Viktor Orban

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.

Tudi v Sloveniji je podobno vendar ustavno sodišče še ni čisto naklonjeno ideji, SDS še dela na tem.

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.

WhiteAngel je 3. mar 2021 ob 22:47 izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.

Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)

D3m je 3. mar 2021 ob 23:09 izjavil:

WhiteAngel je 3. mar 2021 ob 22:47 izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.

Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)

Dober program? lol.

Takratne razmere v Nemčiji so bile slabe in v Hitlerju so ljudje videli mesijo, podkrepljeno z vso naci propagando.
Hecno, ko danes pogledaš takratne okoliščine in ljudje zbrane okoli Hitlerja lahk spoznaš, da so bili to okultni psihopati, ki so proti koncu vojne hoteli uniči drug drugega,samo da bi zasenčili ostale visoko rangirane naciste in se postavili ob bok Hitlerju, ki je bil dnevno pod dozo kokaina in opiatov.

Vedno sem govoril, da je neumnost največje zlo.

Ko spremljaš danes Janšo, Orbana..itd..ti ljudje nimajo zdrave pameti. Bi bilo lepše, če bi lahk rekel drugače, samo ne gre, sori.

PacificBlue je 3. mar 2021 ob 23:19 izjavil:

D3m je 3. mar 2021 ob 23:09 izjavil:

WhiteAngel je 3. mar 2021 ob 22:47 izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.

Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)

Dober program? lol.

Takratne razmere v Nemčiji so bile slabe in v Hitlerju so ljudje videli mesijo, podkrepljeno z vso naci propagando.
Hecno, ko danes pogledaš takratne okoliščine in ljudje zbrane okoli Hitlerja lahk spoznaš, da so bili to okultni psihopati, ki so proti koncu vojne hoteli uniči drug drugega,samo da bi zasenčili ostale visoko rangirane naciste in se postavili ob bok Hitlerju, ki je bil dnevno pod dozo kokaina in opiatov.

Vedno sem govoril, da je neumnost največje zlo.

Ko spremljaš danes Janšo, Orbana..itd..ti ljudje nimajo zdrave pameti. Bi bilo lepše, če bi lahk rekel drugače, samo ne gre, sori.

Po bitki je vsak general. :)

vostok_1 je 3. mar 2021 ob 22:57 izjavil:

Orban je velik vzornik za JJa. Isto se počne pri nas. Iste taktike.

Kako naj vam še to povem dragi GenX/Milenijci.
V doglednem obdobju boste (ste že) izgubili občuten del tega, kar ste vi dojemali za liberalno demokracijo.

In kaj porečete na to?

Fuck nothing. Niti na jebenem internetu niste zmožni napisati par kritik ali zgražanja.
Kot, da se nič ne dogaja.

Ne razumem...vam ni mar v kakšnem svetu bo odraščal vaš naraščaj? So LCD televizorji preveč pomembni, da you'd give a fuck?

Vemo, kaj pomaga vendar se takih metodah ne sme govoriti,ker je to hujskanje k sovraštvu in bog si ga vedi kaj. Besedno, pravno denarno, oklofal pa takih ljudi ne boš. Misliš ,da taki kalibri kot je Janša, Jankovič, Ervjavec ipd, da na njih deluje občutek vcepljanja krivde in sramu kot pri navadnem Lojzetu? To so psihopati težke klase, gredo preko vsega. Je pa dejstvo ,da če bi se med naključnim sprehanjanjem ob Savi izgubila kakšna pomemben, vplivna navidez močna osebnost bi mogoče koga postalo strah. Še posebej, če bi lahko posumil ,da je to prišlo od strani navadnih Jožetov. Po eni strani- veste na kaj namigujem ne? In koliko vas je takih, ki vam ni samo vseeno ampak, ste pripravljeni it v čuzo ali pa zato dati svoje življenje. E vidiš noben. Ker tako hudo, pa še ni. In ni niti na Madžarskem. Še. Mislim ,da sem si že z temi besedami zgoraj prislužil sovražni govor.

WhiteAngel je 3. mar 2021 ob 21:39 izjavil:

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.

V Severni Koreji imajo vsake pet let volitve. Nazadnje 2020. Pravi vzor demokracije so.. ;)

drvo je 4. mar 2021 ob 07:26 izjavil:

mitjau je 4. mar 2021 ob 07:22 izjavil:

WhiteAngel je 3. mar 2021 ob 21:39 izjavil:

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.

V Severni Koreji imajo vsake pet let volitve. Nazadnje 2020. Pravi vzor demokracije so.. ;)

A si pravkar v isti sapi omenil S. Korejo in Madžarsko?

Brez problema... vidim več podobnosti kot razlik.

mitjau je 4. mar 2021 ob 07:41 izjavil:

drvo je 4. mar 2021 ob 07:26 izjavil:

mitjau je 4. mar 2021 ob 07:22 izjavil:

WhiteAngel je 3. mar 2021 ob 21:39 izjavil:

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.

V Severni Koreji imajo vsake pet let volitve. Nazadnje 2020. Pravi vzor demokracije so.. ;)

A si pravkar v isti sapi omenil S. Korejo in Madžarsko?

Brez problema... vidim več podobnosti kot razlik.

Daj mi jih naštej. Primerjave med diktatorjem, katerega narod strada in med srednjeevropsko državo so vedno zanimive. Lahko si mislimo marsikaj o Orbanu, primerjava z Kimi pa ni niti približno na mestu.

WhiteAngel je 3. mar 2021 ob 21:39 izjavil:

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.

Oberyn je 4. mar 2021 ob 09:19 izjavil:

WhiteAngel je 3. mar 2021 ob 23:22 izjavil:

Hitler je imel močno podporo industrialcev za sabo in SS, ki je ustrahovala in eliminirala politične nasprotnike.

No, prve nastavke SS lahko že vidiš tudi pri nas. Ne moreš biti tako slep, da bi to spregledal.

Ne, ne vidim. Tajna policija, ki te ustrahuje, obišče na domu, nekam odpelje in "izgineš" zame ni isto kot un Janul pajac, ki se valja na Kongrescu, zganja šov, potem jih pa s pendrekom dobi po buči. Če si to mislil. No, s pendrekom ga v bistvu niso, samo plačilni nalog je verjetno fasal. Tudi Hojs se mi zdi ena izgubljena duša, da bi bil sposoben kaj več narediti kot preganjati plebs po ulicah Ljubljane.

nejcek74 je 3. mar 2021 ob 23:43 izjavil:

Lahko pa sklepaš tudi drugače, dolgoletna prevlada enega politika in ene stranke je jasen signal, da je z demokracijo v tej državi nekaj narobe. Ker si vladajoči vedno umažejo roke. 1 mandat je ok, 2 še nekako, 3? Spomni se kako se je LDS zavlekel v vse pore javnega izvajanja oblasti.

To razmišljanje ne vem, če drži vodo. Potem v Nemčiji vlada diktatura CDU-ja že 16. leto?

Kakšno naključje pegasus. Nam tudi. :D

Pa marsikje drugod tudi.

Temu jaz rečem, pomanjkanje možganskih celic.
Na koncu bo vseeno moral poleg kazni še kupit kruh :)
Razen če se bo zbral v krogu svojih simpatizerjev, kjer bodo skupaj dobrodelno zbrali sredstva, se prijeli za roke in zapeli kumbaja.

Zame, ki sem odrasla v bivši Jugi, je politično dogajanje na Madžarskem in pri nas drsenje v deja-vu. Shrljiv deja-vu. Ko se pogovarjam s kolegi in družino o tem - moja generacija vidi popolnoma enako.
Mlajši - večinoma zavijajo z očmi v trdnem prepričanju, da se kaj takega ne more več zgoditi. Pa se lahko. In se že dogaja. Seveda ne v smislu maloobmejnega nakupovanja banan in Milke v Avstriji, ker jih pri nas ni bilo. Ampak v smislu, da glas ljudstva počasi, vendar konstantno izgublja na moči.
V stari Jugi povprečen človek ni slabo živel. Če ni izven domačih zidov bentil nad komunisti, preveč pogosto hodil v cerkev ali nasploh izražal mnenje o čemerkoli, ki bi bilo drugačno od t.i. "smernic".

Zelo dobro se spomnim ene fešte v službi, kjer se je kolega malo bolj napil. Domov je šel peš, vijugal po cesti in pobrala ga je marica. V službo se je vrnil čez 1 teden, s povito roko in modricami.
Ja, miličniki so ga pretepli, zelo. Ker je bil pač pijan in je brusil jezik, kar takrat ni bilo dovoljeno. Nikomur ni prišlo niti na misel, da bi obsojal miličnike. "kaj pa gobca, tiho bi bil".
Da nekoga državni organ konkretno premlati zato, ker pijan steguje jezik, je bilo takrat normalno. Nihče se ni pritoževal zaradi tega, koga tožil, klical medije ipd. Nihče. Nihče si ni drznil, niti on sam ne.

Še en primer. Živela sem ob meji z Madžarsko, imeli smo maloobmejne prepustnice in vsako toliko smo šli čez mejo kupit kaj madžarskega sira in kaj za oblečt, tam je bilo ceneje. Madžarska policija (v kombinaciji z rusko, na meji so bili takrat vedno oboji) je vršila kontrolo prometa, zamahnil je avtu pred nami, naj ustavi. Teta, ki je vozila, je mislila, da ustavlja samo njega in je peljala naprej. Ostali smo takoj začeli vpiti "ustavi, ustavi, kaj ti je, ustavi takoj!",ker tako se je takrat to delalo. Ustavil si rajši 10x-prevečkrat, kot enkrat premalo; kaj je njo zmedlo, še danes ne ve. V času, ko je prevozila tistih nekaj 100 metrov, da je ustavila, je policaj že snel brzostrelko z ramena (ja, na meji so v tistih časih vsi bili oboroženi z avtomatskim orožjem) in začel meriti proti nam.
Na srečo se je končalo ok, policaj je dojel, da gre samo za par zmedenih žensk in enega otroka, ki gredo s šopinga; v tistih časih si namreč za kaj takega z lahkoto za dlje časa končal v zaporu.
Tresli smo se vsi, občutka ne bom nikoli pozabila.

Razumem, da današnji mladi niso odrasli v takem režimu in jim je zato težje videti vzporednice s sedanjim dogajanjem. Me pa skrbi, zelo.

Kdor misli, da pri nas do takega in podobnega stanja ne more več priti, se zelo zelo moti. Kot je nekdo višje napisal - se že dogaja. Počasi, ampak gotovo.

Hypathia je 4. mar 2021 ob 11:04 izjavil:

A lahko prosim pojasniš, kaj in kje se že dogaja. Kje so policaji premlatili kogarkoli ker je stegoval jezik, kje so vojaki na koga merili z brzostrelko ker se je mirno peljal mimo njih?

Hypathia, če ne razumeš, kakšne so težnje in smernice z uvedbo večmesečne policijske ure, ki nima nikakršnega pozitivnega učinka na epidemijo, kar priznava tudi stroka, ter spretnim tlačenjem določenih členov v protikoronske zakone, ki vsebinsko tam nimajo kaj početi (o čemer se je razpravljalo tudi na slo-techu) itd.itd., potem ti ne morem pomagati, ti bo (žal) pokazal čas. Upam, seveda, da ne in da se bo tole crkavanje že zelo bolne demokracije le ustavilo. Torej upam na čudež :/.

Hypathia je 4. mar 2021 ob 11:04 izjavil:

A lahko prosim pojasniš, kaj in kje se že dogaja. Kje so policaji premlatili kogarkoli ker je stegoval jezik, kje so vojaki na koga merili z brzostrelko ker se je mirno peljal mimo njih?

Očitno je Hipatij res dober primerek zakaj je 55-80 odličen opis stranke.


Hojs med protivladnimi demonstraciji provocira in upa na kak spopad z njegovimi varnostniki

V normalni državi je sprehod zgoraj že konec kariere.

WhiteAngel je 3. mar 2021 ob 22:47 izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

Da, in to tudi pridno počne. Trenutno tako ali tako že praktično eno leto vladajo z vladnimi odloki. Torej sprejemanje zakonodaje mimo državnega zbora, s čimer je onemogočen eden od ključnih stebrov demokracije - delitev oblasti. Jasne so tudi tendence, da bi želeli podobno naredit z sodišči. Zadnji tak poskus je bil 2019 z uvedbo "administrativnih sodišč", kar je takrat blokirala EU.

Lani so recimo spremenili volilno zakonodajo, po kateri so bistveno otežili možnost kandidiranja manjših strank s tem, da so spremenili pravila glede skupnih nastopov na volitvah manjših strank in podobno.

Volitvam po mojem mnenju prepisuješ preveliko težo v smislu definiranja demokracije. So zgolj orodje izražanja volje, ki je v demokraciji nujno. Nikakor pa obstoj volitev ne dokazuje obstoja demokracije. Ravno obratno, praviloma bolj kot se nekdo sklicuje na dejstvo, da obstajajo volitve kot dokaz demokracije, nižji je nivo le te.

Poglej si na primer jim crow laws v ZDA kot lep primer tega kako se da manipulirat z volilno pravico.

Gospodje, Orban in primerjave. Da ne bo začudenja ob pogledu na rdeče.

Torej nadlegoval je in grozil natakarici nakar so policaji uporabili določene strokovne prijeme, če so bili prehudi bi se oškodovani komot obrnil na za to pristojne institucije. Načeloma naši policaji veljajo za precej nežne, v primerjavi denimo s kakšnimi francoskimi, pa dvomim, da kdo govori o koncu demokracije v Franciji.

Zmajc je 4. mar 2021 ob 12:00 izjavil:

Hypathia je 4. mar 2021 ob 11:53 izjavil:

Torej nadlegoval je in grozil natakarici nakar so policaji uporabili določene strokovne prijeme, če so bili prehudi bi se oškodovani komot obrnil na za to pristojne institucije.

Policija za zaprtimi vrati, ko jih noben ne vidi (oa tudi ko jih) pogosto uporabi excesivne "strokovne prijeme", ki jih uradno nebi smeli. Žrtve so pogostno soacialno marginalne skupine, ki se ne morejo braniti niti nimajo pravne zaščite. Bi te rad videl kako bi jih prijavila na "pristojne institucije" ko bi proti tebi pričalo 10 policajev, ti pa brez prič ali (vidnih) poškodb.

Pa se je to začelo pod JJ ali je tako že od nekdaj?

drvo je 4. mar 2021 ob 12:03 izjavil:

Zmajc je 4. mar 2021 ob 12:00 izjavil:

Hypathia je 4. mar 2021 ob 11:53 izjavil:

Torej nadlegoval je in grozil natakarici nakar so policaji uporabili določene strokovne prijeme, če so bili prehudi bi se oškodovani komot obrnil na za to pristojne institucije.

Policija za zaprtimi vrati, ko jih noben ne vidi (oa tudi ko jih) pogosto uporabi excesivne "strokovne prijeme", ki jih uradno nebi smeli. Žrtve so pogostno soacialno marginalne skupine, ki se ne morejo braniti niti nimajo pravne zaščite. Bi te rad videl kako bi jih prijavila na "pristojne institucije" ko bi proti tebi pričalo 10 policajev, ti pa brez prič ali (vidnih) poškodb.

Pa se je to začelo pod JJ ali je tako že od nekdaj?

Te zadeve se dogajajo praktično odkar obstaja moderna policija in vsepovsod, bolj totalitarna je država bolj se taki "prijemi" prakticirajo.

bbbbbb2015 je 4. mar 2021 ob 12:05 izjavil:

Moje mnenje (pa par Madžarov poznam) je, da se Orban nagiba v desno, ker so se Madžari nažrli komunizma VKLJUČNO s posredovanjem bratskih socialističnih držav do grla. Madžarska je gospodarsko precej napredovala, zato menim, da Orbana podpira večina volilcev. Levičarji so na Madžarskem marginalna vrsta, da ne rečem outsiderji. V preteklosti so vladali s trdo (tankovsko) roko in karkoli sedaj obljubijo, je fail pri volilcih.

Saj Orbana ne podpira večina volivcev. Od kje ti to?

2018 Hungarian parliamentary election @ Wikipedia

Dobil je 49% glasov, pri 70% udeležbi. Okej ni slabo, ampak pomni: pri teh volitvah so mainstream mediji delovali na nivoju kakega e-maribora ali Nore24. "Levičarski" mediji so bili na trenutnem nivoju siol.net - rahlo provladno in desno, a ne toliko, da bi lahko govorili o trobilu.

V takih pogojih dobiti manj kot 70% vseh možnih glasov je kar hud fail.

KAVINSKY je 4. mar 2021 ob 12:21 izjavil:

Smrekar1 je 4. mar 2021 ob 12:16 izjavil:

V takih pogojih dobiti manj kot 70% vseh možnih glasov je kar hud fail.

Torej kaj, demokracija deluje samo ko so pravi izvoljeni na oblast?

Demokracija težko deluje, če ljudje niso informirani (so oprani).