ko stegneš buco ven, pa meris 15 s si hitro mrtev. Največja razlika pa se ustvari med gibanjem. ter ponoci, kjer si polozaj nasprotnika ,ki se čeprav super tiho , giblje po bojiscu dodobra ogledas, se vmes se odlocis koliko jih je in vse presteješ, zberes sile in zasujes z vsem kar imas, medtem ko oni lahko zgolj streljajo v temo. Težko je tudi izvajati nek supressive fire z mavzerico. Oddelku nemške vojske snameš mitraljezca MG42, ki je se edino primerljivo orožje in si opravil velik del posla, zatem pa še poveljnika in hitro bezijo ali pa ostanejo prikovani ,kjer so nakar jih z minometi zbombas do kraja. Posel bi moral opravljati od dalec, tako kot to pocno talibani, ko strelajo na Americane, ki si sicer lastijo vso ostalo premoc. Tanke mislim ,da bi ene par Spikov, ki jih imamo zradiralo z obličja zemlje, saj spoterja nastavis na hrib baterijo pa skriješ zadaj. Natancno orozje so. Glavne prometnice pošljes v luft in nimajo za burek. Stare Igle sklatijo vse kar leti dovolj nizko, in so še vedno vrhunsko orožje ,ki se ga boji vsak pilot ,ki leti nizko. Havbice , ki jih je malo imajo domet 40 km, so weapon of last resort ali pa jih z lahkoto uporabiš za anti battery fire. Verjemite ali ne Falcon lahko leti do 14000m visoko, in dejansko je ni nemške tehnike, ki ga lahko sesuje iz zraka-torej bi ga lahko uporabljal kot izvidniško letalo. Pilatus z enimi spodobnimi raketami se spremeni v vrhunsko orožje, dokler se z njim nebi spustil v dogfight ,kjer so se razmerje moci izenaci. Padalaski desant? Preden pridejo do orozja v posebnih zabojnikih so padalci ze mrtvi. Sploh ,ce pijanim domacinom potalas kar je starih kalasnikovk in papovk ter ostalega skritega orozja. Na Kreti so jih domacini pobijali ,kar z vilami, zgolj takticna napaka ter huda letalska premoc, je Nemcem omogocila ,da so namahali Angleze. Z radarjem ves kam letijo, koliko priblizno jih je obvestis lokalno hordo gaslicev, jagrov in drugih agresivcev. Na odprtem, brez orozja nimajo sans. V kolikor ni dovolj lokalnih pijancev, pošljes okrepitev horde iz sosednje vasi, ta se pripelje 150 km/h. Partizani, kolikor koli so bili banda namixana skupej, so recimo pri Drvarju z pes logistiko popolnoma onesposobili padalce, z slabso obrozitvijo in treningom.
Nase specialne enote ni za podcenjevati. Ce jih z helikopterjem vrzes nekje blizu poveljstva Nemcev, je komunikacija mrtva. Na 1200m ti dober snajperist z lahkoto sname kako pomembno tarco. Teoreticno mavzer sniper lahko zadane na 1000 m, vendar so to zgolj pobozne zelje. Orozje z dusilcem, nove borilne vescine ,ki jih specialci obvladajo. Stun granta za vpade v objekt, vrvna tehnika vpada od zgorej.
V primeru ,da zaplenis nekaj njihove tehnike, si recimo kljub temu da je nisi vajen v strasteski prednosti ,ker imas boljse zveze in lahko opazujes ponoci. Prakticno ,ce z nemskimi minometi 120 mm tolces po vsaki vecji koncetraciji sil, so ga nasankali. Oni pa tebe ne vidijo.
Po odprtem terenu z 50 tanki, zacnes gaziti ko ostanejo Svabi brez letalske podpore, kjer bi jih lahko onesposobil le carpet bombing, M84 razsuje vse na cistini. Z remote control nastavis stare letalske bombe, ter raznorazne primitivne eksplozive, ki se jih da sprozit na daljavo, to lahko uredi marskiter mulec.
Malo bolj sposobni droni, ki jih imamo z lahkoto precesavjo okolico, majhni kot so jih tezko vidis, se tezje zadanes. Z digitalnim prenosom slike, tolces po zalednih enotah kot za salo, z tehniko iz JLA iz 1970-80. Tukaj tudi vidim gigantsko prednost, napram WWII 1941 Wermachtu.
Ce bi se situacija zacela kuhati ,kot pred vojno 1941, pa lahko za male pare z kontejnerji iz Afrike pride gora pehotnega orozja, prakticno vse kar je staro 30 let, je se vedno boljse kot 80 let nazaj. Ce je TO uspelo na sverc zbrati toliko, ob gospodarski sliki takrat, danes lahko odkupimo nazaj orozje iz 70, 80 let pa bomo se vedno imeli do zob oborozene domacine.
Iz vseh ljudi, ki znajo delovati v skupinah lahko z 30 dnevnim treningom ustvaris spodobne enote. Postati zadovoljiv strelec z orozjem, ki ima Red Dot ni umetnost. Gaslici recimo so zelo uporabni,se za silo drzati formacije znajo, potem imas alpiniste, ki jih hitro priucis streljanja, gre za posameznike v dobri kondiciji. Navaden folk priucis na hitro osnovno prvo pomoc, medicinskega kadra je se vedno ogromno. Inzenirski kader, IT vse ostale tehnicno nadarjene posameznike izuris v atileriji in zvezah. Za ceno par milijard Eur dobis cuda zelo cost efficient orozja.
Obstajao t.i guard towerji, zadeva je ubistvu platofrma z kamero ,ki jo upravljas na daljavo. Enostavna skrupucala ti za rok par dni izdela kaka vecja firma , ki dobi načrte recimo od VALLHALA turrets. En star ruski AA top, 23mm preluknja vse kar so Svabi lahko postavili na cesto. Montiras ga kar na pick up, hitrost premikanja je velika, se preden bi usekali po tebi te ze ni. Star protiletalski sistemi KUB,NEVA, OSA sesujejo vse kar leti po lutfu. In vse to vidis ze na 100 km dalec da prihaja k tebi.
Tovornjaki, traktorji, vse to ima danes precej mocne agregate, z lahkoto se nasvasajo plate in vgradi oborozitev v kratkem casu, v lokalnih delavnicah. Imas gibljive platforme za kakrkoli postavit gor. Kamion obleces v plate, gor postavis minomet 120 mm ali lanser PZO. Ubistvu so tovrstne predelave civilnih vozil izumili Nemci.
No na koncu bi vseeno zmagali, samo ne zgolj z tistimi par divizijami, ki so jih poslali cez kraljevino Jugoslavijo. Amapk danasnje Svice pa ni sans da jo nabijejo, pa tudi nas nebi ,če bi nam dali sanso da 40 posto BDP in ves trud naroda vlozimo v vojsko.
Finci so z precej slabso oborozitvijo, manjsimi silami 4 mesece ponizevali Sovjete. Res da so bili takticno zanic, a imeli so maso, isto so takticno odpovedali Nemci, ker bi jih zjebali z zvezami in hitrostjo premescanja sil. Poznali so teren, znali so smucati, in se potiho plaziti ,ker je v lokalnih milicah bilo veliko lovcev, teren pa primeren.
Vsakogar se da ce se ga lotis na pravi nacin. Na airstrike si v WWII cakal 45 minut. In komot bi jim danes sesul radijsko zvezo. Na tem pa je dejansko baziral Wermacht.
Vetrpiha ::
Nočni vid dela čudeže samo hmmm, ko je dejansko odboj svetlobe ponoči.
Vi pa še kar kramljate o potezah, ki so bile relevantne v prvi svetovni vojni
Vi pa še kar kramljate o potezah, ki so bile relevantne v prvi svetovni vojni
Poldi112 ::
Night vision vs 1000 bombnikov, ki bi v 1. valu zrušili VSE, kar je vrednega.
Eni malo preveč akcijske filme gledate.
Vojne bi bilo konec efektivno v 1 uri, v dnevu ali dveh bi nas pa komplet pregazili.
Bi rad videl lokalne kmete in lovce, kako ustavljajo miljone veteranov 1.sv vojne. Prva stvar, ki bi je zmanjkalo, bi bile plenice.
Eni malo preveč akcijske filme gledate.
Vojne bi bilo konec efektivno v 1 uri, v dnevu ali dveh bi nas pa komplet pregazili.
Bi rad videl lokalne kmete in lovce, kako ustavljajo miljone veteranov 1.sv vojne. Prva stvar, ki bi je zmanjkalo, bi bile plenice.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Uizi ::
Flikneš en flare v luft pa si nightvision loh v rit vtakneš. Vojna ni CoD na plejcu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Uizi ()
matobeli ::
Pa v filmih tud ne ;)
NV je res stara šara... vsaj ko enkrat primeš thermal vision v roke.
wallhack+aimbot+nuttertools
NV je res stara šara... vsaj ko enkrat primeš thermal vision v roke.
wallhack+aimbot+nuttertools
Uizi ::
360 no scope headshot then tea bag zi ded nazi. Gg wp ez clap
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Uizi ()
Samael ::
Bi rad videl lokalne kmete in lovce, kako ustavljajo miljone veteranov 1.sv vojne. Prva stvar, ki bi je zmanjkalo, bi bile plenice.
Mislim, da precej idealiziraš "milijone veteranov 1. sv vojne", ki so bili v glavnem starčki, ki so jih mobilizirali hkrati z mladostniki ob koncu vojne.
Mimogrede, ko se omenja "mehkoba" današnjega prebivalstva, eni tu pozabljate, da nas je pretežna večina 40+ moških za razliko pretežne večine slo-techarjev vseeno dala skozi vsaj tistih 7 mesecev naborniškega sistema.
S tem ne želim rečti, da je prebivalstvo splošno bojno pripravljeno in se zavedam, da je od tega že dolgo nazaj, kar želim povedati je pa, da se da najbrž meriti v nekaj deset tisočih, ki smo se vseeno seznanili z nekim vojaškim sistemom, osnovno opremo, imeli v roki puško, sprožili nekaj strelov z vsaj dveh različnih kosov orožja, si kdo tu pa tam ob tromblonski mini na strelišču izpahnil ramo ... skratka, nam prav vse pred čemer bi se znašli ne bi bilo povsem tuje ...
V končni fazi je pa tudi Wehrmacht vojska nabornikov (beri: navadnih revežev, ki so tam morali biti), ki ob manjku informacij sama po sebi tava v večji temi, kot pa nek človek v komunikacijskem sistemu 21 stoletja.
Samael != Samuel
Poldi112 ::
In kako te je onih 7 mesecev usposobilo za boj? Ker ko sem jaz prvič šel na airsoft sem se BRUTALNO zavedel, da ABSOLUTNO NIČ. Sem moral kar nekaj mesecev hoditi na boje, da sem dejansko imel šanso preživeti.
Tistih nekaj streljanj z slepimi nabojoji te pač ne pripravi na spopad. SV je bila indoktrinacija, kjer so nas učili poslušnosi, ne pa usposabljali za boj.
40-50 letni veterani 1. sv. s svojim polavtomatskim orožjem, ki se ne bodo pokakali, ko bo začelo žvižgati okoli ušes, bodo vsekakor neprimerno bolj učinkoviti kot naši taborniki z optiko na modernem avtomatu ter posranimi hlačmi.
Tistih nekaj streljanj z slepimi nabojoji te pač ne pripravi na spopad. SV je bila indoktrinacija, kjer so nas učili poslušnosi, ne pa usposabljali za boj.
40-50 letni veterani 1. sv. s svojim polavtomatskim orožjem, ki se ne bodo pokakali, ko bo začelo žvižgati okoli ušes, bodo vsekakor neprimerno bolj učinkoviti kot naši taborniki z optiko na modernem avtomatu ter posranimi hlačmi.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
matobeli ::
Verjetno misliš na veterane z repetirnim orožjem? Pa kar vsi so preživeli. pa Leta '41 so še zmer vsi 25.
A veš kaj je boljše od strahu? Izjemno visoka morala zaradi konkretne tehnološke nadvlade.
Pa niti SDSovci ne morjo zanikat da so vojno enkrat pač že pušnil.
Jaz se takoj javim, strelat taprave nacije in met obenem vse te prednosti... ouyea.
A veš kaj je boljše od strahu? Izjemno visoka morala zaradi konkretne tehnološke nadvlade.
Pa niti SDSovci ne morjo zanikat da so vojno enkrat pač že pušnil.
Jaz se takoj javim, strelat taprave nacije in met obenem vse te prednosti... ouyea.
Poldi112 ::
In kje boš dobil moralo, ko boš 1. uro vojne izgubil vsa letališča, vojašnice, železnico, komunikacije, ... ter bodo vsa mesta v državi gorela?
Kaj je narobe z repetirnim orožjem?
Kaj je narobe z repetirnim orožjem?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Samael ::
In kako te je onih 7 mesecev usposobilo za boj?
FFS ... no, zakaj mora biti vse tako težko?
Povsem prepričan sem, da sem kar sem želel povedati, izrazil povsem jasno. Še več, pričakoval sem, da se bo našel kdo, ki bo imel težave z razumevanjem in zato še posebej pazljivo formuliral stavke in raje dodal kakšnega več kot manj ... pa ne gre, a?
Kaj okoli tega, glede sedmih mesecih naborništva, ti je pretežko razumeti:
S tem ne želim rečti, da je prebivalstvo splošno bojno pripravljeno in se zavedam, da je od tega že dolgo nazaj, kar želim povedati je pa, da se da najbrž meriti v nekaj deset tisočih, ki smo se vseeno seznanili z nekim vojaškim sistemom, osnovno opremo, imeli v roki puško, sprožili nekaj strelov z vsaj dveh različnih kosov orožja, si kdo tu pa tam ob tromblonski mini na strelišču izpahnil ramo ... skratka, nam prav vse pred čemer bi se znašli ne bi bilo povsem tuje ...
(če je sestavek predolg, pa posledično težko za razumeti, mi prosim naredi uslugo in ga pred naslednjim vprašanjem preberi, dvakrat ... trikrat če je treba)
Sicer pa kako je pa tisti mesec, dva ... kdaj še manj, pa direkt na fronto, usposobilo kmetiča-nabornika Wehrmachta? Saj to veš, da je glavnina Wehrmachta naborniška vojska, a?
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Vetrpiha ::
Ja, vam bi bilo vse tuje. Edina razlika je, da bi puško orijeli tako, da si ne bi cevi porinili v usta.
Sploh se ne zavedate kakšen je današnji način vojskovanja.
Ni to več prva svetovna vojna, skopaj tu en jarek, nasprotnik na drugi strani en jarek in se gremo katerih je več.
Sploh se ne zavedate kakšen je današnji način vojskovanja.
Ni to več prva svetovna vojna, skopaj tu en jarek, nasprotnik na drugi strani en jarek in se gremo katerih je več.
Samael ::
Ja, vam bi bilo vse tuje. Edina razlika je, da bi puško orijeli tako, da si ne bi cevi porinili v usta.
Sploh se ne zavedate kakšen je današnji način vojskovanja.
Ni to več prva svetovna vojna, skopaj tu en jarek, nasprotnik na drugi strani en jarek in se gremo katerih je več.
A sploh slediš debati ali pa po metodi prostih asociacij na osnovi besede, ki si jo slučajno preletel, odgovoriš nekaj na random, ne da bi točno razumel o čem teče debata?
Aha, Wehrmacht iz 1940 pa ve kakšen je "današnji način" vojskovanja.
Next level shit ...
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Comandante ::
Night vision vs 1000 bombnikov, ki bi v 1. valu zrušili VSE, kar je vrednega.
Eni malo preveč akcijske filme gledate.
Vojne bi bilo konec efektivno v 1 uri, v dnevu ali dveh bi nas pa komplet pregazili.
Bi rad videl lokalne kmete in lovce, kako ustavljajo miljone veteranov 1.sv vojne. Prva stvar, ki bi je zmanjkalo, bi bile plenice.
1000 strateskih bombnikov se slisi fino, zelo verjetno pa je, da bi namerilnimi napravami iz leta '41 vse bombe namesto na Maribor odvrgli na njivo in v gozd. Tudi leta '45 je bil to se vsakdanji pojav, na eni in drugi strani. Nevodena bomba iz 10km je zgolj pogojno uporabna, moras imeti dosti srece. Pri razkropljenosti infrastrukture in prebivalstava pri nas nimas kaj prav bombardirat, razen kaksnega viadukta, ki bi ga pa mi tako ali tako sami zminirali, da upocasnimo agresorja. Ce sesujes Ljubljano, Maribor in Celje nisi naredil nic, razen porusil par praznih zgradb. Enot ne bo tam, prebivalcev tudi ne, ker so obvescevalci zaznali priprave na napad ure, ce ne dneve vnaprej.
Jurisnike, ki so natancnejsi in nevarnejsi, pa snamemo z naso protiletalsko za zajtrk.
mikhail ::
Nase specialne enote ni za podcenjevati. Ce jih z helikopterjem vrzes nekje blizu poveljstva Nemcev, je komunikacija mrtva. Na 1200m ti dober snajperist z lahkoto sname kako pomembno tarco. Orozje z dusilcem, nove borilne vescine ,ki jih specialci obvladajo. Stun granta za vpade v objekt, vrvna tehnika vpada od zgorej.
Ravno zato, ker jih ne moreš podcenjevati jih ne moreš kar odvreči nekje v sovražnem zaledju. Kako boš pa vedel kje je njihov štab? Kako boš poskrbel za planning, varno izvedbo in exfiltracijo? Boš to vse zmogel v enem dnevu?
Katero poveljstvo? Poveljstvo celotne operacije je globoko v zaledju, varovano z enotami in proti-obveščevalno. Operativno poveljstvo armade ali korpusa je bližje fronti, ampak tudi zelo dobro varovano. Če pa misliš vrhovno poveljstvo boš moral pa skakat v Berlin. Poleg tega bi tvoj helikopter slišali prihajat kilometre daleč. Specialce bi odvrgel v sovražnem zaledju? Kako bi jih potegnil ven? Ali bi jih kar prepustil usodi, ko (ne)opravijo svoje naloge? Dober način da zapraviš svoje najdragocenejše resource. Poleg tega pa sovražni komandirji se lahko zamenjajo v dnevu ali dveh, prav tako komunikacijska oprema. Doktrina Wehrmachta pa je omogočala vsem ešalonom komande, da so do neke mere avtonomne in da so sposobne izvajat funkcije tudi nadrejene komande.
Teoreticno mavzer sniper lahko zadane na 1000 m, vendar so to zgolj pobozne zelje.
Seveda so to pobožne želje, zakaj bi potem sploh to omenjal kot možnost? In sovražni štab bo postavljen sredi njive, da ti omogoča prosti strel iz katerekoli smeri ali kaj?
Po odprtem terenu z 50 tanki, zacnes gaziti ko ostanejo Svabi brez letalske podpore, kjer bi jih lahko onesposobil le carpet bombing, M84 razsuje vse na cistini. Z remote control nastavis stare letalske bombe, ter raznorazne primitivne eksplozive, ki se jih da sprozit na daljavo, to lahko uredi marskiter mulec.
Kako pa boš dosegel, da bodo švabi brez letalske podpore? Kako boš uničil več 1000 letal v sestavi nemške zračne flote z 9 pilatusi? Kako boš zagotovil, da bo tvoja maloštevilna raketna protiletalska baterija preživela začetni vpad in saturacijo? Kako jih boš oskrboval?
Ce bi se situacija zacela kuhati ,kot pred vojno 1941, pa lahko za male pare z kontejnerji iz Afrike pride gora pehotnega orozja, prakticno vse kar je staro 30 let, je se vedno boljse kot 80 let nazaj. Ce je TO uspelo na sverc zbrati toliko, ob gospodarski sliki takrat, danes lahko odkupimo nazaj orozje iz 70, 80 let pa bomo se vedno imeli do zob oborozene domacine.
Iz vseh ljudi, ki znajo delovati v skupinah lahko z 30 dnevnim treningom ustvaris spodobne enote. Postati zadovoljiv strelec z orozjem, ki ima Red Dot ni umetnost. Gaslici recimo so zelo uporabni,se za silo drzati formacije znajo, potem imas alpiniste, ki jih hitro priucis streljanja, gre za posameznike v dobri kondiciji. Navaden folk priucis na hitro osnovno prvo pomoc, medicinskega kadra je se vedno ogromno. Inzenirski kader, IT vse ostale tehnicno nadarjene posameznike izuris v atileriji in zvezah. Za ceno par milijard Eur dobis cuda zelo cost efficient orozja.
Naučiti ljudi streljanja ni tak problem, problem nastane jih naučiti delovati kot enota, taktično in usklajeno, s komunikacijami in brez, delovati skupaj s podpornimi enotami in sosednjimi enotami. Poleg tega bi moral vedeti da bo sovražnik napadel veliko, veliko prej kot v 30 dneh. Učinkovitost takih ad-hoc pod-treniranih enot je za namene delovanja armade izredno slaba. To je zgodovinsko in logično dejstvo. Če pa imaš v mislih gverilsko bojevanje, boš omejen na premike ponoči in hit-and-run akcije s potencialno velikimi izgubami. Malo si preberi kako se je NOB bojevala proti tretjerazrednim okupacijskim silam na našem ozemlju in kako zlahka jim je lahko šlo za nohte.
Gre za pomemben paradoks: Če bi slovenija hotela efektivno braniti svoje ozemlje proti celotnemu Wehrmachtu bi v resnici morala imeti zelo visoko trenirane in motivirane (odlično opremljene tudi) enote, ki bi se bojevale po principu visoko organizirane gverile. V bistvu bi morali pustiti wehrmachtu, da napreduje in potem napadati njihove šibkejše boke, dovoliti terenu, da jih razprši, itd. Držanje linije s svojo maloštevilno vojsko bi navkljub 100x boljši opremi še vedno pomenilo attrition (izčrpavanje). Na dolgi rok si narod kot je nemčija lahko privošči več izgub kot mi. Težko potegneš v tem primeru neke zgodovinske paralele: Finske enote, ki so šeškale Ruse po njihovih gozdovih so bile zelo dobro trenirane in izjemno prilagojene bojevanju na tem terenu. A vseeno izgube so imeli velike. Neto izkupiček je bil za Fince na začetku dober, ker so Rusi zelo podcenjevali Fince, poleg tega pa so imele katastrofalno slabo odzivnost in ruska divizija se je arogantno po polžje pomikala v strnjeni vrsti po eni cesti, kjer ni mogla zagotovit učinkovite podpore pehoti s tanki in artilerijo. Tako so Finci silovito napadli en segment te velikanske kolone, uničili eno četo in se potem hitro umaknili v gozd. Potem so napadli na drugem koncu drugo četo, itd, dokler ni cela divizija bežala v paniki. Ampak ko so Rusi ponovno izvedli invazijo, tokrat bolj organizirano in bolje pozicionirala svoje enote, so Fince razbili in pognali v beg. In takega fiaska napr. si wehrmacht ne bi drznil privoščiti, ker je bila njihova doktrina zelo drugačna in jasno zastavljena. Omogočala je majhnim enotam, da so delovale lokalno taktično avtonomno: napr. nemškemu stotniku se ni bilo treba ubadati s tem ali bo njegov bataljonski poveljnik požegnal protinapad in čakati na navodila izvedbe od zgoraj. Če je bila njegova četa napadena, je udaril nazaj takoj po lastni presoji kako in kje. Tak odziv je bil veliko hitrejši in učinkovitejši.
Dober primer je recimo že kako Zupan v svojem romanu Menuet za kitaro opisuje odziv nemških (btw tretjerazrednih(!) okupacijskih enot) napram italijanskim (navajam zaradi dostopnosti in poljudnosti primera): četudi je nemška patrulja padla v dobro pripravljeno zasedo, so se vedno hitro znašle in udarile nazaj, ter pognale napadalce v umik. Prvorazredne enote wehrmachta (napr. grenadirji neke panzer divizije) bi kljub slabšem volumnu ognja napram današnji pehoti taktično predstavljale velik izziv. V WW2 je bila nemška pehota organizirana okoli lahke strojnice, ki je še danes v uporabi. Tako ti je lahko jasno kako je nek princip preživel 80 let evolucije.
Poldi112 ::
In kako te je onih 7 mesecev usposobilo za boj?
FFS ... no, zakaj mora biti vse tako težko?
Še več, pričakoval sem, da se bo našel kdo, ki bo imel težave z razumevanjem in zato še posebej pazljivo formuliral stavke in raje dodal kakšnega več kot manj ... pa ne gre, a?
Kaj okoli tega, glede sedmih mesecih naborništva, ti je pretežko razumeti:
S tem ne želim rečti, da je prebivalstvo splošno bojno pripravljeno in se zavedam, da je od tega že dolgo nazaj, kar želim povedati je pa, da se da najbrž meriti v nekaj deset tisočih, ki smo se vseeno seznanili z nekim vojaškim sistemom, osnovno opremo, imeli v roki puško, sprožili nekaj strelov z vsaj dveh različnih kosov orožja, si kdo tu pa tam ob tromblonski mini na strelišču izpahnil ramo ... skratka, nam prav vse pred čemer bi se znašli ne bi bilo povsem tuje ...
(če je sestavek predolg, pa posledično težko za razumeti, mi prosim naredi uslugo in ga pred naslednjim vprašanjem preberi, dvakrat ... trikrat če je treba)
Sicer pa kako je pa tisti mesec, dva ... kdaj še manj, pa direkt na fronto, usposobilo kmetiča-nabornika Wehrmachta? Saj to veš, da je glavnina Wehrmachta naborniška vojska, a?
To, da je bilo naborništvo dolgo časa nazaj, je povsem irelevantno. Bistvo je, da je bilo neuporabno, tako da ne bi v ničemer vplivalo na sposobnost obrambe pred agresorjem.
Ja, švabi bi tudi imeli nabornike. Razlika je "zgolj" ta, da jih je 40x več...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Samael ::
In kako te je onih 7 mesecev usposobilo za boj?
FFS ... no, zakaj mora biti vse tako težko?
Še več, pričakoval sem, da se bo našel kdo, ki bo imel težave z razumevanjem in zato še posebej pazljivo formuliral stavke in raje dodal kakšnega več kot manj ... pa ne gre, a?
Kaj okoli tega, glede sedmih mesecih naborništva, ti je pretežko razumeti:
S tem ne želim rečti, da je prebivalstvo splošno bojno pripravljeno in se zavedam, da je od tega že dolgo nazaj, kar želim povedati je pa, da se da najbrž meriti v nekaj deset tisočih, ki smo se vseeno seznanili z nekim vojaškim sistemom, osnovno opremo, imeli v roki puško, sprožili nekaj strelov z vsaj dveh različnih kosov orožja, si kdo tu pa tam ob tromblonski mini na strelišču izpahnil ramo ... skratka, nam prav vse pred čemer bi se znašli ne bi bilo povsem tuje ...
(če je sestavek predolg, pa posledično težko za razumeti, mi prosim naredi uslugo in ga pred naslednjim vprašanjem preberi, dvakrat ... trikrat če je treba)
Sicer pa kako je pa tisti mesec, dva ... kdaj še manj, pa direkt na fronto, usposobilo kmetiča-nabornika Wehrmachta? Saj to veš, da je glavnina Wehrmachta naborniška vojska, a?
To, da je bilo naborništvo dolgo časa nazaj, je povsem irelevantno. Bistvo je, da je bilo neuporabno, tako da ne bi v ničemer vplivalo na sposobnost obrambe pred agresorjem.
Ja, švabi bi tudi imeli nabornike. Razlika je "zgolj" ta, da jih je 40x več...
V katerem tocno smislu je bilo neuporabno?
A si sploh bil nabornik? Predvidevam, da ne.
Samael != Samuel
Poldi112 ::
Seveda sem bil nabornik, konkretno izvidnik v Postojni par generacij, predno so jo oropali (toliko o naših tabornikih - kamor vsekakor prištevam tudi sebe).
Neuporabno v VSEH praktičnih vidikih. Nobenega zavedanja nismo dobili o ranljivosti, ker se nikoli nismo streljali, razen parkrat z maneverci ter parkrat na tarčo. Kot rečeno, SV je bila zgolj indoktrinacija, dala nam ni pa absolutno nobenih veščin, potrebnih za preživetje v boju. Tako pač je, če cele dneve telovadiš, pucas puško ter računaš srednješolsko trigonometrijo.
Paintball je bil takrat že v slo, za airsoft se ne spomnim. A če bi bil interes, bi bilo trivialno nabaviti puške in nas poslati v hosto na streljanje.
Pa nas niso. Smo raje dan za dnem zlagali cunje, ribali tla ter pucali puške, ki so bile itak povsem čiste od neuporabe.
Kolikokrat si bil pa ti na airsoftu, ter katere veščine misliš, da si odnesel z naborništva? Razstavljanje puške ter streljanje na tarčo?
Neuporabno v VSEH praktičnih vidikih. Nobenega zavedanja nismo dobili o ranljivosti, ker se nikoli nismo streljali, razen parkrat z maneverci ter parkrat na tarčo. Kot rečeno, SV je bila zgolj indoktrinacija, dala nam ni pa absolutno nobenih veščin, potrebnih za preživetje v boju. Tako pač je, če cele dneve telovadiš, pucas puško ter računaš srednješolsko trigonometrijo.
Paintball je bil takrat že v slo, za airsoft se ne spomnim. A če bi bil interes, bi bilo trivialno nabaviti puške in nas poslati v hosto na streljanje.
Pa nas niso. Smo raje dan za dnem zlagali cunje, ribali tla ter pucali puške, ki so bile itak povsem čiste od neuporabe.
Kolikokrat si bil pa ti na airsoftu, ter katere veščine misliš, da si odnesel z naborništva? Razstavljanje puške ter streljanje na tarčo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Samael ::
Seveda sem bil nabornik, konkretno izvidnik v Postojni par generacij, predno so jo oropali (toliko o naših tabornikih - kamor vsekakor prištevam tudi sebe).
Neuporabno v VSEH praktičnih vidikih. Nobenega zavedanja nismo dobili o ranljivosti, ker se nikoli nismo streljali, razen parkrat z maneverci ter parkrat na tarčo. Kot rečeno, SV je bila zgolj indoktrinacija, dala nam ni pa absolutno nobenih veščin, potrebnih za preživetje v boju. Tako pač je, če cele dneve telovadiš, pucas puško ter računaš srednješolsko trigonometrijo.
Paintball je bil takrat že v slo, za airsoft se ne spomnim. A če bi bil interes, bi bilo trivialno nabaviti puške in nas poslati v hosto na streljanje.
Pa nas niso. Smo raje dan za dnem zlagali cunje, ribali tla ter pucali puške, ki so bile itak povsem čiste od neuporabe.
Kolikokrat si bil pa ti na airsoftu, ter katere veščine misliš, da si odnesel z naborništva? Razstavljanje puške ter streljanje na tarčo?
Težava, ki jo jaz vidim v najinem nesoglasju je tvoje selektivno branje in posledično manjko razumevanja, kaj dejansko sem napisal - pa če se še tako potrudim formulirati stavke da boš pa ja razumel.
Bom poskusil še enkrat.
V tej debati zagoreči nasprotniki potencilano uspešnega odpora zagovarjate neko famo, kako nad državo pride oh in sploh izkušen Wehrmacht, pa četudi je večji del Wehrmachta naborniški, kamor so mobilizirali navadne reveže, kmete, itd... brez predhodnih bojnih izkušenj.
Po drugi strani pa ne manjka blebetanja, kako razen tistih 3k ali koliko pač že profesionalnih vojakov mehko nesposobno ljudstvo ni zmožno odpora in to preprosto ne drži. Ljustvo, veliki del (praktično skoraj vsi nad 40 let) ima vsaj neke minimalne osnove, kako rokovati z opremo, se je seznanil z najbolj osnovnim vojaškim sistemom itd... in če mu ob splošno mobilizaciji v roke porinejo zastavin M70, ne bo popoln analfabet. Kaj okoli tega ti ni jasno? Bodi pozoren na same besede, če ti že predolgi stavki povzročajo težave.
Nisem rekel, da smo nekdanji naborniki na ravni današnjega profesionalnega vojaka. Ah kje, niti blizu. Če ne drugega, je marsikomu zrasel vsaj vamp, če že ne kaj več. Kar pravim je pa da smo neke osnove, nek drill, vsaj za predstavo, ko/če dobiš preko noči nek kos opreme v roke, dali skozi.
Praviš, da si takrat parkrat streljal v tarčo.
Ja, zato pa točno veš, kako z njo rokovati.
Pa pozoren si, da jo niti po pomoti ne obrneš proti kolegu.
Pa ne preseneti te, ko useka.
Pa naučili so te (a si to to prej že vedel? jaz takrat davno nazaj kot 19 letn mulc nisem), kako na osnovi prvih petih testnih strelov spoznati puško, kam pravzaprav nese.
Veš tudi, da je pametno imeti v ušesih glušnike.
Veš tudi, da ne boš začel z rafalom tolčti naokoli in to opcijo pri omejenem številu nabojev pustil pustil pri miru in raje kaj zadel.
Veš tudi, da ti bo pri rafalnem streljanju M70 "dvigovalo".
Znaš jo razstaviti, očistiti.
Če boš dobil tromblonsko mino (ki proti YU tankom niso bile ne vem kako uspešne, proti WW2 plehom pa bi znale narediti nekaj škode) boš vedel, da ta reč preklemansko useka nazaj (pri nas v četi si je par mulcev izpahnilo roko - četudi smo bili na to opozorjeni - ampak moraš pač poskusiti, da veš) in boš z njo rokoval pravilno iz pol počepa, kot so te učili, ter si pri tem pomagal s pasom.
Vedel bi tudi, kako si pomagati s šipko (kako temu že rečemo slovensko?) Zastavine puške v primeru, da nabašeš na WW2 minsko polje.
Itd.
Da, malenkosti, ki pa jih nekdo, ki to ni dal skozi, ne pozna - razen mogoče v teoriji.
Ampak ti praviš, da ti to, recimo temu pred-znanje na osnovi sedem mesečnega drkanja s tem, nič ne koristi v primeru, da bi bil preko noči dejansko mobiliziran in se v roki z Zastavo M70 znašel nasproti nekom, ki z inferiornejšim orožjem nekje iz daljave poka po tebi.
No, potem pa daj drugi kos v roke nekomu, ki je ni imel nikoli možnost razstaviti, poriniti noter magazin, sprožiti, pa povej, kakšne možnosti ima proti tebi.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Bauc ::
Seveda sem bil nabornik, konkretno izvidnik v Postojni par generacij, predno so jo oropali (toliko o naših tabornikih - kamor vsekakor prištevam tudi sebe).
Neuporabno v VSEH praktičnih vidikih. Nobenega zavedanja nismo dobili o ranljivosti, ker se nikoli nismo streljali, razen parkrat z maneverci ter parkrat na tarčo. Kot rečeno, SV je bila zgolj indoktrinacija, dala nam ni pa absolutno nobenih veščin, potrebnih za preživetje v boju. Tako pač je, če cele dneve telovadiš, pucas puško ter računaš srednješolsko trigonometrijo.
Paintball je bil takrat že v slo, za airsoft se ne spomnim. A če bi bil interes, bi bilo trivialno nabaviti puške in nas poslati v hosto na streljanje.
Pa nas niso. Smo raje dan za dnem zlagali cunje, ribali tla ter pucali puške, ki so bile itak povsem čiste od neuporabe.
Kolikokrat si bil pa ti na airsoftu, ter katere veščine misliš, da si odnesel z naborništva? Razstavljanje puške ter streljanje na tarčo?
Ko sem bil jaz v vojski smo imeli tri streljanja z pravim strelivom,pa še to je vsak dobil samo po en poln nabojnik,ki smo ga po večini vrnili napol polnega. Ročne granate sploh nismo metali, ker jih niso imeli. Prav tako nismo streljali z nikakršnim protioklepnim orožjem. Stric, ki je bil v Nemški vojski med drugo svetovno vojno mi je pravil, da so na usposabljanju streljali tako pogosto, da je imel čisto podpluto ramo. Pa že on je imel maskirno uniformo, tako, da so bili kar dobro opremljeni. Verjetno bi mi eden na enega z njim trda predla:)
Samael ::
Ko sem bil jaz v vojski smo imeli tri streljanja z pravim strelivom,pa še to je vsak dobil samo po en poln nabojnik,ki smo ga po večini vrnili napol polnega.
Ko sem bil jaz (Cerklje ob Krki) smo imeli tri streljanja s pravim strelivom puške, ki smo jo "zadužili", eno streljanje s puškomitraljezom na nožicah (ki je bilo že na strelišču) in eno proženje šolske tromblonske mine, ob čemer se je zaradi konkretnega trzljaja par mulcev takrat tudi poškodovalo.
Od pištol smo razstavljali stare Makarove in TT-jevke, streljal z njimi ni nihče.
Nekajkrat so nam dali tudi slepe naboje za preganjanje po gozdu, ki pa niso bili najbolj priljubljeni, ker so bat puške usrali do amena. Čistil je pa kdo? ... :)
Bil sem pa mislim, da zadnja generacija nabornikov, ki je imela po treh mesecih usposabljanja "prekomando" (iz Cerkelj ob Krki v Novo Mesto), tisti naborniki za nami so šli z reorganizacijo SV takoj v bojno enoto (karkoli je pač že to pomenilo).
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
Bauc ::
Ko sem bil jaz v vojski smo imeli tri streljanja z pravim strelivom,pa še to je vsak dobil samo po en poln nabojnik,ki smo ga po večini vrnili napol polnega.
Ko sem bil jaz (Cerklje ob Krki) smo imeli tri streljanja s pravim strelivom puške, ki smo jo "zadužili", eno streljanje s puškomitraljezom na nožicah (ki je bilo že na strelišču) in eno proženje šolske tromblonske mine, ob čemer se je zaradi konkretnega trzljaja par mulcev takrat tudi poškodovalo.
Od pištol smo razstavljali stare Makarove in TT-jevke, streljal z njimi ni nihče.
Nekajkrat so nam dali tudi slepe naboje za preganjanje po gozdu, ki pa niso bili najbolj priljubljeni, ker so bat puške usrali do amena. Čistil je pa kdo? ... :)
Bil sem pa mislim, da zadnja generacija nabornikov, ki je imela po treh mesecih usposabljanja "prekomando" (iz Cerkelj ob Krki v Novo Mesto), tisti naborniki za nami so šli z reorganizacijo SV takoj v bojno enoto (karkoli je pač že to pomenilo).
Slepe naboje smo po večini dali enemu, ki je bil nor na streljanje:) Nočnega streljanja sploh nismo imeli. Ko zdaj gledam nazaj je bilo vse skupaj bolj " cilj teme je , da prodže vrijeme".
Poldi112 ::
se je seznanil z najbolj osnovnim vojaškim sistemom itd... in če mu ob splošno mobilizaciji v roke porinejo zastavin M70, ne bo popoln analfabet.
Tu se točno vidi, da NIKOLI nisi šel na airsoft. Zato pač govoriš o stvareh, o katerih pojma nimaš.
Ti, jaz, Bauc, moji vrstniki, ... smo imeli vsi enako oz. vsaj podobno izkušnjo. IIRC smo imeli mi tekom 7 mesecev od vojaškega usposabljanja:
- 2 uri demonstracije boja z nožem
- 2x streljanje z maneverci
- 1x streljanje z zračno
- 2x streljanje z .22
- umerjanje puške
- 2x streljanje na 200-400m z ak47 (moja nesla pol metra levo, poleti še korigiraš preko prahu, ki ga zrno dvigne, pozimi pa ne vidiš nič in ne zadaneš nič...)
- 1x nočno streljanje.
Vsega skupaj nekje 3-5 nabojnikov. Kar ne znese niti 1 metek na teden dni usposabljanja.
Kar sem zvedel prvič, ko sem šel na airsoft par let kasneje (in izkušnjo so delili ostali, ki so bili nekoč naborniki):
- da umiram kot glinast golob, pa nimam pojma od kje (proti puškam z dosegom 50m...)
- da se nismo naučili nobenih taktik premikov, gibanja kot vod /četa
- da kot izvidnik, ki naj bi deloval za sovražnikovo bojno črto, potreboval čudež, da bi sploh prišel do meje
10-20 bojev kasneje sem pa doumel, kako brutalno ranljiv sem, in sem začel izkoriščati teren za kritje, bil pozoren na zasede in PRIPRAVLJEN pasti na tla oz. skočiti! v zaklon ob prvem kontaktu, ...
Nato sem bral še West point infantry tactics, ter ostalo teorijo.
Do efektivnega premikanja v formaciji, izkoriščanja kritja ter hkrati kontrole, da nisi zrupiran ter da istočasno ne izkubiš kontakta s soborci, je trajalo pa še leta.
Ampak to je težko razumeti, če ne izkusiš. Česar ti očitno nikoli nisi.
Osebno bi tudi po svojih večletnih airsoft izkušnjah vsaj prvi mesec stavil na veterana ww1, kot na sebe. Ker ne dvomim, da bi se tudi sam posral, ko bi začel svinec žvižgati okoli ušeš. Rabiš čas, da se sprijazneš s tem, da si efektivno že mrtev. Oni so ta čas imeli in imaji totalno drug mindset kot jaz, tabornik, ki mu niti v vojski niso streljalii nad glavo, ko sem se enkrat ali dvakrat plazil pod ovirami.
Naša vojska je pač dala prioriteto sijočim čevljem. Kot rečeno, indoktrinacija. Pri tebi so bili kar uspešni. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Vetrpiha ::
Ja, vam bi bilo vse tuje. Edina razlika je, da bi puško orijeli tako, da si ne bi cevi porinili v usta.
Sploh se ne zavedate kakšen je današnji način vojskovanja.
Ni to več prva svetovna vojna, skopaj tu en jarek, nasprotnik na drugi strani en jarek in se gremo katerih je več.
A sploh slediš debati ali pa po metodi prostih asociacij na osnovi besede, ki si jo slučajno preletel, odgovoriš nekaj na random, ne da bi točno razumel o čem teče debata?
Aha, Wehrmacht iz 1940 pa ve kakšen je "današnji način" vojskovanja.
Next level shit ...
A slediš temi?
WWII blitzkrieg vs moderna Slovenija
Vi pa vlečete jugo in ostalo sranje.
Realnost je taka:
Mobilizacija parih ekip, da uničijo cilje in se poberejo, hellfire raketice oziroma karkoli že mamo, specops klanje in droni.
Poldi112 ::
Slepe naboje smo po večini dali enemu, ki je bil nor na streljanje:) Nočnega streljanja sploh nismo imeli. Ko zdaj gledam nazaj je bilo vse skupaj bolj " cilj teme je , da prodže vrijeme".
Mi tudi. Tako grdo zapaca cev, da nas je 3/4 na drugem streljanju z maneverci le te odstopila navdušencem. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Samael ::
se je seznanil z najbolj osnovnim vojaškim sistemom itd... in če mu ob splošno mobilizaciji v roke porinejo zastavin M70, ne bo popoln analfabet.
Tu se točno vidi, da NIKOLI nisi šel na airsoft. Zato pač govoriš o stvareh, o katerih pojma nimaš.
Ti, jaz, Bauc, moji vrstniki, ... smo imeli vsi enako oz. vsaj podobno izkušnjo. IIRC smo imeli mi tekom 7 mesecev od vojaškega usposabljanja:
- 2 uri demonstracije boja z nožem
- 2x streljanje z maneverci
- 1x streljanje z zračno
- 2x streljanje z .22
- umerjanje puške
- 2x streljanje na 200-400m z ak47 (moja nesla pol metra levo, poleti še korigiraš preko prahu, ki ga zrno dvigne, pozimi pa ne vidiš nič in ne zadaneš nič...)
- 1x nočno streljanje.
Vsega skupaj nekje 3-5 nabojnikov. Kar ne znese niti 1 metek na teden dni usposabljanja.
Kar sem zvedel prvič, ko sem šel na airsoft par let kasneje (in izkušnjo so delili ostali, ki so bili nekoč naborniki):
- da umiram kot glinast golob, pa nimam pojma od kje (proti puškam z dosegom 50m...)
- da se nismo naučili nobenih taktik premikov, gibanja kot vod /četa
- da kot izvidnik, ki naj bi deloval za sovražnikovo bojno črto, potreboval čudež, da bi sploh prišel do meje
10-20 bojev kasneje sem pa doumel, kako brutalno ranljiv sem, in sem začel izkoriščati teren za kritje, bil pozoren na zasede in PRIPRAVLJEN pasti na tla oz. skočiti! v zaklon ob prvem kontaktu, ...
Nato sem bral še West point infantry tactics, ter ostalo teorijo.
Do efektivnega premikanja v formaciji, izkoriščanja kritja ter hkrati kontrole, da nisi zrupiran ter da istočasno ne izkubiš kontakta s soborci, je trajalo pa še leta.
Ampak to je težko razumeti, če ne izkusiš. Česar ti očitno nikoli nisi.
Osebno bi tudi po svojih večletnih airsoft izkušnjah vsaj prvi mesec stavil na veterana ww1, kot na sebe. Ker ne dvomim, da bi se tudi sam posral, ko bi začel svinec žvižgati okoli ušeš. Rabiš čas, da se sprijazneš s tem, da si efektivno že mrtev. Oni so ta čas imeli in imaji totalno drug mindset kot jaz, tabornik, ki mu niti v vojski niso streljalii nad glavo, ko sem se enkrat ali dvakrat plazil pod ovirami.
Naša vojska je pač dala prioriteto sijočim čevljem. Kot rečeno, indoktrinacija. Pri tebi so bili kar uspešni. :)
In kaj točno, kar sem povedal ne drži, glede na to, da govorim o jabolkah, ti mi pa na vsak način skušaš prodati hruške?
Lahko napeljuješ vodo na svoj mlin, kolikor te je volja, ampak vsaj pretvarjaj se ne, da odgovarjaš na to, kar sem dejansko zapisal jaz. V osnovi temu, kar si zapisal tule zgoraj in je drugi aspekt, ki se ga sam v svojem pisanju nisem niti dotaknil, sploh ugovarjam ne. Ding, dong ... a se ti je posvetilo?
Problem je, da si se zapičil v nekaj, kar prisojaš meni, zraslo ja pa na tvojem lastnem zeljniku in to goniš do nezavesti, ne da bi dejansko skušal razumeti, na kaj sploh odgovarjaš.
Aja, pa sorry, Wehrmacht naborniki so pa šli skozi tvoj airsoft. Zlasti tisti, ki naj bi se jih po tvoje še posebej bali, torej ob koncu vojne na pol prisilno na hitro mobilizirani in od vsega utrujeni 50+ letni veterani prve vojne.
Preberi si kaj od Remarqua, pa se boš hitro znebil svojih romantičnih pogledov na njihov "povsem drugačen" od vsega utrujen, resigniran, s strahom pričakujoč nove vojne, mindset.
Samael != Samuel
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samael ()
mancini ::
10 Pilatusov
smo že pozabili na posnetke kako so hrvati in bosanci s kalašniki sestrelili kakšnega miga, pa kako so srbi s kalašnikom sestrelili f-16
seveda čisto po naključju ampak so jih
torej nemci pa ne bi sestrelili niti enega našega pilatusa ali helikopterja HAHA
ponavadi kak pade že zaradi tehničnih problemov
številke nam ne gredo v prid, sploh ker koliko terena pa lahko brani 1000 vojakov, ker sigurno bi vsaka vojska prišla iz vsaj dveh smeri
Kot zanimivost, ko ima SV vaje prav nikoli ne vključijo vseh rodov da bi se podpirali med sabo in to v miru. Me prav zanima kako bi se znašli v realni vojni situaciji.
smo že pozabili na posnetke kako so hrvati in bosanci s kalašniki sestrelili kakšnega miga, pa kako so srbi s kalašnikom sestrelili f-16
seveda čisto po naključju ampak so jih
torej nemci pa ne bi sestrelili niti enega našega pilatusa ali helikopterja HAHA
ponavadi kak pade že zaradi tehničnih problemov
številke nam ne gredo v prid, sploh ker koliko terena pa lahko brani 1000 vojakov, ker sigurno bi vsaka vojska prišla iz vsaj dveh smeri
Kot zanimivost, ko ima SV vaje prav nikoli ne vključijo vseh rodov da bi se podpirali med sabo in to v miru. Me prav zanima kako bi se znašli v realni vojni situaciji.
Poldi112 ::
se je seznanil z najbolj osnovnim vojaškim sistemom itd... in če mu ob splošno mobilizaciji v roke porinejo zastavin M70, ne bo popoln analfabet.
Tu se točno vidi, da NIKOLI nisi šel na airsoft. Zato pač govoriš o stvareh, o katerih pojma nimaš.
Ti, jaz, Bauc, moji vrstniki, ... smo imeli vsi enako oz. vsaj podobno izkušnjo. IIRC smo imeli mi tekom 7 mesecev od vojaškega usposabljanja:
- 2 uri demonstracije boja z nožem
- 2x streljanje z maneverci
- 1x streljanje z zračno
- 2x streljanje z .22
- umerjanje puške
- 2x streljanje na 200-400m z ak47 (moja nesla pol metra levo, poleti še korigiraš preko prahu, ki ga zrno dvigne, pozimi pa ne vidiš nič in ne zadaneš nič...)
- 1x nočno streljanje.
Vsega skupaj nekje 3-5 nabojnikov. Kar ne znese niti 1 metek na teden dni usposabljanja.
Kar sem zvedel prvič, ko sem šel na airsoft par let kasneje (in izkušnjo so delili ostali, ki so bili nekoč naborniki):
- da umiram kot glinast golob, pa nimam pojma od kje (proti puškam z dosegom 50m...)
- da se nismo naučili nobenih taktik premikov, gibanja kot vod /četa
- da kot izvidnik, ki naj bi deloval za sovražnikovo bojno črto, potreboval čudež, da bi sploh prišel do meje
10-20 bojev kasneje sem pa doumel, kako brutalno ranljiv sem, in sem začel izkoriščati teren za kritje, bil pozoren na zasede in PRIPRAVLJEN pasti na tla oz. skočiti! v zaklon ob prvem kontaktu, ...
Nato sem bral še West point infantry tactics, ter ostalo teorijo.
Do efektivnega premikanja v formaciji, izkoriščanja kritja ter hkrati kontrole, da nisi zrupiran ter da istočasno ne izkubiš kontakta s soborci, je trajalo pa še leta.
Ampak to je težko razumeti, če ne izkusiš. Česar ti očitno nikoli nisi.
Osebno bi tudi po svojih večletnih airsoft izkušnjah vsaj prvi mesec stavil na veterana ww1, kot na sebe. Ker ne dvomim, da bi se tudi sam posral, ko bi začel svinec žvižgati okoli ušeš. Rabiš čas, da se sprijazneš s tem, da si efektivno že mrtev. Oni so ta čas imeli in imaji totalno drug mindset kot jaz, tabornik, ki mu niti v vojski niso streljalii nad glavo, ko sem se enkrat ali dvakrat plazil pod ovirami.
Naša vojska je pač dala prioriteto sijočim čevljem. Kot rečeno, indoktrinacija. Pri tebi so bili kar uspešni. :)
In kaj točno, kar sem povedal ne drži, glede na to, da govorim o jabolkah, ti mi pa na vsak način skušaš prodati hruške?
Lahko napeljuješ vodo na svoj mlin, kolikor te je volja, ampak vsaj pretvarjaj se ne, da odgovarjaš na to, kar sem dejansko zapisal jaz. V osnovi temu, kar si zapisal tule zgoraj in je drugi aspekt, ki se ga sam v svojem pisanju nisem niti dotaknil, sploh ugovarjam ne. Ding, dong ... a se ti je posvetilo?
Problem je, da si se zapičil v nekaj, kar prisojaš meni, zraslo ja pa na tvojem lastnem zeljniku in to goniš do nezavesti, ne da bi dejansko skušal razumeti, na kaj sploh odgovarjaš.
Aja, pa sorry, Wehrmacht naborniki so pa šli skozi tvoj airsoft. Zlasti tisti, ki naj bi se jih po tvoje še posebej bali, torej ob koncu vojne na pol prisilno na hitro mobilizirani in od vsega utrujeni 50+ letni veterani prve vojne.
Preberi si kaj od Remarqua, pa se boš hitro znebil svojih romantičnih pogledov na njihov "povsem drugačen" od vsega utrujen, resigniran, s strahom pričakujoč nove vojne, mindset.
Rekel si, da naš nabornik, če mu v roke porinemo AK, ne bo analfabet. Jaz sem ti zgolj lepo razložil, da bo.
Lepo sem te tudi vprašal, katere točno veščine si pridobil v vojski, in nisi napisal NOBENE, ki bi ti vsaj malo koristila v boju. Temu je bil namenjen moj dolgi odgovor - da ti razložim, zakaj smo mi zgolj taborniki, ki jim v spopadu onih 7 mesecev ne bo koristilo praktično 0. Vse, kar smo dobili uporabnega, bi lahko odnesli v 1 tednu...
Zdaj ne vem, kakšno usposabljanje je imel Wehrmacht, ampak si bom drznil trditi (povsem na pamet), da so imeli več kot 2 uri usposabljanja kontaktnega boja, so postreljali več kot 5 mabojnikov streliva ter imeli več kot 1 uro usposabljanja premikov. S tem, da smo celo tisto uro premika trenirali zgolj zato, ker smo se ga napili in smo šli tako kazensko na izvidniško mesto peš. Sicer so nas gor na Poček dnevno vozili s tovornjakom. Na izvidniško mesto, ki naj bi bilo kilometre v sovražnikovem zaledju... Jp, res smo se dobro usposobili za izvidnike. :)
Pa tudi če bi bili enaki taborniki kot mi - glavno dejstvo ostaja, da jih je 40x več. In ideja, da jih bomo od daleč streljali z optiko, night vision, ... je smešna. Oni bodo prodirali kot enota in tudi če naša tehnika zradira polovico njihovih sil (kar je praktično nemogoče), ostajamo razmerje sil 1:20. Ti boš z moderno puško pospravil max 2-3, predno dobiš metek v glavo. To je tudi bila dobra lekcija iz airsofta. Že samo ko gre vod nad tebe, in jih pol strelja (suppressive fire), pol se jih pa premika, nimaš za burek, če nimaš podobne ekipne usposobljenosti. In že zgolj vod ti lahko pride na bok. V boju 100 na 100 moraš še hudo usklajeno delovati, ker je fenomenalno težko preprečiti, da ti številčno premočan nasprotnik pride na bok.
Ko bi miljon svabov istočano prodiral, bi se lahko zgolj in samo taktično umikali in jih redčili, nato pa delali gverilo iz gozda. In tako preživeli kak dodatni teden, mogoče mesec.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Poldi112 ()
Miki N ::
Hm, nekaj časa nisem spremljal te po mojem odlične teme.
V bistvu smo naredili krog od "tole bo kar problem " preko "no problemo, kavica v Gradcu do popoldneva" do nazaj na "zakaj nisem bolj poslušal pri nemščini v srednji".
V bistvu smo naredili krog od "tole bo kar problem " preko "no problemo, kavica v Gradcu do popoldneva" do nazaj na "zakaj nisem bolj poslušal pri nemščini v srednji".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
Mato989 ::
Treba je tudi vedet da ko nas wehrmacht napade imajo ze skoraj 2 leti izkusenj iz boja, koliko let se je boril nas udarni polk kot celovita enota...
Za divizijo nas tak ni
Za divizijo nas tak ni
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
matobeli ::
Če smo čisto realni nam tudi ves GPS in internet ne bi več koristil ker zgubimo satelite in ostali internet.
Ampak po drugi strani pa so pogoji bli dani da nam je na voljo vsa tehnologija ki jo trenutno imamo.
Ampak po drugi strani pa so pogoji bli dani da nam je na voljo vsa tehnologija ki jo trenutno imamo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: matobeli ()
Miki N ::
Ja tole, spet po mojem zelo zanimivo ozadje, bi bilo treba še malo dodelati - ampak v splošnem kot fantastična premiza obeta. So bile že knjige z bolj "lovskim" ozadjem.
Ideja je, da se samo ozemlje Slovenije pojavi v 1940s in ne obratno (da se Rajh pojavi v našem času). V prvem verjetno potem džipiesa ni - v drugem sateliti ostanejo - AMPAK tudi če ostane, jaz se ne bi preveč zanašal na prednost v informacijski tehnologiji. Večino nje še vedno, saj posredno, poganja električna infrastruktura ne tako zelo različna njihovi in jo torej retro Hansi lahko zelo hitro onesposobijo - recimo mobilna telefonija in net bi šel zelo hitro dol.
Ironično, enkrat ko bi "izklopili štrom" bi oni celo imeli tehnološko prednost, ker so bolj vajeni lo-tech okolja z raznimi poljskimi telefoni in kaj vem kaj še nekih osnovnih fint.
Mimogrede glede prvega scenarija zgoraj je tudi problem, ker potem imamo lahko za ritjo Ustaše (kmalu). Lahko bi razširili "napako" na celotno bivšo Jugo, za vsak slučaj - ali se pač smatra, da je napad striktno samo iz S. Bi nam bila vojska Kraljevine Jugoslavije mogoče koristna?
Ideja je, da se samo ozemlje Slovenije pojavi v 1940s in ne obratno (da se Rajh pojavi v našem času). V prvem verjetno potem džipiesa ni - v drugem sateliti ostanejo - AMPAK tudi če ostane, jaz se ne bi preveč zanašal na prednost v informacijski tehnologiji. Večino nje še vedno, saj posredno, poganja električna infrastruktura ne tako zelo različna njihovi in jo torej retro Hansi lahko zelo hitro onesposobijo - recimo mobilna telefonija in net bi šel zelo hitro dol.
Ironično, enkrat ko bi "izklopili štrom" bi oni celo imeli tehnološko prednost, ker so bolj vajeni lo-tech okolja z raznimi poljskimi telefoni in kaj vem kaj še nekih osnovnih fint.
Mimogrede glede prvega scenarija zgoraj je tudi problem, ker potem imamo lahko za ritjo Ustaše (kmalu). Lahko bi razširili "napako" na celotno bivšo Jugo, za vsak slučaj - ali se pač smatra, da je napad striktno samo iz S. Bi nam bila vojska Kraljevine Jugoslavije mogoče koristna?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Miki N ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Dunkirk (2017) (strani: 1 2 3 )Oddelek: Sedem umetnosti | 21514 (15011) | Flitko |
| » | Slovenija v NATO (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 43663 (40313) | SimplyMiha |
| » | Ali se sploh splača, da imamo vojsko? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 21904 (19723) | BlueRunner |