» »

Hitri testi

Hitri testi

Temo vidijo: vsi
«
1
2 3

Okapi ::

Potem ko so se v zadnjih dneh v javnosti pojavljali dvomi o zanesljivosti hitrih antigenskih testov, ki jih je država kupila za množična testiranja, je danes udarila novica, da je ZD Ljubljana zaradi njihove neustreznosti ustavil tovrstno testiranje.


Nekateri smo v kakovost teh testov za 2 evra, ki jih je dostavila šverc-komerc firma, dvomili že od vsega začetka. Sedaj v to dvomijo že mnogi.
Odgovorni pa že od vsega začetka mahajo s papirji, da je s testi vse OK, ker so tako Kitajci napisali. Kot da certifikata ni mogoče ponarediti. Ali ponarejenim testom priložiti certifikata od pravih testov.

Sedaj je te hitre teste začela preverjati Javna agencija za zdravstvene in medicinske pripomočke. Ampak sumim, da že spet samo papirološko.
Med nadzorom bomo preverili skladnost dobavljenega medicinskega pripomočka z zakonskimi zahtevam


Še Kacinova izjava:
Ali bi lahko na račun njihove nizke cene v primerjavi z drugimi proizvajalci trpela njihova kakovost, je po Kacinovih navedbah zahtevno vprašanje, ki zahteva strokoven odgovor.


Te teste bi lahko strokovno preizkusili v enem samem dnevu, praktično brez dodatnih stroškov. Vsak dan v Sloveniji opravijo po kakšnih 5000 "zaresnih" testov. Vsakega od testiranih bi lahko vzporedno testirali še s temi hitrimi testi, in bi v enem dnevu videli, koliko pozitivnih na hitrem testu je bilo na pcr negativnih. In koliko negativnih na hitrem testu je bilo na pcr pozitivnih.

V enem dnevu bi imeli dovolj velik vzorec za ugotovitev, ali so ti hitri testi vsaj za silo uporabni.

Tako pa sedaj odgovorni in stroka že drugi teden samo prekladajo papirje in prodajajo meglo.;((

V resnici mi ni jasno, kako so lahko tako grozljivo nesposobni.

Miki N ::

Naj vam bo to lekcija preden greste čakat v ogrado več ur, da vam nekaj nekam vtaknejo.

A110 ::

nekam kaj vtaknejo. saj ne morem vrjeti. a ko pa pri zdravniku čakaš da ti nekam nekaj vtakne za pregled za službo pa ni problema? s tem da tam ne gre v luknjo ampak jo naredi

HappyPills ::

Miki ne hodi k zdravnikom, ker ne vrjame vanje.

Okapi ::

A bi lahko nehali z neumestnimi sporočili o tem, kaj se kam vtakne. A je res treba čisto vsako temo takoj zasmetiti?;((

Miki N ::

Poanta je: ne rabiš biti vedno prvi pri vsaki neumnosti, ki jo izumi vlada prejšnji dan. Ko "čakaš pri zdravniku" recimo nisi, ker gre za stare.. recimo temu preizkušene stvari

In ja vedeli so da so testi slabi. Torej so bile ovce v ogradi nategnjene zavestno. Ne gre za napako.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Okapi ::

To je tema o kakovosti in nadzoru hitrih testov.

Slopek ::

Okapi je izjavil:

To je tema o kakovosti in nadzoru hitrih testov.

Seveda. Sum na to je bil že od začetka, pa so s temi testi testirali že koliko ljudi?

klemenSLO ::

Na eni strani imaš znane in manj znane proizvajalce, kateri imajo certifikate.
Na drugi strani imaš preverjanje , ali to kar certifikati obljubljajo drži.
Vhodna kontrola.

Ker je stvar občutljiva, se mi zdi najmanj primerno, da se KLJUB certifikatom pred uporabo naključno vzorči in preverja ali je dostavljeno v skladu s garantiranim.
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...

Miki N ::

Saj zato pa pravim, naj bo to lekcija za prebivalce ograd. Nateg je resničen - in je bil pri teh hitrih testih v bistvu očiten. Tako da niti ne krivim "avtorjev" - so pač probali in uspeli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

c3p0 ::

Pri takih zadevah ni heca, potrebno je prit do dna kdo je to odobril in če res testi ne ustrezajo specifikacijam, kdo bo odgovarjal. Za začetek se naj reklamira in zahteva denar nazaj, potem pa tožbe.

Sploh, če je vmes kdo ponaredil kako potrdilo, certifikat. Naslednjič bo pa npr. šlo za kako zdravilo, ki bo koga ubilo, ker sestavine ne bodo dovolj čiste.

Če že po novem nabavljamo kar od vsakega polizanca s slabo porihtanim zobovem, ki po svetu rad hodi zgoraj brez in lima nalepke na letala, brez odobritve.

Vem, živim v iluziji pravne države.

HappyPills ::

Nateg je resničen iz strani SDS to ni nič novega. Zgodba z maskam se pač ponavlja. Al pa patrija če hočeš. Virus zato ni nič manj resničen.

Miki N ::

Itak da je virus resničen - saj to je problem - zato je pa nateg še lažji, ker so ovce prestrašene.

Pomagate pa Paničarji - vi ste sokrivi. Vi folk tlačite v ograde za ničvredne teste.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

ajdov ::

Sedaj je te hitre teste začela preverjati Javna agencija za zdravstvene in medicinske pripomočke. Ampak sumim, da že spet samo papirološko.

A ne bi bilo bolj logično, če bi jih preverili preden so se začeli uporabljati?

Slopek ::

ajdov je izjavil:

Sedaj je te hitre teste začela preverjati Javna agencija za zdravstvene in medicinske pripomočke. Ampak sumim, da že spet samo papirološko.

A ne bi bilo bolj logično, če bi jih preverili preden so se začeli uporabljati?

Ne samo logično. To bi bil pravilen postopek

Miki N ::

Mimogrede vse te horuk masovke so magnet za zajebe in korupcijo. Ventilatorji, testi, cepiva, sredstva za to in ono... tega ne bo konec, niti si marsikdo ne želi, da bi bilo.

In kjer je motiv.. je zločin.

Okapi ::

klemenSLO je izjavil:

Na eni strani imaš znane in manj znane proizvajalce, kateri imajo certifikate.
Na drugi strani imaš preverjanje , ali to kar certifikati obljubljajo drži.
Vhodna kontrola.
Ja, ampak v tem konkretnem primeru je stvar v tem, da bi lahko to vhodno kontrolo dovolj kakovostno opravili v enem dnevu, praktično brez dodatnih stroškov. Samo vsakega, ki je prišel na pcr test, bi testirali še s hitrim.

Ni mi jasno, da to nikomur od odgovornih na NIJZ in Ministrstvu za zdravje ni prišlo na misel. Kaže na kriminalno nesposobnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

BuDi79 ::

Slopek je izjavil:

ajdov je izjavil:

Sedaj je te hitre teste začela preverjati Javna agencija za zdravstvene in medicinske pripomočke. Ampak sumim, da že spet samo papirološko.

A ne bi bilo bolj logično, če bi jih preverili preden so se začeli uporabljati?

Ne samo logično. To bi bil pravilen postopek


kje smo se izgubili?
Po testu predloženih vzorcev je ministrstvo ugotovilo, da zahtevane tehnične specifikacije izpolnjujejo štirje (4) vzorci. Ponudbe vseh štirih ponudnikov so izpolnjevale tudi vse ostale zahteve iz dokumentacije, zato so bili ti ponudniki 15. 12. 2020 povabljeni na pogajanja.

HappyPills ::

Miki N je izjavil:

Mimogrede vse te horuk masovke so magnet za zajebe in korupcijo. Ventilatorji, testi, cepiva, sredstva za to in ono... tega ne bo konec, niti si marsikdo ne želi, da bi bilo.

In kjer je motiv.. je zločin.


Ne paničari.

Miki N ::

Ma saj v bistvu sem samo fovš. To so zlati časi. Če si zraven. ;)

Slopek ::

BuDi79 je izjavil:

Slopek je izjavil:

ajdov je izjavil:

Sedaj je te hitre teste začela preverjati Javna agencija za zdravstvene in medicinske pripomočke. Ampak sumim, da že spet samo papirološko.

A ne bi bilo bolj logično, če bi jih preverili preden so se začeli uporabljati?

Ne samo logično. To bi bil pravilen postopek


kje smo se izgubili?
Po testu predloženih vzorcev je ministrstvo ugotovilo, da zahtevane tehnične specifikacije izpolnjujejo štirje (4) vzorci. Ponudbe vseh štirih ponudnikov so izpolnjevale tudi vse ostale zahteve iz dokumentacije, zato so bili ti ponudniki 15. 12. 2020 povabljeni na pogajanja.

kako kje smo se izgubili? Praviš, da je vse ok?
Teste je stroka ob prihodu označila za slabe in nobenemu ni kapnilo, da bi preverjal njihovo "kvaliteto"? Je bilo že vse na pogajanju dorečeno, al kako? Na podlagi papirjev, ne pa same robe?

;-) ::

Micro Polo in vsi ostali imajo iste teste, na alibabi so bili po 20-40 centov odvisno od količine, isto kot pri PCR lahko izbiraš odstotek pozitinih na paleto. Eferlovi so 5% pozitivni (prva dobava) zdaj nevem katere imajo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

Miki N ::

Tudi Stroka si omasti brke včasih... so samo ljudje.

Okapi ::

Slopek je izjavil:

ajdov je izjavil:

Sedaj je te hitre teste začela preverjati Javna agencija za zdravstvene in medicinske pripomočke. Ampak sumim, da že spet samo papirološko.

A ne bi bilo bolj logično, če bi jih preverili preden so se začeli uporabljati?

Ne samo logično. To bi bil pravilen postopek

Sploh v primeru, ko je cena sumljivo nizka, in dobavitelj sumljivo verodostojen.

Kriminalno zanemarjanje dolžnosti, bi rekel.

c3p0 ::

Okapi je izjavil:


Ni mi jasno, da to nikomur od odgovornih na NIJZ in Ministrstvu za zdravje ni prišlo na misel. Kaže na kriminalno nesposobnost.


Nekaterim gotovo je prišlo to na misel, vprašanje le koliko imajo glasu in koliko interesa, da se to ni zgodilo. In koliko je tu sploh stroka bila prisotna.

Bwaze6 ::

A pa so res prenehali uporabljat teste teh kriptomafijcev, ali jih je samo zmanjkalo začasno? Tudi tako bi se dalo brati sporočilo ZD Ljubljana.

Smrekar1 ::

Okapi je izjavil:



Te teste bi lahko strokovno preizkusili v enem samem dnevu, praktično brez dodatnih stroškov. Vsak dan v Sloveniji opravijo po kakšnih 5000 "zaresnih" testov. Vsakega od testiranih bi lahko vzporedno testirali še s temi hitrimi testi, in bi v enem dnevu videli, koliko pozitivnih na hitrem testu je bilo na pcr negativnih. In koliko negativnih na hitrem testu je bilo na pcr pozitivnih.


Ne "lahko" ampak bi jih po strokovnih smernicah "morali", v smislu "tole je šalabajzerstvo vredno Burkine Faso".

HulkHogan ::

Miki N je izjavil:

Itak da je virus resničen - saj to je problem - zato je pa nateg še lažji, ker so ovce prestrašene.

Pomagate pa Paničarji - vi ste sokrivi. Vi folk tlačite v ograde za ničvredne teste.


Kaj se buniš, saj Mcdonalds pa Amazon še zmeraj lepo laufata. Raji bodi srečen da se boš čez 5 imel na izbiro da delaš v Amazon skladišču ali pa na Driveinu Mcdonaldsa!

#naslednja2tednastaključna

kow ::

Nekaj ne razumem, pise da so bili vpleteni v kripto piramidne sheme. A ni to kaznivo dejanje?

Slopek ::

kow je izjavil:

Nekaj ne razumem, pise da so bili vpleteni v kripto piramidne sheme. A ni to kaznivo dejanje?

si prehitro nehal brati. Vpleteni so tudi v marsikaj drugega.

Bwaze6 je izjavil:

A pa so res prenehali uporabljat teste teh kriptomafijcev, ali jih je samo zmanjkalo začasno? Tudi tako bi se dalo brati sporočilo ZD Ljubljana.

testi naj bi bili že v osnovi brez teh palčk za jemanje brisa. Predvidevam, da je zmanjkalo teh. Na siolu, pa pišejo, da so testi neustrezni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Slopek ()

Smrekar1 ::

Tule je nekaj relevantne literature:

https://www.szkklm.si/assets/images/upl...
https://www.szkklm.si/assets/images/upl...

Fino bi bilo vedeti čemu od tega so sledili - in koliko zakonov je bilo kršenih.

Slopek je izjavil:


testi naj bi bili že v osnovi brez teh palčk za jemanje brisa. Predvidevam, da je zmanjkalo teh. Na siolu, pa pišejo, da so testi neustrezni.


Čim manj, da so mišljeni za vzorce sline in imajo palčke namenjene slini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Utk ::

Smrekar1 je izjavil:

Okapi je izjavil:



Te teste bi lahko strokovno preizkusili v enem samem dnevu, praktično brez dodatnih stroškov. Vsak dan v Sloveniji opravijo po kakšnih 5000 "zaresnih" testov. Vsakega od testiranih bi lahko vzporedno testirali še s temi hitrimi testi, in bi v enem dnevu videli, koliko pozitivnih na hitrem testu je bilo na pcr negativnih. In koliko negativnih na hitrem testu je bilo na pcr pozitivnih.


Ne "lahko" ampak bi jih po strokovnih smernicah "morali", v smislu "tole je šalabajzerstvo vredno Burkine Faso".

Ne skrbi, ko se pod Erjavcem vrne isti minister za zdravstvo, bo vse čisto drugače.

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:


Ne skrbi, ko se pod Erjavcem vrne isti minister za zdravstvo, bo vse čisto drugače.


Za hitre teste je odgovorna 'strokovna' skupina, ne minister. V prvi vrsti je tu torakalni kirurg, ki je eden glavnih zaslužkarjev z njimi.

Utk ::

Kdo je pa postavil 'strokovno' skupino?

Smrekar1 ::

Utk je izjavil:

Kdo je pa postavil 'strokovno' skupino?


Kdo je tja postavil dolgoletno članico 55-80 za šefico, čeprav nima pojma o epidemiologiji, in kdo je v epidemiološko skupino dal torakalnega kirurga z dolgoletno zgodovino sodelovanja s 55-80?

Verjetno Luka Mesec?

Okapi ::

c3p0 je izjavil:

Okapi je izjavil:


Ni mi jasno, da to nikomur od odgovornih na NIJZ in Ministrstvu za zdravje ni prišlo na misel. Kaže na kriminalno nesposobnost.


Nekaterim gotovo je prišlo to na misel, vprašanje le koliko imajo glasu in koliko interesa, da se to ni zgodilo. In koliko je tu sploh stroka bila prisotna.

Če so bili tiho, potem je enako, kot če niso pomislili na to. Zaenkrat se ni še nihče oglaslil, da je kaj takšnega predlagal, pa so ga šefi zavrnili.

Slopek ::


zdaj vemo, zakaj ni bilo priloženih palčk za jemanje brisa. :O:|

jernejl ::

Smrekar1 je izjavil:

Utk je izjavil:


Ne skrbi, ko se pod Erjavcem vrne isti minister za zdravstvo, bo vse čisto drugače.


Za hitre teste je odgovorna 'strokovna' skupina, ne minister. V prvi vrsti je tu torakalni kirurg, ki je eden glavnih zaslužkarjev z njimi.

A je strokovna skupina podpisovala pogodbe in nabavljala teste?
Res ne vem, ali te Karl tako dobro plačuje, ali pa si samo tako zelo zabit vernik, da pri "svojih" nikdar ne najdeš nobene odgovornosti.

Smrekar1 ::

Okapi je izjavil:


Ni mi jasno, da to nikomur od odgovornih na NIJZ in Ministrstvu za zdravje ni prišlo na misel. Kaže na kriminalno nesposobnost.


Še v pravilih za hitro testiranje z antigenskimi testi so zapisali, da jih mora izvajati in nadzirati laboratorij. Za te teste, ki služijo enakemu namenu, to ni bilo potrebno.

Kaže predvsem na zločinsko razpuščen odnos do vladavine prava ter odsotnost etike in strokovnih kompetenc. Vse vpletene - Beović, Bitenc, Krek in morda še kdo - je potrebno postaviti pred etično komisijo, jim začasno odvzeti licence (po odločanju pa trajno) in po tem še temeljito preveriti strokovne kompetence, ali so bile pridobljene pošteno ali ne. Ne moreš se iti šalabajzerskega vojnega zaslužkarstva in ostati zdravnik, sorči.

Bwaze6 ::

Smrekar1 je izjavil:

Ne moreš se iti šalabajzerskega vojnega zaslužkarstva in ostati zdravnik, sorči.


Watch them. 8-)

Tudi po letu dni od Šarčevega "puškometa" je za vsejasno kriminalne odločitve še vedno krivo "zagotavljanje zdravstva v kriznih razmerah, ki jih ne bi bilo, če bi prejšnja vlada jasnovidno vse vzpostavila pred odstopom".

Smrekar1 ::

jernejl je izjavil:


A je strokovna skupina podpisovala pogodbe in nabavljala teste?
Res ne vem, ali te Karl tako dobro plačuje, ali pa si samo tako zelo zabit vernik, da pri "svojih" nikdar ne najdeš nobene odgovornosti.


Osebno ne vem kakšno vlogo je imel Gantar (Karl tu ni faktor), vem pa, da je hitro masovno testiranje predlagala 'strokovna' skupina. Tej predseduje Krava Beovićka, zato je vpletena in nima več moralne pravice, da se označuje za "zdravnico" (in tudi pravno bi morala po hitrem postopku izgubiti - gim.mat. ji lahko ostane, več ne). Vemo tudi, da je bil glavni zagovornik hitrega testiranja torakalni kirurg Bitenc, ki je tudi eden glavnih zaslužkarjev pri testiranju. Ta dva sta definitivno kriva, Crack je tudi zraven, ker ima tu NIJZ precej besede. Lahko tudi Gantar, če so ga sploh kaj vprašali - v preteklosti so dosti njegovih odlokov sprejeli njegovi državni sekrétarji po navodilu PTTM, brez njegove vednosti ali odobravanja. Če je bil zraven je na tnalu tudi on, jasno.

Okapi ::

Potem je pa tu še vprašanje, zakaj so se s hitrimi testi začeli ukvarjati šele decembra, in ne že maja, ko so minile spomladanske izredne razmere (recimo, da se marca in aprila niso imeli časa ukvarjati z njimi, pa punudba na trgu je tudi bila takrat še razmeroma majhna, z malo podatki o zanesljivosti).

Sedaj jih Kacin et al. omenjajo kot enega od pomembnih "orožij v boju z epidemijo", a trajalo je pol leta, da so to ugotovili.

jernejl ::

Smrekar1 je izjavil:

Osebno ne vem kakšno vlogo je imel Gantar

Če ne poznaš ministrove vloge in odgovornosti, potem je ta tema prezahtevna zate.

Okapi ::

jernejl je izjavil:

Smrekar1 je izjavil:

Osebno ne vem kakšno vlogo je imel Gantar

Če ne poznaš ministrove vloge in odgovornosti, potem je ta tema prezahtevna zate.

Zate pa je očitno prezahtevno osnovno bralno razumevanje. Je precej jasno, da ni vprašanje splošne vloge in odgovornosti ministra, ampak konkretno v primeru teh testov. A ti morda misliš, da se minister osebno ukvarja z vsako zdrastveno zadevo v državi?

Njemu so prinesli pogodbo o nabavi v podpis, tako, kot mu prinesejo vsak dan nekaj takšnih pogodb. Ki jih pred tem pripravijo ustrezni oddelki in komisije na ministrstvu.

jernejl ::

Ne vem kaj sploh hočeš povedati. Minister je odgovoren in pika. Minister lahko v svojo ekipo postavlja tudi svoje ljudi. Če tja postavi "slabe" ljudi, je to njegov problem in je za to odgovoren. Pa smo spet na začetku.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

lotar123 ::

jernejl je izjavil:

Ne vem kaj sploh hočeš povedati. Minister je odgovoren in pika. Minister lahko v svojo ekipo postavlja tudi svoje ljudi. Če tja postavi "slabe" ljudi, je to njegov problem in je za to odgovoren. Pa smo spet na začetku.


Kdo pa je nad ministrom? Če ignoriraš verigo pod ministrom, bodi enak tudi do verige nad njem!

Dejansko so teli testi fail, sedaj so ugotovili, da palčke niso OK, se pravi testi niso ok, saj se je kupovalo v kompletu! Ne vem kaj tu ni jasnega?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lotar123 ()

jernejl ::

lotar123 komot nas seznaniš z dejstvom, kdo je izvedel naročilo in podpisal pogodbe. Hvala.

Nekaterim se vam pač zdi, da če Jože s Tonetom podpiše slabo pogodbo, je za to kriv Janša. Ali Papež, ali koga pač imate za vrhovnega poveljnika človeške populacije.
Ali pa tisti, ki je pogodbo sestavil. Samo Jože in Tone nista ničesar kriva, onadva pa res ne. Še posebej, če sta "naša".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

lotar123 ::

jernejl je izjavil:

lotar123 komot nas seznaniš z dejstvom, kdo je izvedel naročilo in podpisal pogodbe. Hvala.


Pravim, da če niso odgovorni uslužbenci, potem ni odgovor minister ampak je odgovoren tisti, ki je pač nastavil ministra. To je namreč tvoja logika!

RoccoC ::

Meni je vsaj rahlo smešno, da v tem primeru Gantar naj ne bi bil odgovoren (ker pač....), Počivalšek pa v spomladanskih primerih pa je. Dajte se odločit. IMO: če so napake delane v njunih resorjih sta objektivno odgovorna oba.

jernejl ::

lotar123 je izjavil:

jernejl je izjavil:

lotar123 komot nas seznaniš z dejstvom, kdo je izvedel naročilo in podpisal pogodbe. Hvala.


Pravim, da če niso odgovorni uslužbenci, potem ni odgovor minister ampak je odgovoren tisti, ki je pač nastavil ministra. To je namreč tvoja logika!

To, da uslužbenci niso odgovorni, je zgolj tvoj konstrukt. Saj vem, nekateri pojma odgovornosti nikakor ne priznavate. No, razen če želite sporočiti, da je odgovoren nekdo tretji.
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Hitri test covid cena (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20819137 (12127) matevz1337

Več podobnih tem