Korona - prvi in drugi val

feryz je 27. nov 2020 ob 07:43 izjavil:

Namesto da bi izolirali in zaprli tastare, smo izolirali in zaprli popolnoma vse. Tudi tastare, da ne bo kdo mislil, da so kaj na boljšem ali slabšem, kot če bi le njih.
Efekt je, bolj ali manj isti, ga ni. Cepajo kot ponavadi. 60 kos dnevno plus zimsko odstopanje navzgor.

Kako bi že to funkcioniralo?

3p je 27. nov 2020 ob 08:14 izjavil:

dexterboy je 27. nov 2020 ob 06:37 izjavil:

Če bi bila smrtnost virusa že samo desetkratnik tega, kar imamo danes, mi lahko verjameš, da bi ljudje sami brez navodil in priporočil nosili maske. Dokler pa imamo stanje, kot je danes, je pa to cirkus brez primere, ki vodi samo še v kolaps civilizacije, ko se bo folku odpeljalo....

Niti ne bi bilo potrebno, da bi bila smrtno 10x. Že če bi vsak dan škripnilo 40+ "lupčkov zlatih" tvojih let, med njimi kak tvoj kolega, bi se tvoje mnenje o epidemiji takoj spremenilo, kajne?

Stari so pač danes jebena kategorija, marsikomu odveč.

Točno to je problem. Ko jebe tiste nad 65 je mantra vseh “upornikov”.

kotanyi je 27. nov 2020 ob 08:29 izjavil:

Ja, saj vemo. Tisti, ki zagovarjate ukrepe za vso ceno, pač močno podcenjujete lastni narod. Mislite si, da so vaši sodržavljani kup ovac, ki ni sposobna misliti s svojo glavo zato jih mora pastir pač naterat za ograjo, oglobit, jim prepovedat rajši več kot manj, in potem bo vse v redu.

Glede na to koliko ljudi verjame Potrcu pred stroko bi rekel, da je ravno kotra. Precenjeval svoj lastni narod, ovc je bistveno vec kot sem si milil.

kotanyi je 27. nov 2020 ob 08:29 izjavil:

Vlada se z vami strinja. Dela po naslednjem načelu: Če ne bodo vrtci pa šole, zaprimo še lokale. Če niso lokali, je nenošenje mask - predpišimo maske vsepovsod! Aha, niso maske, potem so pa štacune - zaprimo vse razen špecerije! Uf, tudi to ne pomaga, ziher je martinovo pa garažne žurke. Še kar ne gre? Ok, niso žurke, krive so malice pa čikci v službi.

Hudič je samo, da se presneta realnost kar noče pa noče strinjat z njimi.

Glede na to, da se je narascanje prakticno ustavilo pomeni, da so ukrepi imeli precej velik vpliv. Na zalost ravno malo se manjka, da bi uspelo obrniti navzdol. Mogoce bi drzava morala vloziti se nekaj vec truda v izobrazevanje ljudi.

zmaugy je 27. nov 2020 ob 08:45 izjavil:

Točno to je problem. Ko jebe tiste nad 65 je mantra vseh “upornikov”.

Ironija je, da se bodo verjetno iste osebe potem pritozevale zakaj drzava ne poskrbi za njih.

Egoisti pac.

zmaugy je 27. nov 2020 ob 08:51 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 08:47 izjavil:

Ne se sprenevedat, zapitek bodo v večini plačali mladi.

Pa kaj potem. Kdo je pa “mlade” spravil tako daleč, da so zdaj sposobni “plačati zapitek”? Kdo je plačal ta “zapitek”?

Vse ima svoje meje tusi medgeneracijska solidarnost, ki to že dolgo ni več, samo da se v sloveniji tega že leta premalo zavedamo. Evropa si dejansko sama koplje jamo, pa da ne bo pomote ne spadam več v mlado generacijo.

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 08:55 izjavil:

zmaugy je 27. nov 2020 ob 08:51 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 08:47 izjavil:

Ne se sprenevedat, zapitek bodo v večini plačali mladi.

Pa kaj potem. Kdo je pa “mlade” spravil tako daleč, da so zdaj sposobni “plačati zapitek”? Kdo je plačal ta “zapitek”?

Vse ima svoje meje tusi medgeneracijska solidarnost, ki to že dolgo ni več, samo da se v sloveniji tega že leta premalo zavedamo. Evropa si dejansko sama koplje jamo, pa da ne bo pomote ne spadam več v mlado generacijo.

Potem pač nehaj uporabljati vso infrastrukturo, ki so ti jo postavili “ta stari” in se odseli v divjino. Tam boš fraj - pa še izobrazba, ki so ti jo častili “ta stari”, ti ostane.

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 09:00 izjavil:

zmaugy je 27. nov 2020 ob 08:57 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 08:55 izjavil:

zmaugy je 27. nov 2020 ob 08:51 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 08:47 izjavil:

Ne se sprenevedat, zapitek bodo v večini plačali mladi.

Pa kaj potem. Kdo je pa “mlade” spravil tako daleč, da so zdaj sposobni “plačati zapitek”? Kdo je plačal ta “zapitek”?

Vse ima svoje meje tusi medgeneracijska solidarnost, ki to že dolgo ni več, samo da se v sloveniji tega že leta premalo zavedamo. Evropa si dejansko sama koplje jamo, pa da ne bo pomote ne spadam več v mlado generacijo.

Potem pač nehaj uporabljati vso infrastrukturo, ki so ti jo postavili “ta stari” in se odseli v divjino. Tam boš fraj - pa še izobrazba, ki so ti jo častili “ta stari”, ti ostane.

A potem predlagaš, da "mladi" nehamo plačevat za penzije, zdravstvo,..v bistvu je stvar preprosta vsak naj prevzame svoj delež. Hec je da v času ko mladi ostajajo na brez ztaposlitve se upokojencem talajo dodatki.

Predlagam, da tisti, ki se ne strinjate z družbo, le-to zapustite in se nehate šlepati na njenih dosežkih, če niste pripravljeni nič prispevati. Pot pod noge.

PS: Ti dovolimo uporabiti ceste ali železnico, ki jo je družba zgradila (bolj natančno - “ta stari” te družbe). Da se te znebimo, je vredno tega.

zmaugy je 27. nov 2020 ob 09:01 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 09:00 izjavil:

zmaugy je 27. nov 2020 ob 08:57 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 08:55 izjavil:

zmaugy je 27. nov 2020 ob 08:51 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 08:47 izjavil:

Ne se sprenevedat, zapitek bodo v večini plačali mladi.

Pa kaj potem. Kdo je pa “mlade” spravil tako daleč, da so zdaj sposobni “plačati zapitek”? Kdo je plačal ta “zapitek”?

Vse ima svoje meje tusi medgeneracijska solidarnost, ki to že dolgo ni več, samo da se v sloveniji tega že leta premalo zavedamo. Evropa si dejansko sama koplje jamo, pa da ne bo pomote ne spadam več v mlado generacijo.

Potem pač nehaj uporabljati vso infrastrukturo, ki so ti jo postavili “ta stari” in se odseli v divjino. Tam boš fraj - pa še izobrazba, ki so ti jo častili “ta stari”, ti ostane.

A potem predlagaš, da "mladi" nehamo plačevat za penzije, zdravstvo,..v bistvu je stvar preprosta vsak naj prevzame svoj delež. Hec je da v času ko mladi ostajajo na brez ztaposlitve se upokojencem talajo dodatki.

Predlagam, da tisti, ki se ne strinjate z družbo, le-to zapustite in se nehate šlepati na njenih dosežkih, če niste pripravljeni nič prispevati. Pot pod noge.

PS: Ti dovolimo uporabiti ceste ali železnico, ki jo je družba zgradila (bolj natančno - “ta stari” te družbe). Da se te znebimo, je vredno tega.

Daj nehaj že s tem bluze jem če bi se zmeraj družba ravnala po tej logiki če ti kaj ne paseodidi z države potem ne bi bilo nobenega napredka... Če bi francoski revolucionarji odšli namesto izvedli revolucijo itd...

Spremembe so nujne in korona je pomoč mladim da se ne za dušimo pod starci baby boomerji ki jih je preveč in samo crpajo

zmaugy je 27. nov 2020 ob 09:09 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 09:06 izjavil:

Pazi kaj si želiš, ker znajo v sloveniji res ostat samo penzjonisti. Če se prej pokojninski sistem ne razleti.

Ja kam boš pa šel, sirota? V kakšno državo tretjega sveta, kjer je anarhija? Ker v normalnih državah boš imel lockdowne, maske ipd.
Če pa grš ker “Slovenija”, potem pa tako napiši in se ne sprenevedaj - razen če nameravaš v kakšno Burkino Faso.

Povezava taga z mojim komentarjem je? Mladi so ti odhajali že pred korono.

Sej je vse začaran krog, zapirajo se dejavnosti, ki med drugim futrajo tudi pokojnine, ljude bodo ostali brez služb, se pravi manj pobranih davkov in več izdatkov za te ljudi, sledi, da bo potrebno delovno aktivno prebivalstvo še bolj obdavčiti. Problem je, da kmalu ne boš delal več samo za "pokojnine", ampak bo "30%" ljudi delalo za ostali "70%". Pri izdatkih, ki jih imamo (recimo absolutno prevelik JS) ne bo sledilo drugega kot zadolževanje, seveda bo treba dolgove odplačati in tako boš kmalu v "" delal samo še za državo, o svoji pokojnini pa boš lahko le sanjal.

Ni vsaka kritika na trenutni sistem slabonamerna, če pogledamo malo širšo sliko. Ne pa da se pogovarjaš na način: če ne ceniš dela starejše populacije se pa spokaj iz Slovenije.

Treba je najti sistemske rešitve, saj je trenutem sistem nevzdržen na dolgi rok!

zmaugy je 27. nov 2020 ob 09:15 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 09:13 izjavil:

zmaugy je 27. nov 2020 ob 09:09 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 09:06 izjavil:

Pazi kaj si želiš, ker znajo v sloveniji res ostat samo penzjonisti. Če se prej pokojninski sistem ne razleti.

Ja kam boš pa šel, sirota? V kakšno državo tretjega sveta, kjer je anarhija? Ker v normalnih državah boš imel lockdowne, maske ipd.
Če pa grš ker “Slovenija”, potem pa tako napiši in se ne sprenevedaj - razen če nameravaš v kakšno Burkino Faso.

Povezava taga z mojim komentarjem je? Mladi so ti odhajali že pred korono.

Samo ne vem zakaj zdaj to pišeš v povezavi s korono. Idi na Kosovo ali pa med Arabce, tam je veliko mladih. V Gazo na primer.

Ker zanikaš dejstvo, da bo pač nekdo na koncu plačal račun in to bo predvsem mlada generacija medtam, ko generacije , ki se jih rešuje vsega skupaj ne bodo niti čutile.

lotar123 je 27. nov 2020 ob 09:13 izjavil:

Sej je vse začaran krog, zapirajo se dejavnosti, ki med drugim futrajo tudi pokojnine, ljude bodo ostali brez služb, se pravi manj pobranih davkov in več izdatkov za te ljudi, sledi, da bo potrebno delovno aktivno prebivalstvo še bolj obdavčiti. Problem je, da kmalu ne boš delal več samo za "pokojnine", ampak bo "30%" ljudi delalo za ostali "70%". Pri izdatkih, ki jih imamo (recimo absolutno prevelik JS) ne bo sledilo drugega kot zadolževanje, seveda bo treba dolgove odplačati in tako boš kmalu v "" delal samo še za državo, o svoji pokojnini pa boš lahko le sanjal.

Ni vsaka kritika na trenutni sistem slabonamerna, če pogledamo malo širšo sliko. Ne pa da se pogovarjaš na način: če ne ceniš dela starejše populacije se pa spokaj iz Slovenije.

Treba je najti sistemske rešitve, saj je trenutem sistem nevzdržen na dolgi rok!

“Rešitev”, ki se implicitno “ponuja” iz vseh takšnih prispevkov, je nevredna civiliziranih ljudi, ane? Ponujajo jo sociopati ala Mato989.
Glede na to, da se delež starejše populacije samo povečuje, se ve kaj je storiti tistim, ki ne želijo biti del te družbe. Pot pod noge.

PS: Najbolj smešno pa je, da se oglašajo razni Matoti989, ki pravijo da ne bojo imeli otrok (v njegovem primeru je to dobra odločitev), pričakujejo pa, da bojo imeli enkrat penzijo.

darkolord je 27. nov 2020 ob 02:08 izjavil:

No, super, da imava konkreten primer, kako je komplicirano predpisat enostavne ukrepe:
- a DOMA moram nosit masko????!?!?
- a ČE SEM SAM v prostoru moram nosit masko??
- tuširat se moram z masko?
- kaj pa ko grem na obisk k punci? a moram tudi seksat z masko al kaj?
- kako naj vem, kakšna je moja razdalja na prostem? a moram nositi meter s sabo?
- a če policaj ne drži varnostne razdalje, ga lahko na gobec, ker me ogroža?
- a če hodim z ženo na prostem, morava hoditi narazen?
- če mi nekdo hodi nasproti po pločniku, se mu moram umakniti NA CESTO, da me povozijo?

To ni samo poskus humorja, dejansko ljudje postavljajo takšna vprašanja za vsak ukrep. Če je nekdo na medije/vlado naslovil vprašanje, če dovoljenje za odhod na delo pomeni, da lahko gre samo na delo, nazaj domov pa ne?

Tukaj ne moreš prepustiti interpretaciji "common sense-u", ker ljudje izklopijo možgane, ko vidijo predpisan kakršenkoli ukrep.

lexios je 27. nov 2020 ob 01:27 izjavil:

Maske same po sebi niso problem, neumnost je zgolj, da te za vogalom čaka inšpektor z globo, če jo snameš na prostem (predpostavljeno, da govorimo o primerih, kjer ni gneče, npr. ko se je pisalo kazni ljudjem, ki so med sprehodom s partnerjem po skoraj prazni ulici jedli rogljiček).

Razumem, zakaj se to zdi neumnost, ampak razumem tudi, zakaj obstaja ničelna toleranca do kršitev. Ker smo Slovenci po naravi takšni, da radi hvatamo krivine; in ko ugotovimo nekaj novega, imaš potem naslednji dan maso ljudi, ki lepo počaaaaasi grizlja rogljičke in sreba kavico, medtem ko se hihitajo, kako so barabe tam zgoraj prinesli naokrog.

lexios je 27. nov 2020 ob 01:27 izjavil:

Sklepam, da meniš, da učinek teh ukrepov ni viden zato, ker se jih ne upošteva ali ker so potrebni novi ukrepi.

Nisem mislil tega, ker ne morem reči, da učinek ukrepov ni viden. Jaz sicer mislim, da bi brez vseh ukrepov situacija bila precej slabša, nimam pa podatkov - tako kot tudi tisti, ki učinek vseh ukrepov kategorično zavračajo - kateri ukrep kako točno pripomore k situaciji.

Se strinjam, I get the point. Seveda pa bi ti najraje odgovoril takole, ker 25% ljudi se okući v domačem gospodinjstvu in to ni majhen procent - zagotovo precej večji kot delež ljudi, ki so okužili na prostem:

a DOMA moram nosit masko????!?!? DA ker 25%...
- a ČE SEM SAM v prostoru moram nosit masko?? DA ker aerosoli..
- tuširat se moram z masko? NE, ker mokra ne ščiti...
- kaj pa ko grem na obisk k punci? a moram tudi seksat z masko al kaj?
0 toleranca = 0 sexa, če nista v istem gospodinjstvu (če sta pa trditev velja tudi brez ukrepa )... Zato imaš ta mesec free porn...
Skupni odgovor na spodnja vprašanja: Takim osebam se prepove gibanje na prostem, tako kot ljudje iz zaprtega oddelka Polje, Begunje, Idrija itd nimajo izhoda, zaradi ogrožanja lastne varnosti in varnosti drugim!
- kako naj vem, kakšna je moja razdalja na prostem? a moram nositi meter s sabo?

- a če policaj ne drži varnostne razdalje, ga lahko na gobec, ker me ogroža?
- a če hodim z ženo na prostem, morava hoditi narazen?
- če mi nekdo hodi nasproti po pločniku, se mu moram umakniti NA CESTO, da me povozijo?

Jaz sicer mislim, da bi brez vseh ukrepov situacija bila precej slabša, nimam pa podatkov - tako kot tudi tisti, ki učinek vseh ukrepov kategorično zavračajo - kateri ukrep kako točno pripomore k situaciji.

Seveda ni vprašanje ali bi bilo stanje BREZ VSEH UKREPOV slabše, temveč kateri ukrep učinkuje in kako točno pripomore k situaciji. Npr., če sredi decembra ali okoli novega leta predpišeš policijsko uro, da se izogneš druženjem na prostem in ljudi preženeš popivat v kleti, je to lahko zelo učinkovit ukrep. Lahko ima tudi kontra efekt oz. v kombinaciji z nekaterimi drugimi za samo zmanjševanje okužb tudi ničelni učinek.

Če se že hecamo in so problem žurerji, npr. se enostavno prepove prodajo alkohola, ne predpisovanje ur v katerih se virus širi in v katerih se ne širi; tako kot ni bil problem prepovedati prodaje tehnične robe. Seveda se pričakuje, da bi tak drastičen ukrep, kot je prohibicija za čas trajanja epidemije, podkrepili z dokazanimi utemeljenimi podatki. Narod bi znorel. Lažje je Slovencem vzet svobodo kot alkohol.

Ker smo balkanci in "hvatamo krivine", je pač najbolje, da se tako početje v splošnem prepove. Pa bo morda malce manj tistih, ki se bodo družili na klopcah avtobusnih postajališč, tam pili pivo-to-go iz bližnje gostilne in jedli arašide ter se fino imeli.

Podatkov o učinkovitosti posameznih ukrepov nima nihče. Nimamo tudi podatkov, kakšen riziko za širjenje virusa predstavljajo ljudje, ki na prostem jedo arašide in pijejo pivo to go. Imamo pa:

Neumnost, praktično vsi podatki in modeli, ki na njih temeljijo, povejo, da ukrepi učinkujejo. Vprašanje je le, ali trenutni ukrepi učinkujejo dovolj ali ne.

Ne, vprašanje je zakaj masovno ciljno usmerjeno testiranje v DSO-jih in zdravstvu na splošno ni potekalo že pred tedni ali zakaj se je s testiranjem ustavilo, ni pisalo karantenskih odločb itd. Npr za koji k. je bilo potrebno predpisati 101 izjemo, če pravite, da so pravila enaka za vse in imamo 0 toleranco...

Da občutek varnosti ni lažen, sem pojasnil že zgoraj.

Morda lahko to pojasniš "klavni živini" v 85% vseh DSO-jev:



Namreč, da ukrepi, ki smo jih imeli učinkujejo in naj se počutijo varne, ker Jože ne sme zobati arašidov v javnosti.

Odrekanje svobode za varnost pa je nekaj povsem samoumevnega. Jaz bi tudi raje namesto zajcev streljal s šibrovko po ljudeh, pa mi je nekdo prepovedal svobodno odločitev, da bi kaj takega počel. Prav tako bi z veseljem pijan sedel za volan in se odpeljal iz gostilne domov, pa so mi tako svobodno odločitev tudi že davno odrekli.
No, fino bi bilo tudi, če bi lahko šel svobodno k zdravniku in bil deležen primerne zdravstvene oskrbe, ki je sicer zagotovljena z ustavo, pa mi to ni omogočeno, ker imajo določeni ljudje skupinske orgije po kleteh in skupno jejo rogljičke in pijejo pivo-to-go iz bližnje gostilne ter tako širijo virus in polnijo bolnišnice.

Res je, ni razlik med streljanjem zajcev, streljanjem ljudi in sprehajanjem psa ob 22:00.

Fino bi bilo, če bi lahko to, da ljudje, ki imajo skupinske orgije po kleteh in jedo rogljičke in pijejo pivo-to-go iz bližnje gostilne in se masovno sprehajajo ter družijo šele po 21:00 po 5 tednih utemeljili tudi s podatki, ki kažejo, da širijo virus. Še enkrat, glej sliko zgoraj.

Primerne zdravstvene oskrbe pri zdravniku nisi deležen ravno zato ker "ukrep pravi", da nisi nujen primer. Morda pa se motim in zobozdravniki merijo temparaturo ter menjajo posteljnino v DSO-jih.

https://vimeo.com/484348215?ref=em-share
Zanimiv način govora Kacina. To ni normalno.

zmaugy je 27. nov 2020 ob 09:43 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 09:36 izjavil:

Še enkrat, govorimo o prevzemanju svojega deleža bremena, saj veš tisto kar tako radi ponavljate "če je vojna je vojna za vse".

Biti star je vojna samo po sebi. Če si res za to, potem se boš zagotovo strinjal s tem, da ti naštelamo budilko enkrat ali dvakrat na noč, da boš obvezno moral vstati in iti scat, da ti v hrano damo snovi, ki bi ti dvignile pritisk na nivoje, kot ga imajo starejši, da ti predpišemo tablete, ki bi na tvoje telo vplivale tako, da bi bil manj mobilen itd. Ja? Vojna za vse?
Te že slišim, “če je tako težko živet, potem imajo tudi drugo možnost...”. Ti tudi. Druga država.
In ta stari so svoj delež bremen že prevzeli - ko so tebe spravili do odraslosti. Free of charge zate.

Ker ostali del življenja je pa sama zabava, spiš do poldneva, otroci se sami vzgajajo,..
To še ne pomeni,da moramo aktivni populaciji nataknit zanko na vrat.
Ti si dejansko primer "my way or the highway" osebka. Še sreča, da ne pridete do položajev, kjer bi drugače vsi ki ne rezmišljajo po vaše končali v lagerjih.

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 09:49 izjavil:

zmaugy je 27. nov 2020 ob 09:43 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 09:36 izjavil:

Še enkrat, govorimo o prevzemanju svojega deleža bremena, saj veš tisto kar tako radi ponavljate "če je vojna je vojna za vse".

Biti star je vojna samo po sebi. Če si res za to, potem se boš zagotovo strinjal s tem, da ti naštelamo budilko enkrat ali dvakrat na noč, da boš obvezno moral vstati in iti scat, da ti v hrano damo snovi, ki bi ti dvignile pritisk na nivoje, kot ga imajo starejši, da ti predpišemo tablete, ki bi na tvoje telo vplivale tako, da bi bil manj mobilen itd. Ja? Vojna za vse?
Te že slišim, “če je tako težko živet, potem imajo tudi drugo možnost...”. Ti tudi. Druga država.
In ta stari so svoj delež bremen že prevzeli - ko so tebe spravili do odraslosti. Free of charge zate.

Ker ostali del življenja je pa sama zabava, spiš do poldneva, otroci se sami vzgajajo,..
To še ne pomeni,da moramo aktivni populaciji nataknit zanko na vrat.
Ti si dejansko primer "my way or the highway" osebka. Še sreča, da ne pridete do položajev, kjer bi drugače vsi ki ne rezmišljajo po vaše končali v lagerjih.

Haha, počakaj, da ti otroci povejo, da si dovolj dolgo živel in da je čas, da škripneš, potem ko se “niso sami vzgajali”...
Ali pa še boljši primer, se okužiš s korono in imaš smolo in medtem ko umiraš razmišljaš o svojih otrocih, ki “se bojo morali sami vzgajati”...
Kaj praviš?

lexios je 27. nov 2020 ob 09:53 izjavil:

Še sreča, da ne pridete do položajev, kjer bi drugače vsi ki ne rezmišljajo po vaše končali v lagerjih.

Glede tega se motiš. Da ne pridejo do položajev namreč... Tko, da na dolgi rok, ne povsem izključit te misli. Gremo v tej smeri, samo očitno marsikomu še ni jasno!

Tako je. Če bi logično razmislil, bi kolega razumel, da očitno so na položajih, ker ne vem zakaj bi se kolega sicer pritoževal nad temi ukrepi - če bi bil na položaju on, takšnih ukrepov ne bi bilo.
In glede na staranje prebivalstva in sebično razmišljanje kolega Gozdarja1, se mi smilijo generacije “tamladih”, ko bo on “tastar”.

kotanyi je 27. nov 2020 ob 10:02 izjavil:

Povedano drugače, kako vemo, da je npr. zapiranje trgovin s tehničnimi primpomočki kakorkoli vplivalo na porast/padec okužb? Lahko sicer vehementno trdimo, da gotovo vpliva ker pač omejuje potencialne stike med ljudmi, pa se izgovarjamo da ukrepi gotovo delujejo ker pač število okužb trenutno ne narašča več.

Ali pa recimo zanimivejša: lahko bi mirno predpostavili, da ima zapiranje prehodov med občinami NETO negativen učinek - ker je očiten močen porast gužvanja na občinskih izletniških točkah. Z lahkoto bi torej "strokovno ugotovili", da potencialno število okužb iz tega naslova presega število preprečenih zaradi prehajanja občinskih mej. Ja kaj? Točno toliko statistike imam za to predpostavko kot naša stroka.... NIČ!

Ne reče se zaman "predpostavka je mati vseh zajebov".

lexios je 27. nov 2020 ob 09:35 izjavil:

Neumnost, praktično vsi podatki in modeli, ki na njih temeljijo, povejo, da ukrepi učinkujejo. Vprašanje je le, ali trenutni ukrepi učinkujejo dovolj ali ne.

Ne, vprašanje je zakaj masovno ciljno usmerjeno testiranje v DSO-jih in zdravstvu na splošno ni potekalo že pred tedni ali zakaj se je s testiranjem ustavilo, ni pisalo karantenskih odločb itd. Npr za koji k. je bilo potrebno predpisati 101 izjemo, če pravite, da so pravila enaka za vse in imamo 0 toleranco...

Tako je. Strinjam se z večino tvojega pisanja.

Sicer je grdo biti za nazaj pameten, ampak več kot očitno je da so se zgodile ogromne napake ki si jih preprosto ne bi smeli privoščiti, ceno pa plačujemo sedaj. In dokler zavračamo kakršnokoli učenje iz teh napak, smo obsojeni na njihovo ponavljanje.

48 mrtvih, res nam gre dobro tole "umirjanje".

Za ta teden so napovedali začetek testiranja zdravstvenih delavcev in zaposlenih v DSO, vsak teden naj bi s testirali vse. To naj bi prineslo prek 5000 testiranih dnevno, in za statistiko bo to super, saj pri takem vsesplošnem testiranju ne more biti toliko okuženih kot med pacienti, ki so na testiranje napoteni zaradi simptomov.

Je možno, da bodo ti testi zasedli praktično vse kapacitete in boš ob klicu v zdravstven dom spet dobil bolniško kar na daljavo, na testiranje pa bodo napotemi le tisti v ranljivih skupinah ali z resnejšim potekom bolezni? Nobena statistika namreč ne pokrije vseh teh, ki niso bili testirani, in bo kar naenkrat število dnevno okuženih pod 1000, v resnici pa bo po službah še vedno enako razsajalo, upokojencev bo vsak dan 50 manj, mi pa bomo odprli trgovine in teden zatem bare ter restavracije?

Bwaze6 je 27. nov 2020 ob 10:27 izjavil:

Za ta teden so napovedali začetek testiranja zdravstvenih delavcev in zaposlenih v DSO, vsak teden naj bi s testirali vse. To naj bi prineslo prek 5000 testiranih dnevno, in za statistiko bo to super, saj pri takem vsesplošnem testiranju ne more biti toliko okuženih kot med pacienti, ki so na testiranje napoteni zaradi simptomov.

Je možno, da bodo ti testi zasedli praktično vse kapacitete...

Če prav razumem, bojo za to uporabljali manj zanesljive, "hitre" teste, ki pa ne zasedajo laboratorijev, ki obdelujejo PCR. Dvomim tudi, da bojo šli ti rezultati na NIJZ.

lexios je 27. nov 2020 ob 10:31 izjavil:

Za iphone je že?

Je. Tudi sistem izdajanja kod je sedaj menda boljši/hitrejši. Še vedno pa ne vem, kako hitro takšni netestirani a vseeno simptomatski družinski člani obolelega pridejo do kode. Kak teden po tistem, ko sem bil jaz bolan, je NIJZ izdelal en spletni obrazec za pridobivanje kode - upanje je, da morda celo deluje.

Miki N je 27. nov 2020 ob 10:11 izjavil:

kotanyi je 27. nov 2020 ob 10:02 izjavil:

Povedano drugače, kako vemo, da je npr. zapiranje trgovin s tehničnimi primpomočki kakorkoli vplivalo na porast/padec okužb? Lahko sicer vehementno trdimo, da gotovo vpliva ker pač omejuje potencialne stike med ljudmi, pa se izgovarjamo da ukrepi gotovo delujejo ker pač število okužb trenutno ne narašča več.

Ali pa recimo zanimivejša: lahko bi mirno predpostavili, da ima zapiranje prehodov med občinami NETO negativen učinek - ker je očiten močen porast gužvanja na občinskih izletniških točkah. Z lahkoto bi torej "strokovno ugotovili", da potencialno število okužb iz tega naslova presega število preprečenih zaradi prehajanja občinskih mej. Ja kaj? Točno toliko statistike imam za to predpostavko kot naša stroka.... NIČ!

Ne reče se zaman "predpostavka je mati vseh zajebov".

Meni se dejansko zdi, da je sedaj, ko so občinske meje zaprte, na igriščih tule, kjer živim, čez vikend več mladine, kot običajno. Prej so ljudje ob sobotah in nedeljah hodili na izlete, v hripe, na obiske k sorodnikom, sedaj so pa pač doma, mladina pa na igriščih.

Nisem jih pa štel, ne prej, ne sedaj, tako da je to pač samo občutek.

Bwaze6 je 27. nov 2020 ob 10:43 izjavil:

3p je 27. nov 2020 ob 10:31 izjavil:

Če prav razumem, bojo za to uporabljali manj zanesljive, "hitre" teste, ki pa ne zasedajo laboratorijev, ki obdelujejo PCR. Dvomim tudi, da bojo šli ti rezultati na NIJZ.

Je kje kak vir, da ti testi ne bodo šteli? Hitre teste so do sedaj že uporabljali, če si npr. potreboval hiter rezultat za služben prestop meje, za redno testiranhe naših vrlih politikov in gospodarstvenikov, pa nikjer nisem zasledil, da se to ne bi štelo.

Sigurno se ni štelo. Ker če bi se, bi bilo število testiranj bistveno višje. S hitrimi testi že nekaj časa testirajo marsikje, ne samo po bolnicah, tudi v marsikaterem DSOju, po firmah...

Je pa res, da je šla večina tistih, ki so bili pozitivni na hitrem testu, potem takoj na "zaresni" test, ki se pa seveda šteje. To je verjetno (mogoče) tudi en od vzrokov za velik odstotek pozitivnih na teh zaresnih testih. Ker se s hitrimi testi že prej izloči del tistih, ki so negativni.

Na protitelesa se ne testira, kadar iščeš okužene - kar sedaj počnemo. To testiraš, ko iščeš imune. Kar bi bilo sicer tudi koristno, ampak je trenutno nekakšna dogma, da imunosti uradno ni, in zato tega nihče ne izkorišča (da bi tisti, ki so imuni, delali z okuženimi, ker jim ne bi bilo treba delati v skafandrih, recimo)

Morda kdo ve če kakšna statistika zajema tudi s testom nepotrjene primere - torej takšne kot sem jaz, ko sem bil zaradi okuženega družinskega člana očitno bolan z vsemi simptomi, to sporočil zdravniku, bolezen prebolel doma v samoizolaciji, a brez papirja, odločbe ali pozitivnega PCR testa?

kotanyi je 27. nov 2020 ob 11:02 izjavil:

Morda kdo ve če kakšna statistika zajema tudi s testom nepotrjene primere - torej takšne kot sem jaz, ko sem bil zaradi okuženega družinskega člana očitno bolan z vsemi simptomi, to sporočil zdravniku, bolezen prebolel doma v samoizolaciji, a brez papirja, odločbe ali pozitivnega PCR testa?

Verjetno ne, saj bi lahko imel tudi navadno gripo?

Kolega je bil na testu negativen, kljub kar hudim simptomom, njegova partnerica pa je bila teden pred tem pozitivna. Je vprašal zdravnika, če se testira še enkraz, ker je očitno narobe, pa je dobil odgovor, da ni potrebe - on naj se pač vede, kot da ima koronavirus, ti lažno negativni primeri pa so že ocenjeni.

zmaugy je 27. nov 2020 ob 09:43 izjavil:

gozdar1 je 27. nov 2020 ob 09:36 izjavil:

Še enkrat, govorimo o prevzemanju svojega deleža bremena, saj veš tisto kar tako radi ponavljate "če je vojna je vojna za vse".

Biti star je vojna samo po sebi. Če si res za to, potem se boš zagotovo strinjal s tem, da ti naštelamo budilko enkrat ali dvakrat na noč, da boš obvezno moral vstati in iti scat, da ti v hrano damo snovi, ki bi ti dvignile pritisk na nivoje, kot ga imajo starejši, da ti predpišemo tablete, ki bi na tvoje telo vplivale tako, da bi bil manj mobilen itd. Ja? Vojna za vse?
Te že slišim, “če je tako težko živet, potem imajo tudi drugo možnost...”. Ti tudi. Druga država.
In ta stari so svoj delež bremen že prevzeli - ko so tebe spravili do odraslosti. Free of charge zate.

Nihče starce ne sili da se zbujajo ponoči in jemljejo tablete lahko nehajo in da vidimo njihovo preživetje kaj telo zmore


Nihče ni nič prevzel ker nas nihče ni vprašal preden smo se rodili če se želimo rodit... Ne gre to tak da se starci odločijo met otroka in pol ga bremenijo kaj so oni za nas delali nič niso so nas egoistično spravili na svet in nič jim nismo dolzni