Vlada 2020 - ????, drugič

Ti lažeš!

Uizi je 24. mar 2021 ob 22:26 izjavil:

Ti lažeš!

Če odgovarjaš bahateju, imaš prav. Tale vlada v enem letu dokazano ni bila sposobna skupaj spraviti strokovne podlage za kupe svojih ukrepov. Imaš drugačne informacije? Put up or shut up.

kuall je 24. mar 2021 ob 22:31 izjavil:

feryz je 24. mar 2021 ob 22:21 izjavil:

Kar stroka predlaga, se praviloma nikoli ne udejani. Puklavec poskrbi za to.

Zdaj si moraš izmisliti še eno teorijo zarote, ki razloži ta pojav.

Kaj je tu za razlagat? Dejstvo je, da neke maske zunaj, omejitve na občine in policijske ure nikoli niso bile ne strokovno predlagane, ne dokazano statistično signifikantne pri omejevanju epidemije. O raznih natolcevanjih o martinovalcih pa izletnikih pa raje ne bi.

Rajši direktno priznajte da pač podpirate nesposobneže.

(Pol)sposobneži bi namreč rekli: "Nisem epidemiolog, zato bomo sledili mnenju stroke."

Hojs: "Nisem epidemiolog ali zdravnik, lahko pa z mesta, ki ga trenutno zasedam, ocenim, da je ta ukrep precej pripomogel k temu, da se je stvar začela izboljševati. Prepričan sem, da če ta epidemiološka ura ne bi veljala, bi posebej zaradi zasebnih druženj bilo stanje še precej slabše."

feryz je 24. mar 2021 ob 22:21 izjavil:

Saj najbrž se zavedaš, da lažeš. Kar stroka predlaga, se praviloma nikoli ne udejani. Puklavec poskrbi za to. Dokazov imaš kvadriljon.
Najbolj zlovešča je policijska ura, za katero stroka že mesece trdi, da nima efekta.

Puklasti ima očitno tako velik vpliv, da mu je uspelo podtakniti zloveščo in neučinkovito policijsko uro tudi v cel kup drugih držav v evropi in po svetu.

Ok, 3 sekunde guglanja.
Zdaj čakam zgornje tiče, da mi razložijo, da epidemiolog ni stroka, ampak je stroka puklavec. In spodaj v članku omenjeni lizuni, ki jih je sam nastavil. Navadno je vmes kak ginekolog ali kakšen podoben tič, ultra povezan z virusi in čisto slučajno član trstenjakove sekte.

https://www.24ur.com/novice/korona/cepr...

Se pravi imamo na eni strani na vagi dvom v učinkovitost, na drugi pa konkreten ukrep, brez kakršnega koli dokaza, da učinkovitost sploh je. Nihče se sploh še pomatral ni, da bi to raziskal.

Tvoja stroka trdi, da je naslednjih 14 dni ključnih. Že 5 mesecev. Se ti ne zdi, da bi bilo treba stroko malo o njeni strokovnosti povprašati?

feryz je 25. mar 2021 ob 01:01 izjavil:

Se pravi imamo na eni strani na vagi dvom v učinkovitost, na drugi pa konkreten ukrep, brez kakršnega koli dokaza, da učinkovitost sploh je. Nihče se sploh še pomatral ni, da bi to raziskal.

Tvoja stroka trdi, da je naslednjih 14 dni ključnih. Že 5 mesecev. Se ti ne zdi, da bi bilo treba stroko malo o njeni strokovnosti povprašati?

Razen mask, vprašanje če trenutno kakšen ukrep sploh kaj učinkuje. Lani pomladi ko je bilo malo virusa, morda še je, zdaj ko je virus razširjen povsod, pa najbrž nič več ne deluje, ker ljudje se vseeno družijo v službi, nekaj privat, itd. Samo da tega stroka ne bo nikoli priznala, pa bi morala, če bi bila res stroka. Zakaj se bi zdaj okužil v restavraciji, če se (ne) v službu. Ukrepi so povsod, celo zimo pa virus narašča, pomladi, ali ko se neko območje prekuži, bo pa padal. Brez ukrepov, oz. z minimalnimi, bi bilo isto.

kuall je 24. mar 2021 ob 23:07 izjavil:

Enake ali podobne ukrepe so imeli v drugih državah. Po tvoje vsem državam vladajo nesposobni Janšati.

To je butalaština ki jo ponavljate že leto dni. Saj vem da vam ne bo prišlo skozi, ampak to, koliko držav uvaja podobne ukrepe, ni nikakršen strokovni dokaz o učinkovitosti ukrepa. Dokaz o učinkovitosti npr. nošnje mask zunaj bi bila strokovna raziskava o možnosti prenosa virusa na prostem, ki bi vključevala tako načine nošnje maske, napake ki jih splošna populacija pri tem izvaja, pogostost menjave mask ter količino in obstojnost virusa na svežem zraku. Delne raziskave na to temo so bile po svetu že opravljene, ni nikakršnega znanstvenega konsenza da ima takšen ukrep kakršenkoli smisel kjerkoli drugje kot morda v največjih množicah.

Ko smo ukrep kljub temu uvajali pri nas, smo pa kot najbližji približek nečemu kar od zelo daleč zgleda kot nekakšna napol strokovna utemeljitev, dobili - Bregantovo pa aerosole.

kuall je 24. mar 2021 ob 23:07 izjavil:

Lep primer zblojenosti slovenskih levičarjev.

Levičarji bi vam sicer težko rekel, to, da ste zblojeni in da brez zadržkov podpirate preoblečene komuniste, pa dokazujete znova in znova.

kuall je 25. mar 2021 ob 11:05 izjavil:

Kako je to možno, da takoj ko nekdo prestopi na desno stran mu najdejo neko afero?

Ker delajo afere?????

kuall je 25. mar 2021 ob 11:05 izjavil:

Kdor ne opazi tega vzorca tudi ni preveč brihten.

Kdor ne opazi afer tudi.

Če opaziš vzorec, je to komaj prvi korak. Drugi, najpomembnejši, pa je razlaga, interpretacija tega vzorca. Opazit vzorec zna vsak, interpretirati pa ne.

Saj na "levi" strani se tudi dogajajo afere, seveda. Naše desne stranke imajo pač slabo zgodovino delovanja in takoj, ko se dotaknejo neke zadeve, začnejo vsi dvomiti v njih. Zaenkrat, še upravičeno. V prihodnosti, morda ne več.

@kuall Ali drugih afer pa ne vidiš? https://siol.net/novice/slovenija/npu-u...
Govoriš kakor da se "desnim" dogaja krivica. Pomaga da je več materiala za afero in jo je lažje sprožiti.
Poglej si film "Vsi proti vsem". Lepo prikaže kako to delajo.

kuall je 25. mar 2021 ob 11:05 izjavil:

kotanyi je 25. mar 2021 ob 07:24 izjavil:

Dokaz o učinkovitosti npr. nošnje mask zunaj bi bila strokovna raziskava

Itak da ne, saj to noben ne ve točno. Kdor pravi da ve je blefer.

Ne. Stroka si je tu dokaj enotna - že skoraj leto dni je praktično neizpodbitno dokazano da maske zunaj nimajo praktičnega efekta oziroma ga imajo samo v izjemno redkih situacijah. In še to samo v situacijah ko maska ni mokra, vlažna, predolgo uporabljana ali pa je uporabniki ne znajo pravilno nameščat. Da ne govorimo o zmanjšanju učinkovitosti ko uporabnik pride iz mrzlega ozračja v zaprt prostor z višjimi temperaturami.

Dr Simon Clarke, Associate Professor in Cellular Microbiology, University of Reading:

While they might have an effect in very crowded outdoor environments, these are currently closed, so it’s unlikely that it would have any impact.

Prof Paul Hunter, Professor in Medicine, The Norwich School of Medicine, University of East Anglia:

Masks are ineffective if they get wet and need to be preplaced as per WHO technical guidance. The problem is that if you wear a mask outside and it is raining, your mask gets wet very quickly. If it is cold your mask gets wet from your breath moisture. This may not matter if you are outdoors but if you are then moving indoors with a wet facemask this is likely to be bad news.

So I would argue strongly against wearing masks outdoors unless you have to be in a crowd and the examples that Chris Whitty gives of huddling around a market stall and being in a large queue are probably the only such situations when this may be justifiable. But it is much better to avoid those situations and go shopping at your outdoor market when it is not busy if you can.”

Prof Keith Neal, Emeritus Professor of the Epidemiology of Infectious Diseases, University of Nottingham, said:

It is unlikely that the new variant has much effect on outdoor transmission given the inherently low risk when outside with distancing. Air movements and the ability to stay further apart are independent of the virus’s infectivity. Walking or running past someone is such a fleeting contact then the possibility of infection is incredibly low and approaches zero. Standing in queues, such as for supermarkets, for prolonged periods with less than 2 meters distance puts people at a substantially higher risk of spreading or catching the virus than simply passing on the pavement. In these circumstances wearing masks is prudent but more distancing is required. Better still would be 2m distance markers for the queue as in the supermarket I do my shopping in. There is no need to stand close to people, you will get into the store.

Razsikava z aprila 2020.

Povzetek - za maske zunaj smo že skoraj leto dni vedeli, da so lahko potencialno učinkovite zunaj samo v velikih množicah ljudi, ter da njihova učinkovitost zaradi uporabe tako zunaj kot znotraj drastično pade, kar pa naših junakov seveda ni ustavilo da ne bi vehementno nakladali o aerosolih med tekom v naravnem okolju medtem ko so brez premisleka uvedli ta ukrep. Vmes so popolnoma zavozili kupe drugih ukrepov, ki bi dejansko imeli nek pomemben efekt, ampak tam bi morali za to celo oni kaj narest.

Z Policijsko uro je podobno. Fafangel sicer raziskav nima, vseeno pa ima precej dobre argumente zakaj ni smiselna, kar ni čudno ker je le epidemiolog. To seveda ne ustavi enega Hojsa da ne kot popoln laik nabijal o učinkovitosti tega ukrepa.

Temu se ne reče eksperimentiranje. Temu se reče blamaža.

belimato je 25. mar 2021 ob 07:07 izjavil:

Prav žalosten sem ker mi očitno nekaj manjka, da bi onaniral ob represivnih okrepih kakor to uspeva številnim v tej temi. jernejl in ostali, kako lahko dosežem to duševno stanje?

Začne se s priznanjem, da obstaja nek virus, nadaljuje z raziskovanjem, kako se ta virus širi. Potem boš pa že razumel, kakšne ukrepe je smiselno izvajati.
Meni tudi očitno nekaj manjka, da ne onaniram nad protestniki, ki ne priznavajo virusov, antimaskerji in anti 5Gjevci ter antivaxerji. Pa me zanima, kako lahko dosežem to duševno stanje. Prepričan sem, da boš znal odgovoriti.

kotanyi je 25. mar 2021 ob 07:24 izjavil:

Dokaz o učinkovitosti npr. nošnje mask zunaj bi bila strokovna raziskava o možnosti prenosa virusa na prostem, ki bi vključevala tako načine nošnje maske, napake ki jih splošna populacija pri tem izvaja, pogostost menjave mask ter količino in obstojnost virusa na svežem zraku.

Komot priložiš raziskave, ki dokazujejo, da maske na prostem ne koristijo ali celo škodujejo.

Povzetek - za maske zunaj smo že skoraj leto dni vedeli, da so lahko potencialno učinkovite zunaj samo v velikih množicah ljudi, ter da njihova učinkovitost zaradi uporabe tako zunaj kot znotraj drastično pade, kar pa naših junakov seveda ni ustavilo da ne bi vehementno nakladali o aerosolih med tekom v naravnem okolju medtem ko so brez premisleka uvedli ta ukrep.

Za osvežitev spomina, zgodovina je bila taka:
1. uvede se obvezno nošenje mask tam, kjer ni možno zagotavljati dovolj velike razdalje med ljudmi.
2. antimaskerji začnejo protestirati, kako se bo pa to nadziralo. Mar bodo inšpektorji hodili okrog z metri in merili, če je razdalja med dvema človekoma padla pod dovoljeno mejo, da bodo napisali kazen? Mar naj skočijo z mostu ali na cesto, če se jim bo drug mimoidoči nepričakovano preveč približal?
3. uvede se obvezno nošenje mask na prostem.
4. antimaskerji začnejo protestirati, zakaj je treba nositi masko, če se sprehajaš sam sredi ogromnega travnika. Naj bodo obvezne tam, kjer je na kupu veliko število ljudi.

Z Policijsko uro je podobno. Fafangel sicer raziskav nima, vseeno pa ima precej dobre argumente zakaj ni smiselna, kar ni čudno ker je le epidemiolog. To seveda ne ustavi enega Hojsa da ne kot popoln laik nabijal o učinkovitosti tega ukrepa.

Temu se ne reče eksperimentiranje. Temu se reče blamaža.

V resnici je situacija taka, da imamo nek nabor ukrepov, ki imajo določen ugoden učinek. Znanstveno dokazano s članki.
Potem pa se najdejo posamezniki, ki se gredo blamirati na način, da problematizirajo nek določen del ukrepov (npr. nošenje mask ali policijsko uro), ki bojda ne učinkujejo, vendar pa za to ne predložijo nikakršnih dokazov. Še več, ti posamezniki od drugih zahtevajo dokaze, da vsak posamezen del ukrepov učinkuje. Kar je seveda utopično pričakovati. Zakaj, sem tudi že razložil precej časa nazaj, pa se mi ne da še enkrat, ker tako ali tako ne boste sposobni nikdar razumeti.

dild0idis je 25. mar 2021 ob 14:07 izjavil:

Koliko vas redno razkuži ali umije roke (vsaj eno minuto z milom) vsakič, ko pride domov?

Jaz imam navado precej pogosto umivat roke, ker prav čutim, kako ratajo umazane/mastne od prijemanja raznih stvari. Ko pridem domov sigurno, pa še vmes dostikrat.

Maska se lahko večkrat uporabi, če jo vmes daš v pečico ali jo po uporabi nekam odložiš za nekaj dni.

kotanyi je 25. mar 2021 ob 14:36 izjavil:

Ne, fante, zadeva ne gre tako. Dokazuje se obstoj nečesa, ne neobstoj. Če ti postaviš trditev da nek skrajno represiven ukrep učinkuje, je dokazno breme na tebi. Če prekleto dobrega dokaza nimaš, potem se zahteva vsaj nek konsenz stroke da je zadeva smiselna. Tega tu ni. Hojs vleče podatke iz riti, vi mu pa ploskate.

Ravno nasprotno. Učinkovitost ukrepov je dokazana, če pa se tebi zdi, da nek določen del ukrepov ne učinkuje, je dokazno breme na tebi. Ker ideje vlečeš iz riti, seveda nimaš v roki ničesar, kar bi bilo vsaj "d" od dokaza, kaj šele prekleto dobrega dokaza za svoje trditve, zato te ne moremo jemati resno.
Konsenza stroke najbrž ne bo nikdar, ker bo zmeraj kak strokovnjak, ki bo zagovarjal nasprotno.

kotanyi je 25. mar 2021 ob 15:01 izjavil:

jernejl je 25. mar 2021 ob 14:47 izjavil:

Ravno nasprotno.

Drugače pa ni čudno da podpirate idiotizme ko vam pa niti osnove niso jasne.

Ravno nasprotno - osnove niso jasne tebi.
Imamo ukrepe in imamo dokaze o njihovi učinkovitosti. Modreci, kot si ti, predlagajo neke drugačne ukrepe, za katere seveda ne predložijo nobenih dokazov, da bi bili uspešnejši, hkrati pa terjajo nove in nove ukaze o učinkovitosti posameznega dela trenutno veljavnih ukrepov, čeprav je slednje popolnoma nesmiselno.
Skratka, če želiš drugačne ukrepe, boš moral dokazati, da so boljši od trenutnih, sicer te ne moremo jemati resno. To so osnove.

Nek pos[l,r]anec, ki do sedaj ni izstopal...

feryz je 25. mar 2021 ob 15:40 izjavil:

dild0idis je 25. mar 2021 ob 14:21 izjavil:

Kako redno menjas masko?

Jaz sem tri do sedaj. Ker sem prvi dve izgubil.
Skupni čas preživet z masko na ksihtu, bi rekel, da ga imam nekje okrog 10 ur. V trgovine pač ne zahajam rad.

Neznanci, s katerimi dnevno preživljam čas, praviloma ne zahtevajo ali odobravajo mask. Jaz sem itak odločno proti. Se jim pa prilagodim.
Do sedaj sta dva od, recimo, dvestotih ljudi, s katerimi sem se prvič srečal v tem času, zahtevala masko.

Si sedaj vse povedal, pa hvala za odkritost.

Lahko ta ali druga Vlada predpisuje take in drugačne ukrepe, če se jih ljudje ne držijo, ukrepi sami niso vredni papirja na katerem so napisani.

In to je bistveni razlog, zakaj imamo tako situacijo kakršno imamo.

ps: Pa tole ne leti samo nate feryz, ampak na vse nas, pa tudi Slovenija pri tem ni nikakršna izjema!

Ke je zaj uni provokator-insaider Levica??

Simoniti ostaja minister .....ne bojo se poslanci igrali z belim kruhom. Bojo pa zaj enileteli vun iz SMC.

Ja brezhrbteničarji, ki niso glasovali (3 iz Desusa, 1 SMC, 1 SNS in manjšinska poslanca) čakajo kam bo veter začel pihat.

Če je rezultat takšen, kot bi ti rad, je vse pravilno, demokratično, zakonito in legitimno.
Če ti rezultat ni všeč, pa ne.*

A si nov tle?


* tako kot rezultat volitev, recimo

dild0idis je 25. mar 2021 ob 16:22 izjavil:

feryz je 25. mar 2021 ob 15:40 izjavil:

dild0idis je 25. mar 2021 ob 14:21 izjavil:

Kako redno menjas masko?

Jaz sem tri do sedaj. Ker sem prvi dve izgubil.
Skupni čas preživet z masko na ksihtu, bi rekel, da ga imam nekje okrog 10 ur. V trgovine pač ne zahajam rad.

Neznanci, s katerimi dnevno preživljam čas, praviloma ne zahtevajo ali odobravajo mask. Jaz sem itak odločno proti. Se jim pa prilagodim.
Do sedaj sta dva od, recimo, dvestotih ljudi, s katerimi sem se prvič srečal v tem času, zahtevala masko.

Si sedaj vse povedal, pa hvala za odkritost.

Lahko ta ali druga Vlada predpisuje take in drugačne ukrepe, če se jih ljudje ne držijo, ukrepi sami niso vredni papirja na katerem so napisani.

In to je bistveni razlog, zakaj imamo tako situacijo kakršno imamo.

ps: Pa tole ne leti samo nate feryz, ampak na vse nas, pa tudi Slovenija pri tem ni nikakršna izjema!

Ni videt, da se ni držal. Prvi so (svoje) ukrepe kršili krek, kustec, logar, pocivalsek, kacin... Koliko jih je plačalo? Aja, položnice so rezervirane za družino, ki zunaj poje rogljiček.

Naj mi ga vlada potegne

Kolk casa ima še ta vlada, ker pocasi izgleda, da so ji šteti dnevi?