WWII blitzkrieg vs moderna Slovenija

Miki N je 30. mar 2021 ob 08:11 izjavil:

V bistvu ko berem tole... Kaj če smo premalo ambiciozni? Očitno je naša dobro opremljena in motivirana vojska praktično nepremagljiva, se je pa treba še vedno paziti zaradi njihovega števila in široke in potencialno globoke fronte...


Kaj ni potem pametno razmisliti kar o preventivnem napadu na Jodlarijo, iz več smeri, preden se uspejo konsolidirati in razporediti? Do večera lahko naši nepremagljivi heroji srebajo kavico v Celovcu in Gradcu, specialci pa zajamejo poveljnike.


Ne reče se zastonj, da je napad najboljša obramba.

Smrekar1 je 30. mar 2021 ob 13:30 izjavil:

Vetrpiha je 30. mar 2021 ob 12:48 izjavil:

Napaka vseh -no skoraj vseh- v tej temi je, da se lotevajo spopada hitlerrajha proti moderni Sloveniji na neumen drugesvetovne način.
Moderen način je AI dron.
Potamali vse, še preden sploh znajo razmisliti, kako bodo penetrirali uboge slovanske granice.
Kot da bi viteze z meči poslali proti jarkom nafilanimo s šrotarcami. Ne gre nekako, so ugotovili že v WWI

Napaka skoraj vseh je, da vidijo vojno kot orožje proti orožju, formacijo proti formaciji.

Vojna je človeška volja proti človeški volji, vedno bila in vedno bo. Orožje in formacija so samo način kako z manj volje do izgub narediš več. Boj formacij proti formacijam je pa samo zelo slab način vojskovanja, primeren za kak Command & Conquer, ne pa za resne stvari. Pravilen način ni iskanje načina kako boš uničil sovražni tank, temveč iskanje načina kako boš sovražnemu tanku odvzel gorivo in ga uničil, ko bo nemočen čakal na boljše čase.

Heer je to obvladal, to je bil tudi pomen bombardiranja Nemčije. Brez bombne kampanje nad Nemčijo Luftwaffe uspešno prepreči rusko logistiko na vzhodu in Rusi se nimajo s čim boriti. Šele ko so letalstvo preselili nazaj nad Rajh so Rusi uspeli imeti kakšne večje uspehe izven obdobja izrazito slabega vremena.

kow je 30. mar 2021 ob 14:24 izjavil:

Luftwaffe je bila ogromna masinarija, ampak da bo pokrivala celo fronto, zraven pa se bombardirala Moskvo oz. industrijo?
Nekaj so poskusali, pa so imeli nezanemarljive izgube.

bajsibajsi je 30. mar 2021 ob 14:29 izjavil:

Jaz sem (laicno jasno) mnenja, da bi celotna WW2 nemska vojska premagala omenjenih 2500 slovenskih vojakov.

Menim, da celoten personal moderne SV (6500) z vso opremo, ki jo premoremo, ne bi zadostoval za zmago. Se vec, upal bi si trditi, da niti 12k SV ne bi zadostovalo za premago WW2 nemske vojske.

Smrekar1 je 30. mar 2021 ob 14:36 izjavil:

Saj Luftwaffe ni prioritetno bombardiral fronte.

Samael je 3. apr 2021 ob 11:59 izjavil:

Poldi112 je 3. apr 2021 ob 11:00 izjavil:

In kako te je onih 7 mesecev usposobilo za boj?

FFS ... no, zakaj mora biti vse tako težko? Povsem prepričan sem, da sem kar sem želel povedati, izrazil povsem jasno.
Še več, pričakoval sem, da se bo našel kdo, ki bo imel težave z razumevanjem in zato še posebej pazljivo formuliral stavke in raje dodal kakšnega več kot manj ... pa ne gre, a?

Kaj okoli tega, glede sedmih mesecih naborništva, ti je pretežko razumeti:

S tem ne želim rečti, da je prebivalstvo splošno bojno pripravljeno in se zavedam, da je od tega že dolgo nazaj, kar želim povedati je pa, da se da najbrž meriti v nekaj deset tisočih, ki smo se vseeno seznanili z nekim vojaškim sistemom, osnovno opremo, imeli v roki puško, sprožili nekaj strelov z vsaj dveh različnih kosov orožja, si kdo tu pa tam ob tromblonski mini na strelišču izpahnil ramo ... skratka, nam prav vse pred čemer bi se znašli ne bi bilo povsem tuje ...

(če je sestavek predolg, pa posledično težko za razumeti, mi prosim naredi uslugo in ga pred naslednjim vprašanjem preberi, dvakrat ... trikrat če je treba)

Sicer pa kako je pa tisti mesec, dva ... kdaj še manj, pa direkt na fronto, usposobilo kmetiča-nabornika Wehrmachta? Saj to veš, da je glavnina Wehrmachta naborniška vojska, a?

Poldi112 je 3. apr 2021 ob 13:45 izjavil:

Seveda sem bil nabornik, konkretno izvidnik v Postojni par generacij, predno so jo oropali (toliko o naših tabornikih - kamor vsekakor prištevam tudi sebe).

Neuporabno v VSEH praktičnih vidikih. Nobenega zavedanja nismo dobili o ranljivosti, ker se nikoli nismo streljali, razen parkrat z maneverci ter parkrat na tarčo. Kot rečeno, SV je bila zgolj indoktrinacija, dala nam ni pa absolutno nobenih veščin, potrebnih za preživetje v boju. Tako pač je, če cele dneve telovadiš, pucas puško ter računaš srednješolsko trigonometrijo.

Paintball je bil takrat že v slo, za airsoft se ne spomnim. A če bi bil interes, bi bilo trivialno nabaviti puške in nas poslati v hosto na streljanje.
Pa nas niso. Smo raje dan za dnem zlagali cunje, ribali tla ter pucali puške, ki so bile itak povsem čiste od neuporabe.


Kolikokrat si bil pa ti na airsoftu, ter katere veščine misliš, da si odnesel z naborništva? Razstavljanje puške ter streljanje na tarčo?

Samael je 3. apr 2021 ob 15:20 izjavil:

Bauc je 3. apr 2021 ob 15:10 izjavil:

Ko sem bil jaz v vojski smo imeli tri streljanja z pravim strelivom,pa še to je vsak dobil samo po en poln nabojnik,ki smo ga po večini vrnili napol polnega.

Ko sem bil jaz (Cerklje ob Krki) smo imeli tri streljanja s pravim strelivom puške, ki smo jo "zadužili", eno streljanje s puškomitraljezom na nožicah (ki je bilo že na strelišču) in eno proženje šolske tromblonske mine, ob čemer se je zaradi konkretnega trzljaja par mulcev takrat tudi poškodovalo.
Od pištol smo razstavljali stare Makarove in TT-jevke, streljal z njimi ni nihče.
Nekajkrat so nam dali tudi slepe naboje za preganjanje po gozdu, ki pa niso bili najbolj priljubljeni, ker so bat puške usrali do amena. Čistil je pa kdo? ... :)

Bil sem pa mislim, da zadnja generacija nabornikov, ki je imela po treh mesecih usposabljanja "prekomando" (iz Cerkelj ob Krki v Novo Mesto), tisti naborniki za nami so šli z reorganizacijo SV takoj v bojno enoto (karkoli je pač že to pomenilo).

Samael je 3. apr 2021 ob 12:10 izjavil:

Vetrpiha je 3. apr 2021 ob 12:05 izjavil:

Ja, vam bi bilo vse tuje. Edina razlika je, da bi puško orijeli tako, da si ne bi cevi porinili v usta.

Sploh se ne zavedate kakšen je današnji način vojskovanja.
Ni to več prva svetovna vojna, skopaj tu en jarek, nasprotnik na drugi strani en jarek in se gremo katerih je več.

A sploh slediš debati ali pa po metodi prostih asociacij na osnovi besede, ki si jo slučajno preletel, odgovoriš nekaj na random, ne da bi točno razumel o čem teče debata?

Aha, Wehrmacht iz 1940 pa ve kakšen je "današnji način" vojskovanja.
Next level shit ...

Poldi112 je 3. apr 2021 ob 15:47 izjavil:

Samael je 3. apr 2021 ob 14:59 izjavil:

se je seznanil z najbolj osnovnim vojaškim sistemom itd... in če mu ob splošno mobilizaciji v roke porinejo zastavin M70, ne bo popoln analfabet.

Tu se točno vidi, da NIKOLI nisi šel na airsoft. Zato pač govoriš o stvareh, o katerih pojma nimaš.

Ti, jaz, Bauc, moji vrstniki, ... smo imeli vsi enako oz. vsaj podobno izkušnjo. IIRC smo imeli mi tekom 7 mesecev od vojaškega usposabljanja:
- 2 uri demonstracije boja z nožem
- 2x streljanje z maneverci
- 1x streljanje z zračno
- 2x streljanje z .22
- umerjanje puške
- 2x streljanje na 200-400m z ak47 (moja nesla pol metra levo, poleti še korigiraš preko prahu, ki ga zrno dvigne, pozimi pa ne vidiš nič in ne zadaneš nič...)
- 1x nočno streljanje.

Vsega skupaj nekje 3-5 nabojnikov. Kar ne znese niti 1 metek na teden dni usposabljanja.

Kar sem zvedel prvič, ko sem šel na airsoft par let kasneje (in izkušnjo so delili ostali, ki so bili nekoč naborniki):
- da umiram kot glinast golob, pa nimam pojma od kje (proti puškam z dosegom 50m...)
- da se nismo naučili nobenih taktik premikov, gibanja kot vod /četa
- da kot izvidnik, ki naj bi deloval za sovražnikovo bojno črto, potreboval čudež, da bi sploh prišel do meje

10-20 bojev kasneje sem pa doumel, kako brutalno ranljiv sem, in sem začel izkoriščati teren za kritje, bil pozoren na zasede in PRIPRAVLJEN pasti na tla oz. skočiti! v zaklon ob prvem kontaktu, ...
Nato sem bral še West point infantry tactics, ter ostalo teorijo.

Do efektivnega premikanja v formaciji, izkoriščanja kritja ter hkrati kontrole, da nisi zrupiran ter da istočasno ne izkubiš kontakta s soborci, je trajalo pa še leta.

Ampak to je težko razumeti, če ne izkusiš. Česar ti očitno nikoli nisi.

Osebno bi tudi po svojih večletnih airsoft izkušnjah vsaj prvi mesec stavil na veterana ww1, kot na sebe. Ker ne dvomim, da bi se tudi sam posral, ko bi začel svinec žvižgati okoli ušeš. Rabiš čas, da se sprijazneš s tem, da si efektivno že mrtev. Oni so ta čas imeli in imaji totalno drug mindset kot jaz, tabornik, ki mu niti v vojski niso streljalii nad glavo, ko sem se enkrat ali dvakrat plazil pod ovirami.

Naša vojska je pač dala prioriteto sijočim čevljem. Kot rečeno, indoktrinacija. Pri tebi so bili kar uspešni. :)

Samael je 3. apr 2021 ob 16:03 izjavil:

Poldi112 je 3. apr 2021 ob 15:47 izjavil:

Samael je 3. apr 2021 ob 14:59 izjavil:

se je seznanil z najbolj osnovnim vojaškim sistemom itd... in če mu ob splošno mobilizaciji v roke porinejo zastavin M70, ne bo popoln analfabet.

Tu se točno vidi, da NIKOLI nisi šel na airsoft. Zato pač govoriš o stvareh, o katerih pojma nimaš.

Ti, jaz, Bauc, moji vrstniki, ... smo imeli vsi enako oz. vsaj podobno izkušnjo. IIRC smo imeli mi tekom 7 mesecev od vojaškega usposabljanja:
- 2 uri demonstracije boja z nožem
- 2x streljanje z maneverci
- 1x streljanje z zračno
- 2x streljanje z .22
- umerjanje puške
- 2x streljanje na 200-400m z ak47 (moja nesla pol metra levo, poleti še korigiraš preko prahu, ki ga zrno dvigne, pozimi pa ne vidiš nič in ne zadaneš nič...)
- 1x nočno streljanje.

Vsega skupaj nekje 3-5 nabojnikov. Kar ne znese niti 1 metek na teden dni usposabljanja.

Kar sem zvedel prvič, ko sem šel na airsoft par let kasneje (in izkušnjo so delili ostali, ki so bili nekoč naborniki):
- da umiram kot glinast golob, pa nimam pojma od kje (proti puškam z dosegom 50m...)
- da se nismo naučili nobenih taktik premikov, gibanja kot vod /četa
- da kot izvidnik, ki naj bi deloval za sovražnikovo bojno črto, potreboval čudež, da bi sploh prišel do meje

10-20 bojev kasneje sem pa doumel, kako brutalno ranljiv sem, in sem začel izkoriščati teren za kritje, bil pozoren na zasede in PRIPRAVLJEN pasti na tla oz. skočiti! v zaklon ob prvem kontaktu, ...
Nato sem bral še West point infantry tactics, ter ostalo teorijo.

Do efektivnega premikanja v formaciji, izkoriščanja kritja ter hkrati kontrole, da nisi zrupiran ter da istočasno ne izkubiš kontakta s soborci, je trajalo pa še leta.

Ampak to je težko razumeti, če ne izkusiš. Česar ti očitno nikoli nisi.

Osebno bi tudi po svojih večletnih airsoft izkušnjah vsaj prvi mesec stavil na veterana ww1, kot na sebe. Ker ne dvomim, da bi se tudi sam posral, ko bi začel svinec žvižgati okoli ušeš. Rabiš čas, da se sprijazneš s tem, da si efektivno že mrtev. Oni so ta čas imeli in imaji totalno drug mindset kot jaz, tabornik, ki mu niti v vojski niso streljalii nad glavo, ko sem se enkrat ali dvakrat plazil pod ovirami.

Naša vojska je pač dala prioriteto sijočim čevljem. Kot rečeno, indoktrinacija. Pri tebi so bili kar uspešni. :)

In kaj točno, kar sem povedal ne drži, glede na to, da govorim o jabolkah, ti mi pa na vsak način skušaš prodati hruške?
Lahko napeljuješ vodo na svoj mlin, kolikor te je volja, ampak vsaj pretvarjaj se ne, da odgovarjaš na to, kar sem dejansko zapisal jaz. V osnovi temu, kar si zapisal tule zgoraj in je drugi aspekt, ki se ga sam v svojem pisanju nisem niti dotaknil, sploh ugovarjam ne. Ding, dong ... a se ti je posvetilo?
Problem je, da si se zapičil v nekaj, kar prisojaš meni, zraslo ja pa na tvojem lastnem zeljniku in to goniš do nezavesti, ne da bi dejansko skušal razumeti, na kaj sploh odgovarjaš.

Aja, pa sorry, Wehrmacht naborniki so pa šli skozi tvoj airsoft. Zlasti tisti, ki naj bi se jih po tvoje še posebej bali, torej ob koncu vojne na pol prisilno na hitro mobilizirani in od vsega utrujeni 50+ letni veterani prve vojne.
Preberi si kaj od Remarqua, pa se boš hitro znebil svojih romantičnih pogledov na njihov "povsem drugačen" od vsega utrujen, resigniran, s strahom pričakujoč nove vojne, mindset.