» »

WWII blitzkrieg vs moderna Slovenija

WWII blitzkrieg vs moderna Slovenija

Temo vidijo: vsi
««
«
1 / 10
»»

Silici ::

Dokumentarc o Roswell mi je dal inspiracijo dobit relacijo, kako bi zgledala stara Nemška WWII tehnologija v primerjavi s trenutno Slovensko formacijo. Scenarji, "Polski" blitzkeieg ali/in Roswell (puščavski) vs nepripravljena SLO oz pripravljena SLO brez pomoči NATA, napad bi bil čez alpe, trenutne strateške točke v Slo so na voljo za napadalce.

djabi ::

Ali je sploh kaj vredno napasti v Sloveniji razen parlamenta?

Blagovne rezerve naftnih zalog ima država večinoma v Petišovcih pri Lendavi, hrana in ostalo je bolj kot ne razpršeno ...

Tu je en intervju z vodjo sektorja za državne blagovne rezerve RS:
https://www.rtvslo.si/stevilke/zavod-za...

Mislim, kaj bi ti napadel, če bi bil v koži okupatorja?

Silici ::

Dobro vprašanje, odvisno od odnosov s sosednjimi državami, se pravi Krško, recmo ukrast uran, zasest Ljubljano in Triglav ter gor postavit Gustava :).

Poldi112 ::

Dostop do morja za A / HU?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Silici ::

Dvomim da bi konjenica z desne kaj spremenila.

Poldi112 ::

Kakšna konjenica?

Nemcev je 80 milijonov. Pregazijo nas v dnevu, max dveh.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Uizi ::

Edini način bi bil, da se pustimo pregazit in furamo gverilo v hribih.. (Afghanistan)

RookY ::

WWII nemška vojska bi na začetku gladko pušila, pripravljena slo ali nepripravljena...edino številčna premoč bi bila z njihove strani tako v št. vojakov in orožja, kar bi na koncu privedlo do njihove zmage in zasedbe.
Juhu juhu spet bom bruhu

Poldi112 ::

Nemška vojska, ki je pregazila vso relevantno celinsko Evropo, bo gladko pušila proti mogočni Sloveniji?

Kolega, a ste na mamilah?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

RookY ::

Ne samo proti slo...proti vsaki sodobni vojski.
Samo naši vojski bi slej ko prej zmanjkalo vsega.
Tehnološko je daleč nad WWII nemško.
Tudi najboljši tigri bi bili hitro preluknjani, medtem ko ne vem če je imale WWII nemčija karkoli za preluknjat m84. Raket pratično niso imeli, dronov, radarjev GPS in mnogo drugih sodobnih zadev.
WWII ko je vstopila v takratno slo. se je borila med drugim proti konjenici...to res ne moreš primerjati. WWII nemška vojska za današnje cajte je na ravni tabornikov.

Tudi angleška vojska je pred stoletji marsikaj pregazila, pa bi danes bila smeh, če se spravi na štajersko vardo, ki bi imela pravo orožje.
Juhu juhu spet bom bruhu

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: RookY ()

DarkSite ::

Ne vem kaj sploh razmisljate.

Nemci bi nagi brez orozja sli preko Slo brez problema.

stevemcq_ ::

V 4 urah bi bila zadeva zaključena in to bi se lahko nemški vojaki za kakšno uro mimogrede ustavili na krofih u trojanah.

Aston_11 ::

RookY je izjavil:

Ne samo proti slo...proti vsaki sodobni vojski.
Kaj je pri slovenski vojski sodobnega? Kalašniki in par komadom 8 hodnikov s kupom konzerviranih starih tankov ter par pilatusov? Pred malco bi bilo vsega konc.

stevemcq_ ::

Slovenska vojska:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: stevemcq_ ()

RookY ::

Tudi najstarejše orožje, ki ga poseduje slo vojska je 50let novejše od ww2....
Kako točno bi prišla nemša vojska do LJ recimo? Peš? Tanki bi bili ustavljeni v prvih par km.
Samo zaradi ptevične premoči bi zmagali...ampak to ne bi bilo v par dneh.
Če imate mišljenje, da je slo vojska tako nesposobna, da je bolje da nas v primeru vojne branijo gasilci, kot je nekdo omenil na 24kur, potem brez veze debatirat.

stevemcq_ je izjavil:

Slovenska vojska:


Mislim, da nima smisla komentirat...levičarji z 24kur so preplavili slotech...
Juhu juhu spet bom bruhu

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: RookY ()

Aston_11 ::

RookY je izjavil:

Tanki bi bili ustavljeni v prvih par km.

Preveč filmov gledaš. Tiste stvari, ki bi jih po tvoje uporabili za tanke,
bi radirali avioni in pehota, ki je btw ne bi pozabili doma.
Tudi če bi prišli peš z mulami, jih nimaš s čim ustavit, sploh ne s kopico
neizvežbanih tabornikov.

matobeli ::

Nemške tanke bi luknjal kot piksne, pa naj bodo to izstrelki tankov ali pehotnega protitankovskega orožja, mrbit edin 88ka bi lahko kaj škode nardila.

Kar je bilo brzostrelk bi bile praktično neuporabne proti kevlarju, edina uporabna zadeva bi bila njihov mg42.

Njihove zveze so že davno dešifrirane, po drugi strani pa ne bi imeli niti najmanjših šans dešifrirat naših.

itd.

RookY ::

Aston_11 je izjavil:

RookY je izjavil:

Tanki bi bili ustavljeni v prvih par km.

Preveč filmov gledaš. Tiste stvari, ki bi jih po tvoje uporabili za tanke,
bi radirali avioni in pehota, ki je btw ne bi pozabili doma.
Tudi če bi prišli peš z mulami, jih nimaš s čim ustavit, sploh ne s kopico
neizvežbanih tabornikov.


Mogoče jih ti preveč gledaš.
Pehoto bi pričakala bolje opremljena pehota na domačem terenu.
Letalstvo bi pričakale vodene rakete. Vse letalstvo kar je nad dosegom naše protizračne, pa bi bilo preveč nenatančno.
Ja, tema bi lahko bila dobra, ampak če imate vsi občutek, da je slo vojska tabornški krožek, je res brezveze....pač današnji touchscreen warriorji sramotijo slo vojsko, medtem pa ne bi zdržali niti enega dne treninga v Bohinjsi Beli.
Ja na koncu bi nemci zmagali, ampak z ogromni izgubami.
Juhu juhu spet bom bruhu

Furbo ::

Emm, če bi bilo to na ravni današnjega razmišljanja v Nemčiji, se sploh ne bi upirali.
Bolje bi bilo biti pod nemci, kot pa katerokoli politično opcijo pri nas.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

noob96 ::

Ali SV nima delujoče spleten strani. http://www.slovenskavojska.si/ prideš samo na landing, karkoli pa klikneš na levi pa ti vrže eroor. Če greš pa na tist GOV preusmeritev so pa sami neki članki

Miki N ::

RookY je izjavil:

Tudi najstarejše orožje, ki ga poseduje slo vojska je 50let novejše od ww2....


Ehem od kje misliš da pridejo tiste številke v modelih orožja? :D

Ampak problem je drugje.

SV praktično ne obstaja več kot funkcionalna organizacija. Tudi ČE bi imeli moderno opremo ... ne bi bila uporabljena na noben efektiven način.

Pa ne bom več razpravljal naprej. Kdo je kriv tudi trenutno ni več pomembno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

RookY ::

Furbo je izjavil:

Emm, če bi bilo to na ravni današnjega razmišljanja v Nemčiji, se sploh ne bi upirali.
Bolje bi bilo biti pod nemci, kot pa katerokoli politično opcijo pri nas.

Zate potem dodamo podatek, da Nemci v primeru svoje zmage, pobijejo celotno Slo. :D
Silici je podal opciji, da je slo pripravljena ali ne. Potrebno bi bilo še doreči, ali Nemčija pozna slo orožje, ali pa pričakuje orožje tedanje kraljevine Yu.
V primeru, da poznajo slo vojsko, bi verjeno začeli s kakašno artilerijo in bombniki, ki niso v dosegu slo raket.
Frontalno čez karavanke v prvemm valu bi bil samomor.
Juhu juhu spet bom bruhu

bluefish ::

noob96 je izjavil:

Ali SV nima delujoče spleten strani. http://www.slovenskavojska.si/ prideš samo na landing, karkoli pa klikneš na levi pa ti vrže eroor. Če greš pa na tist GOV preusmeritev so pa sami neki članki
Verjetno si iskal to: http://www.slovenskavojska.si/oborozite...

Ja, preko menija na strani SV ne gre, dela pa povezava iz/preko GOV.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Aston_11 ::

RookY je izjavil:

Frontalno čez karavanke v prvemm valu bi bil samomor.

kaj pa jih čaka na karavankah? Pravljica ali lovc z dvocevko?

RookY ::

Aston_11 je izjavil:

RookY je izjavil:

Frontalno čez karavanke v prvemm valu bi bil samomor.

kaj pa jih čaka na karavankah? Pravljica ali lovc z dvocevko?

Bolje opremljena pehota in protioklepne rakete. Laho tudi tanki.

Aston_11 je izjavil:

RookY je izjavil:

Frontalno čez karavanke v prvemm valu bi bil samomor.

kaj pa jih čaka na karavankah? Pravljica ali lovc z dvocevko?

V bistvu sloh ne bom več sodeloval v tej temi, ker tvoje izjave in večine ostalih so na ravni vrtca...pač še en touchscreen warrior, ki bi izdelal lepo rjavo črtico, ko bi slišal pok prave puške, da ne govorimo kaj glasnejšega in klical mamico po parih dneh treninga v bohinjski beli.

Sem mislil, da bi kdo dejansko probal prkazati, kako bi zadeva lahko potekala...
Juhu juhu spet bom bruhu

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: RookY ()

Aston_11 ::

RookY je izjavil:

Aston_11 je izjavil:

RookY je izjavil:

Frontalno čez karavanke v prvemm valu bi bil samomor.

kaj pa jih čaka na karavankah? Pravljica ali lovc z dvocevko?

Bolje opremljena pehota in protioklepne rakete. Laho tudi tanki.

To da imamo na meji? Bolje opremeljeno pehoto? Oni bi pa kamne metali ali kako? Tole je tvoja teorija?

na meji imo nimamo trenutno nič takega, kar bi ustavilo tank, tudi če je na kremenčkove

Nimamo toliko pehote, da bi celo mejo proti A pokrili, če jih 14 dni nabiramo, kaj šele, če bi padli z vseh strani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

carovnik1900 ::

Pozabljate nekaj. Nemci preden so jih kastrirali in poturčili, skratka pred drugo svetovno vojno so bili izredno trdi ljudje (sej tudi Slovenci takrat) in vajeni vsega hudega in še hujšega. Tehnologija gor ali dol.

matobeli ::

Seveda ne govorimo o tem da pridejo vsi nemci oboroženi z Stg44 in mg42 ampak večinoma z kar98 ter par brzostrelkami.

Na drugi strani pa jih pričaka avtomatsko orožje z optičnimi namerilnimi sistemi ki jim pomagajo naprave za nočno opazovanje ter termovizija.

Da ne omenjamo dejansko uporabo kamuflaže.

Na slovenski tleh se je vojna začela '41. Štejemo da je nemška oprema iz tistega časa.

Valda je kdo že gledal kako zgleda nočni posnetek .50 mitraljeza ki žge po celem hribovju.

No, že ta mitraljez bi preluknjal vse kar majo nemci razen najboljših tankov.

Miki N ::

matobeli je izjavil:

Nemške tanke bi luknjal kot piksne, pa naj bodo to izstrelki tankov ali pehotnega protitankovskega orožja, mrbit edin 88ka bi lahko kaj škode nardila.

Kar je bilo brzostrelk bi bile praktično neuporabne proti kevlarju, edina uporabna zadeva bi bila njihov mg42..


WWII pehotno orožje je v svoji najbolj razširjeni obliki uporabljalo na obeh straneh bistveno "težje" strelivo z več dostavljene energije - celo Američani razmišlajo o ponovni širši uporabi streliva z večjo močjo zaustavljanja ravno zaradi vsesplošnega pojava osnovne osebne zaščite. Recimo ne vem za Mauser, ampak M1 Garand z .30 (7,62) bi bil ZELO slaba novica za nekoga z jopičem, ki sicer recimo obvlada znane "srednje" kalibre.

No saj to je še nadaljne vprašanje, kaj bi recimo naredila iz SV vojske enota, ki je recimo delala štalo WW2 Švabom?

matobeli ::

Jopič SV zadrži kaliber mauzerja.
Uniforma WM pa komaj prah.

Miki N ::

Potem pa ok. ;)

Admin ... si-il-vous plait ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Aston_11 ::

matobeli je izjavil:

Seveda ne govorimo o tem da pridejo vsi nemci oboroženi z Stg44 in mg42 ampak večinoma z kar98 ter par brzostrelkami.
Omeji jih kar na kamne, nesposobneže.

matobeli ::

Ne, omeji jih na pogoje ki smo jih dali v pogoje na začetku. Torej, kaj bi čakalo nemce ko so '41 prišli k nam.

Miki N ::

Po mojem naše babe.

Pa par avtistov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

matobeli ::

Dokler majo babe pa avtisti v rokah avtomatsko orožje in podobno šaro je čist vseeno če so babe in avtisti.

Aston_11 ::

Po moje bi se lahko sprehodili do Ljubljane, ko bi kdo opazil tanke na AC in kup ljudi v uniformah z vseh strani. Sploh na vikend ali po 15 uri med tednom.

Miki N ::

Lahko bi bili pa posebno sneaky pa bi recimo Fallschrimjaeger-ji uleteli po 22h direkt u Tivoli - trenutno bi se jim lahko uprli samo Wolt dostavljalci pa mogoče jaz no, če bi šel ravno mimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

RookY ::

Ok rečmo, da je slo obveščena o napadu 1 teden prej.
Juhu juhu spet bom bruhu

Miki N ::

HJa kako pa veste, da nima Gestapo svojih skritih celic - kaj nismo zadnja leta poslušali nonstop o nekih nacijih. Kaj pa če je SV že infiltrirana?


Vi vidite prijazno prodajalko v Lidlu. Pa je res to kar je?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Aston_11 ::

RookY je izjavil:

Ok rečmo, da je slo obveščena o napadu 1 teden prej.

Naciji bi jih obvestili? Kako prijazno, cel teden časa bi imeli, da bi snežinke napotili na mejne prehode
s tisto hudo tehniko, ki si jo prej omenjal in kevlarjem, s katerim bi lahko respawnali.
Pa oba pilatusa bi lahko poservisirali do takrat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Aston_11 ()

Miki N ::

In sedaj bistveno.. bi Jajo sploh ukazal odgovor?

matobeli ::

Sej bi kleni slovenski kmet zjagal nacija dol iz travnika da bi se pobral nazaj v gmajno iz katere je prišel.

Miki N ::

Po mojem so vsi Lidli pa Hoferji v resnic že speče Gestapo postaje. To te bodo zvlekli z ulice tja pa te mučili med Lojtrico domačih in štekami redbull imitacij.

:(

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

RookY ::

Aston_11 je izjavil:

RookY je izjavil:

Ok rečmo, da je slo obveščena o napadu 1 teden prej.

Naciji bi jih obvestili? Kako prijazno, cel teden časa bi imeli, da bi snežinke napotili na mejne prehode
s tisto hudo tehniko, ki si jo prej omenjal in kevlarjem, s katerim bi lahko respawnali.
Pa oba pilatusa bi lahko poservisirali do takrat.

Med današnjo vojsko in ww2 nemčijo je 80let razlike...a se ti to zdi realno? Kaj so potovali v času? In ti se obesiš na to, da smo obveščeni? Kar bi bilo lahko realno...
A je tebi kak vojak žensko poflodral, da jih kličeš snežinke? Rad bi te videl na usposabljanju recimo v Beli...nisi več najstnik, pa bi vseeno verjetno klical mamico.
Juhu juhu spet bom bruhu

Comandante ::

Silici je izjavil:

Dokumentarc o Roswell mi je dal inspiracijo dobit relacijo, kako bi zgledala stara Nemška WWII tehnologija v primerjavi s trenutno Slovensko formacijo. Scenarji, "Polski" blitzkeieg ali/in Roswell (puščavski) vs nepripravljena SLO oz pripravljena SLO brez pomoči NATA, napad bi bil čez alpe, trenutne strateške točke v Slo so na voljo za napadalce.

Odlicna tema!

Blitzkrieg brez bliznje podpore letalstva ne funkcionira. Mi imamo vodene rakete in drzavo relativno dobro pokrito z radarji. Karkoli leti pod 3000m nadmorske visine je ranljivo. Vse kar leti po profilu CAS lahko nasa protiletalska gladko zradira z Iglami. Nekaj malega nemskega letalstva bi se dalo uniciti tudi s PC-9, sploh visokoleteca letala. Ta bi sicer lahko relativno prosto izvajala stratesko bombardiranje, takticne vrednosti pa zaradi nenatancnosti nimajo nobene. Imamo pa se eno stvar, ki nudi izjemno takticno predost - kup helikopterjev. Transport, zracna podpora, itd. Izredno fleksibilno orodje.

Poti za kopensko invazijo ni veliko. Imamo tanke, ki imajo vecji doseg in so natancenjsi od nemskih, ter imajo za veliko vecino nemskega oklepa neprebojen oklep. Poleg tega obstaja akcijski nacrt, da se kljucne viadukte in tunele v primeru invazije razstreli, in tako onemogoci napreovanje agresorja.

Nemska vojska je delovala dobro, dokler je delovala kot celovit sistem. To proti SV ne bi bilo mogoce. Imeli pa bi izjemno stevilcno premoc, tako da na koncu bi nas spravili na kolena. Seveda z enormnimi izgubami.

Bolj zanimivo bi bilo videti, kako bi se obnesli recimo proti moderni poljski vojski. Ta bi jih zradirala v dveh dneh. Luftwaffe bi prenehala obstajati v prvih dveh urah spopada, potem pa bi se zacela deratizacija oklepa iz zraka. Konec za Nemce bi bil hiter.

Aston_11 ::

RookY je izjavil:

Rad bi te videl na usposabljanju recimo v Beli...nisi več najstnik, pa bi vseeno verjetno klical mamico.

Daj ne pretiravaj s tole Belo. Odrasi. Pač tam te malo gonijo, in iz tega ste naradili afero in se boste s
tem hvalili še ko boste dementni v domu.

RookY ::

Aston_11 je izjavil:

RookY je izjavil:

Rad bi te videl na usposabljanju recimo v Beli...nisi več najstnik, pa bi vseeno verjetno klical mamico.

Daj ne pretiravaj s tole Belo. Odrasi. Pač tam te malo gonijo, in iz tega ste naradili afero in se boste s
tem hvalili še ko boste dementni v domu.

Isti nivo, kot tvoje primerjanje vojske s taborniki. Odrasti tudi ti torej. Če je vojska finančno podhranjena še ne pomeni, da so taborniki.

Comandante je izjavil:

Silici je izjavil:

Dokumentarc o Roswell mi je dal inspiracijo dobit relacijo, kako bi zgledala stara Nemška WWII tehnologija v primerjavi s trenutno Slovensko formacijo. Scenarji, "Polski" blitzkeieg ali/in Roswell (puščavski) vs nepripravljena SLO oz pripravljena SLO brez pomoči NATA, napad bi bil čez alpe, trenutne strateške točke v Slo so na voljo za napadalce.

Odlicna tema!

Blitzkrieg brez bliznje podpore letalstva ne funkcionira. Mi imamo vodene rakete in drzavo relativno dobro pokrito z radarji. Karkoli leti pod 3000m nadmorske visine je ranljivo. Vse kar leti po profilu CAS lahko nasa protiletalska gladko zradira z Iglami. Nekaj malega nemskega letalstva bi se dalo uniciti tudi s PC-9, sploh visokoleteca letala. Ta bi sicer lahko relativno prosto izvajala stratesko bombardiranje, takticne vrednosti pa zaradi nenatancnosti nimajo nobene. Imamo pa se eno stvar, ki nudi izjemno takticno predost - kup helikopterjev. Transport, zracna podpora, itd. Izredno fleksibilno orodje.

Poti za kopensko invazijo ni veliko. Imamo tanke, ki imajo vecji doseg in so natancenjsi od nemskih, ter imajo za veliko vecino nemskega oklepa neprebojen oklep. Poleg tega obstaja akcijski nacrt, da se kljucne viadukte in tunele v primeru invazije razstreli, in tako onemogoci napreovanje agresorja.

Nemska vojska je delovala dobro, dokler je delovala kot celovit sistem. To proti SV ne bi bilo mogoce. Imeli pa bi izjemno stevilcno premoc, tako da na koncu bi nas spravili na kolena. Seveda z enormnimi izgubami.

Bolj zanimivo bi bilo videti, kako bi se obnesli recimo proti moderni poljski vojski. Ta bi jih zradirala v dveh dneh. Luftwaffe bi prenehala obstajati v prvih dveh urah spopada, potem pa bi se zacela deratizacija oklepa iz zraka. Konec za Nemce bi bil hiter.


Hvala za normalen komentar.
Kako pa bi zgledal napad WW2 nemčije na JLA oz SFRJ recimo iz leta 1990?
Juhu juhu spet bom bruhu

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: RookY ()

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

matobeli je izjavil:

Jopič SV zadrži kaliber mauzerja.
Uniforma WM pa komaj prah.


Ali imaš kakšno povezavo za to trditev? Na kakšni razdalji? In kaj se zgodi s človekom z zaščitnim jopičem SV, ko le ta zaustavi 7,9mm Mauser kroglo (krogla mogoče ne prodre v človeka, energija se pa prenese naprej (zakon o ohranitvi gibalne energije) - koliko zlomljenih reber, kateri organi se natrgajo, skratka, ali je takšna oseba še sposobna boja?

P.S. Od kdaj ima SV v redni opremi zaščitne jopiče? Mi, v naborniških časih, jih nismo imeli...

Lp

Jože

DarkSite ::

1941
Heer 5,000,000
Luftwaffe 1,680,000
Kriegsmarine 404,000
Waffen-SS 150,000
Total 7,234,000

SLO 2018 ~6,700

Kot receno dovolj bi bili nagi neoborozeni nemci.

1 slo vojak jih ne more tako hitro strelat.

Miki N ::

Ma mi v SV začetku tega stoletja smo v bistvu imeli precej WW2 opremo na splošno. Orožje izpeljano iz znane ruske uspešnice iz 1947 in pazi to - čisto prave US ARMY lopatke za "inžinirske posle" iz WW2/Korea obdobja! Kako, zakaj.. ne vem. Mater če danes razmišljam, ena stvar, ki bi se splačala mazniti je bila ravno to ... in danes prodati na Ebay!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()
««
«
1 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dunkirk (2017) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Sedem umetnosti
10121261 (14758) Flitko
»

Slovenija v NATO (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20943178 (39828) SimplyMiha
»

Ali se sploh splača, da imamo vojsko? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10321704 (19523) BlueRunner

Več podobnih tem