☰

» »

Viktor Orban

Viktor Orban

Temo vidijo: vsi
«
1
2 3 4

WhiteAngel ::

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.

bluefish ::

Blizu tega: https://www.politico.eu/article/hungary...

The Hungarian parliament on Monday voted by a two-thirds majority to allow the government of Prime Minister Viktor Orbán to rule by decree without a set time limit.

While the new legislation remains in place, no by-elections can be held and Orbán's government will be able to suspend the enforcement of certain laws. Plus, individuals who publicize what are viewed as untrue or distorted facts -- and which could interfere with the protection of the public, or could alarm or agitate a large number of people -- now face several years in jail.

...

The new rules can only be lifted with another two-thirds vote of the parliament and a presidential signature.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

padavlada ::

Tudi v Sloveniji je podobno vendar ustavno sodišče še ni čisto naklonjeno ideji, SDS še dela na tem.

nejcek74 ::

sicer predvidevam da trolaš, ampak, ti bom vrgel par stvari za razmišljat:
demokracija pomeni da mandat za vladanje prihaja iz volje ljudstva
- v teoriji volitve sploh niso pogoj za demokracijo, v praksi pa seveda so. Pogoji so še težji, volitve morajo biti svobodne na tak način da lahko ljudje izrazijo svojo voljo. Volitve si imel tudi v SFRJ, pa danes jih imaš v Rusiji in v Iranu in v Burmi.
- v praksi se izkaže, da tudi svobodne volitve niso dovolj za demokracijo, če ne drugega že zato ker volja ljudstva ni enovita. Zato morajo imeti uspešne demokracije še cel spekter drugih vzvodov, inštitucij, varnostnih mehanizmov, ki preprečuje odklone. To so na primer: ustavno sodišče, strokovna združenja, in v Sloveniji pogosto tako popljuvane nevladne organizacije.
- ideja da mandatar dobi mandat od ljudstva za preoblikovanje države je v praksi nedemokratična (zato ker nikoli ne dobi enovitega strinjanja), lep primer tega so nihanja v južnoameriških državah, kjer skrajna levica ali desnica popolnoma uzurpira oblast, za krajše obdobje, do nove revolucije. Pa tudi ZDA s svojo miselnostjo "winner takes it all" niso tako daleč od tega (imajo pa gromozanski nevoljen aparat z izredno inercijo)
- v praksi je seveda še cel kup pritiskov na državni aparat (od lastnih in tujih vplivnežev) in spet smo pri tem, da bolj kot je učinkovit in politično razpršen nadzor, manj je nanj možno vplivati.
V glavnem, za delujočo demokracijo je potrebnih cel kup postavk, ki so pogosto izključujoče. Samo izpeljane volitve niso dovolj. Precej dober "lakmusov papir" je kako uspešno in zadovoljno lahko živijo različni ljudje v njem in kako lahko uresničujejo svojo voljo.

WhiteAngel ::

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.

vostok_1 ::

Orban je velik vzornik za JJa. Isto se počne pri nas. Iste taktike.

Kako naj vam še to povem dragi GenX/Milenijci.
V doglednem obdobju boste (ste že) izgubili občuten del tega, kar ste vi dojemali za liberalno demokracijo.

In kaj porečete na to?

Fuck nothing. Niti na jebenem internetu niste zmožni napisati par kritik ali zgražanja.
Kot, da se nič ne dogaja.

Ne razumem...vam ni mar v kakšnem svetu bo odraščal vaš naraščaj? So LCD televizorji preveč pomembni, da you'd give a fuck?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sirotka ()

D3m ::

WhiteAngel je izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.


Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

WhiteAngel ::

vostok_1 je izjavil:


Fuck nothing. Niti na jebenem internetu niste zmožni napisati par kritik ali zgražanja.
Kot, da se nič ne dogaja.


Napiši jih, ane.

PacificBlue ::

D3m je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.


Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)


Dober program? lol.

Takratne razmere v Nemčiji so bile slabe in v Hitlerju so ljudje videli mesijo, podkrepljeno z vso naci propagando.
Hecno, ko danes pogledaš takratne okoliščine in ljudje zbrane okoli Hitlerja lahk spoznaš, da so bili to okultni psihopati, ki so proti koncu vojne hoteli uniči drug drugega,samo da bi zasenčili ostale visoko rangirane naciste in se postavili ob bok Hitlerju, ki je bil dnevno pod dozo kokaina in opiatov.

Vedno sem govoril, da je neumnost največje zlo.

Ko spremljaš danes Janšo, Orbana..itd..ti ljudje nimajo zdrave pameti. Bi bilo lepše, če bi lahk rekel drugače, samo ne gre, sori.
I’m out.
:3

WhiteAngel ::

D3m je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.


Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)


Hitler je imel močno podporo industrialcev za sabo in SS, ki je ustrahovala in eliminirala politične nasprotnike. Tega jaz ne vidim ne v Slo, ne na Madžarskem. Vidim pa to v Rusiji recimo. Zato se mi te primerjave Janše in Orbana nekih provincialnih državic na robu EU s Hitlerjem in avtokracijo zdijo malo smešne.

D3m ::

PacificBlue je izjavil:

D3m je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.


Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)


Dober program? lol.

Takratne razmere v Nemčiji so bile slabe in v Hitlerju so ljudje videli mesijo, podkrepljeno z vso naci propagando.
Hecno, ko danes pogledaš takratne okoliščine in ljudje zbrane okoli Hitlerja lahk spoznaš, da so bili to okultni psihopati, ki so proti koncu vojne hoteli uniči drug drugega,samo da bi zasenčili ostale visoko rangirane naciste in se postavili ob bok Hitlerju, ki je bil dnevno pod dozo kokaina in opiatov.

Vedno sem govoril, da je neumnost največje zlo.

Ko spremljaš danes Janšo, Orbana..itd..ti ljudje nimajo zdrave pameti. Bi bilo lepše, če bi lahk rekel drugače, samo ne gre, sori.


Po bitki je vsak general. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

nejcek74 ::

WhiteAngel je izjavil:

Hitler je imel močno podporo industrialcev za sabo in SS, ki je ustrahovala in eliminirala politične nasprotnike. Tega jaz ne vidim ne v Slo, ne na Madžarskem. Vidim pa to v Rusiji recimo. Zato se mi te primerjave Janše in Orbana nekih provincialnih državic na robu EU s Hitlerjem in avtokracijo zdijo malo smešne.

Kot sem ti napisal, volitve so samo eden od potrebnih pogojev za demokracijo, ne pa edini, razjasni si osnovne pojme. Demokracija ni 0 pa 1, ampak spekter, kjer pa imaš lahko posamezne zelo močne odklone. Tipičen problem so recimo marginalizacije skupine, ki niso dovolj močne da bi imele vpliv na vladanje. Recimo, tudi na Norveškem so Samiji, ena od originalnih etničnih skupin, precej slabo zastopani v politiki. Posledično ne morejo uveljavljati svojih interesov. V Sloveniji imajo recimo narodnostne manjšine izrazito nesorazmerno visoko zastopanost v parlamentu, pri čemer pa se držijo nekega "gentlement agreementa" da ne bodo jeziček na tehtnici. Dokler tak mehki dogovor deluje, so zadeve ok.
Če se vrnemo nazaj k Orbanu, po navedbah medijev (ja, mainstream medijev) Orban aktivno preprečuje organiziranje civilne družbe, ki mu ne ugaja, s tem jim odvzema glas v javnosti. Seveda recimo Putin počne to na čisto drugem nivoju, zanimiva so bila tudi dogajanja na Slovaškem ali pa recimo Malti.
Lahko pa sklepaš tudi drugače, dolgoletna prevlada enega politika in ene stranke je jasen signal, da je z demokracijo v tej državi nekaj narobe. Ker si vladajoči vedno umažejo roke. 1 mandat je ok, 2 še nekako, 3? Spomni se kako se je LDS zavlekel v vse pore javnega izvajanja oblasti.

aviator ::

vostok_1 je izjavil:

Orban je velik vzornik za JJa. Isto se počne pri nas. Iste taktike.

Kako naj vam še to povem dragi GenX/Milenijci.
V doglednem obdobju boste (ste že) izgubili občuten del tega, kar ste vi dojemali za liberalno demokracijo.

In kaj porečete na to?

Fuck nothing. Niti na jebenem internetu niste zmožni napisati par kritik ali zgražanja.
Kot, da se nič ne dogaja.

Ne razumem...vam ni mar v kakšnem svetu bo odraščal vaš naraščaj? So LCD televizorji preveč pomembni, da you'd give a fuck?


Vemo, kaj pomaga vendar se takih metodah ne sme govoriti,ker je to hujskanje k sovraštvu in bog si ga vedi kaj. Besedno, pravno denarno, oklofal pa takih ljudi ne boš. Misliš ,da taki kalibri kot je Janša, Jankovič, Ervjavec ipd, da na njih deluje občutek vcepljanja krivde in sramu kot pri navadnem Lojzetu? To so psihopati težke klase, gredo preko vsega. Je pa dejstvo ,da če bi se med naključnim sprehanjanjem ob Savi izgubila kakšna pomemben, vplivna navidez močna osebnost bi mogoče koga postalo strah. Še posebej, če bi lahko posumil ,da je to prišlo od strani navadnih Jožetov. Po eni strani- veste na kaj namigujem ne? In koliko vas je takih, ki vam ni samo vseeno ampak, ste pripravljeni it v čuzo ali pa zato dati svoje življenje. E vidiš noben. Ker tako hudo, pa še ni. In ni niti na Madžarskem. Še. Mislim ,da sem si že z temi besedami zgoraj prislužil sovražni govor.

PacificBlue ::

D3m je izjavil:

PacificBlue je izjavil:

D3m je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.


Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)


Dober program? lol.

Takratne razmere v Nemčiji so bile slabe in v Hitlerju so ljudje videli mesijo, podkrepljeno z vso naci propagando.
Hecno, ko danes pogledaš takratne okoliščine in ljudje zbrane okoli Hitlerja lahk spoznaš, da so bili to okultni psihopati, ki so proti koncu vojne hoteli uniči drug drugega,samo da bi zasenčili ostale visoko rangirane naciste in se postavili ob bok Hitlerju, ki je bil dnevno pod dozo kokaina in opiatov.

Vedno sem govoril, da je neumnost največje zlo.

Ko spremljaš danes Janšo, Orbana..itd..ti ljudje nimajo zdrave pameti. Bi bilo lepše, če bi lahk rekel drugače, samo ne gre, sori.


Po bitki je vsak general. :)


Saj to drži, v tem primeru pa tudi drugje, kdo bi si mislil, da lahko ljudje počnejo kolekivno nezaslišane reči.
Carl Jung je imel kar prav, ko je rekel :"The world hangs on a thin thread, and that is the psyche of man.."
I’m out.
:3

mitjau ::

WhiteAngel je izjavil:

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.



V Severni Koreji imajo vsake pet let volitve. Nazadnje 2020. Pravi vzor demokracije so.. ;)

drvo ::

mitjau je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.



V Severni Koreji imajo vsake pet let volitve. Nazadnje 2020. Pravi vzor demokracije so.. ;)


A si pravkar v isti sapi omenil S. Korejo in Madžarsko?

mitjau ::

drvo je izjavil:

mitjau je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.



V Severni Koreji imajo vsake pet let volitve. Nazadnje 2020. Pravi vzor demokracije so.. ;)


A si pravkar v isti sapi omenil S. Korejo in Madžarsko?


Brez problema... vidim več podobnosti kot razlik.

Oberyn ::

WhiteAngel je izjavil:

Hitler je imel močno podporo industrialcev za sabo in SS, ki je ustrahovala in eliminirala politične nasprotnike.

No, prve nastavke SS lahko že vidiš tudi pri nas. Ne moreš biti tako slep, da bi to spregledal.

drvo ::

mitjau je izjavil:

drvo je izjavil:

mitjau je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.



V Severni Koreji imajo vsake pet let volitve. Nazadnje 2020. Pravi vzor demokracije so.. ;)


A si pravkar v isti sapi omenil S. Korejo in Madžarsko?


Brez problema... vidim več podobnosti kot razlik.


Daj mi jih naštej. Primerjave med diktatorjem, katerega narod strada in med srednjeevropsko državo so vedno zanimive. Lahko si mislimo marsikaj o Orbanu, primerjava z Kimi pa ni niti približno na mestu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drvo ()

D3m ::

Oberyn je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Hitler je imel močno podporo industrialcev za sabo in SS, ki je ustrahovala in eliminirala politične nasprotnike.

No, prve nastavke SS lahko že vidiš tudi pri nas. Ne moreš biti tako slep, da bi to spregledal.


Aja. Torej koliko so jih likvidirali?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Smrekar1 ::

WhiteAngel je izjavil:

Po medijih se redno omenja, da je Madžarska postala neka avtokracija z Orbanom na čelu, ki je uničil demokracijo. A potem nimajo več volitev? Nikjer nisem zasledil tega podatka.


kuall ::

drvo je izjavil:

A si pravkar v isti sapi omenil S. Korejo in Madžarsko?


Resnica je taka, da je bila bivša Jugoslavija dosti bolj podobna S. Koreji kot je pa Madžarska.
Kar je še bolj neumno je to, da so vsi ti ljudje, ki Madžarsko primerjajo s S. Korejo jugonostalgiki. :)
Torej gre se samo za neumno politično pričkanje. Samo zato, ker je Orban desni delajo slona iz muhe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()

WhiteAngel ::

Oberyn je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

Hitler je imel močno podporo industrialcev za sabo in SS, ki je ustrahovala in eliminirala politične nasprotnike.

No, prve nastavke SS lahko že vidiš tudi pri nas. Ne moreš biti tako slep, da bi to spregledal.


Ne, ne vidim. Tajna policija, ki te ustrahuje, obišče na domu, nekam odpelje in "izgineš" zame ni isto kot un Janul pajac, ki se valja na Kongrescu, zganja šov, potem jih pa s pendrekom dobi po buči. Če si to mislil. No, s pendrekom ga v bistvu niso, samo plačilni nalog je verjetno fasal. Tudi Hojs se mi zdi ena izgubljena duša, da bi bil sposoben kaj več narediti kot preganjati plebs po ulicah Ljubljane.

Invictus ::

WhiteAngel je izjavil:


Ne, ne vidim. Tajna policija, ki te ustrahuje, obišče na domu, nekam odpelje in "izgineš" zame ni isto kot un Janul pajac, ki se valja na Kongrescu, zganja šov, potem jih pa s pendrekom dobi po buči. Če si to mislil. No, s pendrekom ga v bistvu niso, samo plačilni nalog je verjetno fasal. Tudi Hojs se mi zdi ena izgubljena duša, da bi bil sposoben kaj več narediti kot preganjati plebs po ulicah Ljubljane.

Zaenkrat si še ne upajo.

Ampak z vsakim dnem dobivajo večja krila, in ko zadeva poleti, jo bo težko ustaviti...

Tukaj je majhnost Slovenije spet prednost, saj težko dobiš toliko idiotov za izvedbe le tega, še manj pa inteligentnih, ki bi vse organizirali.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

WhiteAngel ::

nejcek74 je izjavil:


Lahko pa sklepaš tudi drugače, dolgoletna prevlada enega politika in ene stranke je jasen signal, da je z demokracijo v tej državi nekaj narobe. Ker si vladajoči vedno umažejo roke. 1 mandat je ok, 2 še nekako, 3? Spomni se kako se je LDS zavlekel v vse pore javnega izvajanja oblasti.


To razmišljanje ne vem, če drži vodo. Potem v Nemčiji vlada diktatura CDU-ja že 16. leto?

pegasus ::

kuall je izjavil:

Samo zato, ker je Orban desni delajo slona iz muhe.
Kolega, madžar stare šole, mi je razlagal, da jim je državo ugrabila mafija.

D3m ::

Kakšno naključje pegasus. Nam tudi. :D

Pa marsikje drugod tudi.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Oberyn ::

WhiteAngel je izjavil:

Ne, ne vidim. Tajna policija, ki te ustrahuje, obišče na domu, nekam odpelje in "izgineš" zame ni isto kot un Janul pajac, ki se valja na Kongrescu, zganja šov, potem jih pa s pendrekom dobi po buči. Če si to mislil. No, s pendrekom ga v bistvu niso, samo plačilni nalog je verjetno fasal. Tudi Hojs se mi zdi ena izgubljena duša, da bi bil sposoben kaj več narediti kot preganjati plebs po ulicah Ljubljane.

Zato sem pa rekel "prvi nastavki SS". Do sedaj ustrahujejo, tudi nemočne starke in mladoletne otroke. Če si to sploh lahko zamisliš. In Hojs je presenetljivo podoben Himmlerju. Ok, prvemu nastavku Himmlerja. Tega še nisi opazil? Saj kar bije v oči. In človeku, ki izvaja svojo ustavno pravico do demonstriranja proti do kraja pokvarjeni oblasti, pri čemer ne krši niti enega samega zakona, ne moreš resno reči "pajac" in ne moreš resno reči, da se "valja po Kongrescu", niti da "dela šov". Mimogrede, dobil je plačilnih nalogov za preko 8.000 eur. Brez da bi kršil en sam zakon. Ti temu ne rečeš ustrahovanje? No jaz rečem, in ti boš tudi tako rekel, ko sam prideš na vrsto. Kar prideš.

stara mama ::

Temu jaz rečem, pomanjkanje možganskih celic.
Na koncu bo vseeno moral poleg kazni še kupit kruh :)
Razen če se bo zbral v krogu svojih simpatizerjev, kjer bodo skupaj dobrodelno zbrali sredstva, se prijeli za roke in zapeli kumbaja.

          ::

A misliš da ga ne financirajo strici iz ozadja?

Maja321 ::

Zame, ki sem odrasla v bivši Jugi, je politično dogajanje na Madžarskem in pri nas drsenje v deja-vu. Shrljiv deja-vu. Ko se pogovarjam s kolegi in družino o tem - moja generacija vidi popolnoma enako.
Mlajši - večinoma zavijajo z očmi v trdnem prepričanju, da se kaj takega ne more več zgoditi. Pa se lahko. In se že dogaja. Seveda ne v smislu maloobmejnega nakupovanja banan in Milke v Avstriji, ker jih pri nas ni bilo. Ampak v smislu, da glas ljudstva počasi, vendar konstantno izgublja na moči.
V stari Jugi povprečen človek ni slabo živel. Če ni izven domačih zidov bentil nad komunisti, preveč pogosto hodil v cerkev ali nasploh izražal mnenje o čemerkoli, ki bi bilo drugačno od t.i. "smernic".

Zelo dobro se spomnim ene fešte v službi, kjer se je kolega malo bolj napil. Domov je šel peš, vijugal po cesti in pobrala ga je marica. V službo se je vrnil čez 1 teden, s povito roko in modricami.
Ja, miličniki so ga pretepli, zelo. Ker je bil pač pijan in je brusil jezik, kar takrat ni bilo dovoljeno. Nikomur ni prišlo niti na misel, da bi obsojal miličnike. "kaj pa gobca, tiho bi bil".
Da nekoga državni organ konkretno premlati zato, ker pijan steguje jezik, je bilo takrat normalno. Nihče se ni pritoževal zaradi tega, koga tožil, klical medije ipd. Nihče. Nihče si ni drznil, niti on sam ne.

Še en primer. Živela sem ob meji z Madžarsko, imeli smo maloobmejne prepustnice in vsako toliko smo šli čez mejo kupit kaj madžarskega sira in kaj za oblečt, tam je bilo ceneje. Madžarska policija (v kombinaciji z rusko, na meji so bili takrat vedno oboji) je vršila kontrolo prometa, zamahnil je avtu pred nami, naj ustavi. Teta, ki je vozila, je mislila, da ustavlja samo njega in je peljala naprej. Ostali smo takoj začeli vpiti "ustavi, ustavi, kaj ti je, ustavi takoj!",ker tako se je takrat to delalo. Ustavil si rajši 10x-prevečkrat, kot enkrat premalo; kaj je njo zmedlo, še danes ne ve. V času, ko je prevozila tistih nekaj 100 metrov, da je ustavila, je policaj že snel brzostrelko z ramena (ja, na meji so v tistih časih vsi bili oboroženi z avtomatskim orožjem) in začel meriti proti nam.
Na srečo se je končalo ok, policaj je dojel, da gre samo za par zmedenih žensk in enega otroka, ki gredo s šopinga; v tistih časih si namreč za kaj takega z lahkoto za dlje časa končal v zaporu.
Tresli smo se vsi, občutka ne bom nikoli pozabila.

Razumem, da današnji mladi niso odrasli v takem režimu in jim je zato težje videti vzporednice s sedanjim dogajanjem. Me pa skrbi, zelo.

Kdor misli, da pri nas do takega in podobnega stanja ne more več priti, se zelo zelo moti. Kot je nekdo višje napisal - se že dogaja. Počasi, ampak gotovo.

Hypathia ::

A lahko prosim pojasniš, kaj in kje se že dogaja. Kje so policaji premlatili kogarkoli ker je stegoval jezik, kje so vojaki na koga merili z brzostrelko ker se je mirno peljal mimo njih?
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.

Maja321 ::

Hypathia je izjavil:

A lahko prosim pojasniš, kaj in kje se že dogaja. Kje so policaji premlatili kogarkoli ker je stegoval jezik, kje so vojaki na koga merili z brzostrelko ker se je mirno peljal mimo njih?


Hypathia, če ne razumeš, kakšne so težnje in smernice z uvedbo večmesečne policijske ure, ki nima nikakršnega pozitivnega učinka na epidemijo, kar priznava tudi stroka, ter spretnim tlačenjem določenih členov v protikoronske zakone, ki vsebinsko tam nimajo kaj početi (o čemer se je razpravljalo tudi na slo-techu) itd.itd., potem ti ne morem pomagati, ti bo (žal) pokazal čas. Upam, seveda, da ne in da se bo tole crkavanje že zelo bolne demokracije le ustavilo. Torej upam na čudež :/.

c3p0 ::

Saj je tudi tu kar nekaj zagovornikov policijske ure (brez mene), naj razložijo.

Smrekar1 ::

Hypathia je izjavil:

A lahko prosim pojasniš, kaj in kje se že dogaja. Kje so policaji premlatili kogarkoli ker je stegoval jezik, kje so vojaki na koga merili z brzostrelko ker se je mirno peljal mimo njih?


Očitno je Hipatij res dober primerek zakaj je 55-80 odličen opis stranke.


Hojs med protivladnimi demonstraciji provocira in upa na kak spopad z njegovimi varnostniki

V normalni državi je sprehod zgoraj že konec kariere.

drvo ::

In ker je minister ne sme zvečer med demonstracijami na ulico?
Prava diktatura!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: drvo ()

Kumbaja ::

WhiteAngel je izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!


Da, in to tudi pridno počne. Trenutno tako ali tako že praktično eno leto vladajo z vladnimi odloki. Torej sprejemanje zakonodaje mimo državnega zbora, s čimer je onemogočen eden od ključnih stebrov demokracije - delitev oblasti. Jasne so tudi tendence, da bi želeli podobno naredit z sodišči. Zadnji tak poskus je bil 2019 z uvedbo "administrativnih sodišč", kar je takrat blokirala EU.

Lani so recimo spremenili volilno zakonodajo, po kateri so bistveno otežili možnost kandidiranja manjših strank s tem, da so spremenili pravila glede skupnih nastopov na volitvah manjših strank in podobno.

Volitvam po mojem mnenju prepisuješ preveliko težo v smislu definiranja demokracije. So zgolj orodje izražanja volje, ki je v demokraciji nujno. Nikakor pa obstoj volitev ne dokazuje obstoja demokracije. Ravno obratno, praviloma bolj kot se nekdo sklicuje na dejstvo, da obstajajo volitve kot dokaz demokracije, nižji je nivo le te.

Poglej si na primer jim crow laws v ZDA kot lep primer tega kako se da manipulirat z volilno pravico.

Hypathia ::

Maja321 je izjavil:

Hypathia je izjavil:

A lahko prosim pojasniš, kaj in kje se že dogaja. Kje so policaji premlatili kogarkoli ker je stegoval jezik, kje so vojaki na koga merili z brzostrelko ker se je mirno peljal mimo njih?


Hypathia, če ne razumeš, kakšne so težnje in smernice z uvedbo večmesečne policijske ure, ki nima nikakršnega pozitivnega učinka na epidemijo, kar priznava tudi stroka, ter spretnim tlačenjem določenih členov v protikoronske zakone, ki vsebinsko tam nimajo kaj početi (o čemer se je razpravljalo tudi na slo-techu) itd.itd., potem ti ne morem pomagati, ti bo (žal) pokazal čas. Upam, seveda, da ne in da se bo tole crkavanje že zelo bolne demokracije le ustavilo. Torej upam na čudež :/.

Torej nimaš nobenih konkretnih primerov, zgolj pavšalno nakladanje raznoraznih opinion makerjev, ki s tem strašijo vsakič, ko je na oblasti JJ, kljub temu, da je to njegov tretji mandat in da se ni zgodilo nič takega. Če je kaj grožnja demokraciji je to strahotna abstinenčna kriza, ki jo izkazujejo voditelji opozicije, potem ko se jih je po 8 letih odtegnilo od oblastnega korita.

Policijsko uro imajo pa po večini Evrope, ponekod so imeli celo omejitev gibanja na par 100 metrov od stanovanja, in je smiselna, še posebej pri nas ker se ljudje ne želijo držati osnovnih ukrepov.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.

bluefish ::

Gospodje, Orban in primerjave. Da ne bo začudenja ob pogledu na rdeče.

Phantomeye ::

Hypathia je izjavil:

A lahko prosim pojasniš, kaj in kje se že dogaja. Kje so policaji premlatili kogarkoli ker je stegoval jezik, kje so vojaki na koga merili z brzostrelko ker se je mirno peljal mimo njih?

jst vem za primer nekoga, ki so ga policaji premlatili, ker je nadlegoval in grozil natakarici v lokalu, kamor so ti policisti v prostem času zahajali.

O teh stvareh ni linkov.

Zgodovina sprememb…

Hypathia ::

Torej nadlegoval je in grozil natakarici nakar so policaji uporabili določene strokovne prijeme, če so bili prehudi bi se oškodovani komot obrnil na za to pristojne institucije. Načeloma naši policaji veljajo za precej nežne, v primerjavi denimo s kakšnimi francoskimi, pa dvomim, da kdo govori o koncu demokracije v Franciji.
If you're a man, don't say anything
to a woman on the street that you wouldn't
want a man saying to you in prison.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hypathia ()

Zmajc ::

Hypathia je izjavil:

Torej nadlegoval je in grozil natakarici nakar so policaji uporabili določene strokovne prijeme, če so bili prehudi bi se oškodovani komot obrnil na za to pristojne institucije.


Policija za zaprtimi vrati, ko jih noben ne vidi (oa tudi ko jih) pogosto uporabi excesivne "strokovne prijeme", ki jih uradno nebi smeli. Žrtve so pogostno soacialno marginalne skupine, ki se ne morejo braniti niti nimajo pravne zaščite. Bi te rad videl kako bi jih prijavila na "pristojne institucije" ko bi proti tebi pričalo 10 policajev, ti pa brez prič ali (vidnih) poškodb.

Pred časom, sem se pogovarjal z enim policajem o teh zadevah. Rekel mi je da nočem niti vedet kaj vse dogaja na policiji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zmajc ()

drvo ::

Zmajc je izjavil:

Hypathia je izjavil:

Torej nadlegoval je in grozil natakarici nakar so policaji uporabili določene strokovne prijeme, če so bili prehudi bi se oškodovani komot obrnil na za to pristojne institucije.


Policija za zaprtimi vrati, ko jih noben ne vidi (oa tudi ko jih) pogosto uporabi excesivne "strokovne prijeme", ki jih uradno nebi smeli. Žrtve so pogostno soacialno marginalne skupine, ki se ne morejo braniti niti nimajo pravne zaščite. Bi te rad videl kako bi jih prijavila na "pristojne institucije" ko bi proti tebi pričalo 10 policajev, ti pa brez prič ali (vidnih) poškodb.


Pa se je to začelo pod JJ ali je tako že od nekdaj?

bbbbbb2015 ::

D3m je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.


Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)


Hitlerja niso demokratično izvolili. NSDAP je bila ena od strank, ki pa ni dobila potrebne večine. Na prigovarjanje nemških industrijalcev, ki so se levih (Marksistov) bolj bali desnih po definiciji, je Hindenburg dal mandat za sestavo vlade Hitlerju, ki je vlado tudi sestavil.

Ker je Hindenburg umrl, so spremenili zakon in fukciji firerja in rajhkanclerja združili. Preberi si:
Paul von Hindenburg @ Wikipedia

Nemčijo je do totalitarne države med 1933-1945 pripeljalo nekaj 10 manjših korakov, ne eden velik.

Orbanovo vladanje z dekreti ni niti približno podobno. Tako da mislim, da primerjava z Orbanom in totalitarnostjo je fail.

Moje mnenje (pa par Madžarov poznam) je, da se Orban nagiba v desno, ker so se Madžari nažrli komunizma VKLJUČNO s posredovanjem bratskih socialističnih držav do grla. Madžarska je gospodarsko precej napredovala, zato menim, da Orbana podpira večina volilcev. Levičarji so na Madžarskem marginalna vrsta, da ne rečem outsiderji. V preteklosti so vladali s trdo (tankovsko) roko in karkoli sedaj obljubijo, je fail pri volilcih.

Zato je Orban tak uspeh na Madžarskem.

Zgodovina sprememb…

Zmajc ::

drvo je izjavil:

Zmajc je izjavil:

Hypathia je izjavil:

Torej nadlegoval je in grozil natakarici nakar so policaji uporabili določene strokovne prijeme, če so bili prehudi bi se oškodovani komot obrnil na za to pristojne institucije.


Policija za zaprtimi vrati, ko jih noben ne vidi (oa tudi ko jih) pogosto uporabi excesivne "strokovne prijeme", ki jih uradno nebi smeli. Žrtve so pogostno soacialno marginalne skupine, ki se ne morejo braniti niti nimajo pravne zaščite. Bi te rad videl kako bi jih prijavila na "pristojne institucije" ko bi proti tebi pričalo 10 policajev, ti pa brez prič ali (vidnih) poškodb.


Pa se je to začelo pod JJ ali je tako že od nekdaj?


Te zadeve se dogajajo praktično odkar obstaja moderna policija in vsepovsod, bolj totalitarna je država bolj se taki "prijemi" prakticirajo.

D3m ::

bbbbbb2015 je izjavil:

D3m je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

@bluefish What? Torej ima Orbanova stranka v parlamentu dvotretjinsko večino? Potem itak lahko spreminja ustavo in počne ostale neumnosti?!

@nejcek74 Ne, nisem hotel trolati. Problem je v tem, ker je mnogo člankov na temo slabega Orbana zaradi prebežnikov in zidu na meji s Srbijo, nisem pa našel pametne povezave z madžarskimi volitvami in demokracijo.


Če so ga izvolili bo že držalo. :)

Hitlerja so tudi demokratično izvolili, ker je imel dober program. :)


Hitlerja niso demokratično izvolili. NSDAP je bila ena od strank, ki pa ni dobila potrebne večine. Na prigovarjanje nemških industrijalcev, ki so se levih (Marksistov) bolj bali desnih po definiciji, je Hindenburg dal mandat za sestavo vlade Hitlerju, ki je vlado tudi sestavil.

Ker je Hindenburg umrl, so spremenili zakon in fukciji firerja in rajhkanclerja združili. Preberi si:
Paul von Hindenburg @ Wikipedia

Nemčijo je do totalitarne države med 1933-1945 pripeljalo nekaj 10 manjših korakov, ne eden velik.


Seveda so ga izvolili. :)

In Pauli ga je pozneje "ustoličil". Zakon pa so spremenili pred njegovo smrtjo :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Smrekar1 ::

bbbbbb2015 je izjavil:


Moje mnenje (pa par Madžarov poznam) je, da se Orban nagiba v desno, ker so se Madžari nažrli komunizma VKLJUČNO s posredovanjem bratskih socialističnih držav do grla. Madžarska je gospodarsko precej napredovala, zato menim, da Orbana podpira večina volilcev. Levičarji so na Madžarskem marginalna vrsta, da ne rečem outsiderji. V preteklosti so vladali s trdo (tankovsko) roko in karkoli sedaj obljubijo, je fail pri volilcih.


Saj Orbana ne podpira večina volivcev. Od kje ti to?

2018 Hungarian parliamentary election @ Wikipedia

Dobil je 49% glasov, pri 70% udeležbi. Okej ni slabo, ampak pomni: pri teh volitvah so mainstream mediji delovali na nivoju kakega e-maribora ali Nore24. "Levičarski" mediji so bili na trenutnem nivoju siol.net - rahlo provladno in desno, a ne toliko, da bi lahko govorili o trobilu.

V takih pogojih dobiti manj kot 70% vseh možnih glasov je kar hud fail.

KAVINSKY ::

Smrekar1 je izjavil:

V takih pogojih dobiti manj kot 70% vseh možnih glasov je kar hud fail.


Torej kaj, demokracija deluje samo ko so pravi izvoljeni na oblast?

LightBit ::

KAVINSKY je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

V takih pogojih dobiti manj kot 70% vseh možnih glasov je kar hud fail.


Torej kaj, demokracija deluje samo ko so pravi izvoljeni na oblast?

Demokracija težko deluje, če ljudje niso informirani (so oprani).

WhiteAngel ::

Kumbaja je izjavil:


Volitvam po mojem mnenju prepisuješ preveliko težo v smislu definiranja demokracije. So zgolj orodje izražanja volje, ki je v demokraciji nujno. Nikakor pa obstoj volitev ne dokazuje obstoja demokracije. Ravno obratno, praviloma bolj kot se nekdo sklicuje na dejstvo, da obstajajo volitve kot dokaz demokracije, nižji je nivo le te.


Ne vem, če. Dokler so volitve vsake 4 leta in je na volilnem lističu 5 ali 10 strank na voljo, ne vidim nobenega duha o totalitarizmu.
«
1
2 3 4

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izredne razmere na Madžarskem (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		727416 (3772) gruntfürmich
⊘

Volitve po Evropi (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva		684138600 (109366) Truga
⊘

Kongres SDS

Oddelek: Problemi človeštva		4910258 (8199) kuglvinkl

Več podobnih tem