Korona - prvi in drugi val

Ukrepi delujejo skoraj tako dobro kot vlada!

Mato989 je 27. nov 2020 ob 11:11 izjavil:

Nihče starce ne sili da se zbujajo ponoči in jemljejo tablete lahko nehajo in da vidimo njihovo preživetje kaj telo zmore


Nihče ni nič prevzel ker nas nihče ni vprašal preden smo se rodili če se želimo rodit... Ne gre to tak da se starci odločijo met otroka in pol ga bremenijo kaj so oni za nas delali nič niso so nas egoistično spravili na svet in nič jim nismo dolzni

1. Tudi tebe nihče ne sili živeti tukaj. USA so bolj tebi na kožo pisane, kakšna hillbilly state.
2. Lahko bi te starši tudi oddali, da jih ne bi samo "črpal". Saj vemo, kakšno je življenje takšnih otrok, ane?

Naj uganem, nekaj kar Youtube briše?

Bwaze6 je 27. nov 2020 ob 11:51 izjavil:

Naj uganem, nekaj kar Youtube briše?

Ne.
https://yummy.doctor/blog/misinterpreta...

feryz je 27. nov 2020 ob 12:01 izjavil:

Večkrat tudi neupravičeno, zdaj se je znebiti tistih, ki ti niso všeč, v teh časih, popolnoma enostavno.

Bi bilo fino da to ostane tudi po koncu.

Ostale predpostavke pa so seveda popolnoma napačne.

Policija gre v akcijo, ker se je politika že odločila, da so za nastale razmere krive kršitve odločb:

Policija: Zaznavamo veliko kršitev, zato bomo primorani poostriti nadzor

Številke so seveda izjemno majhne:

Policija: Na zunanjih javnih površinah smo opravili 571 nadzorov in izrekli 23 prekrškovnih sankcij...

Skupno število nadzorov, ki jih je opravil Zdravstveni inšpektorat, pa je bilo 1338. "Izrečenih je bilo 27 prekrškovnih sankcij...

Govorimo o dvomilijonski državi v obdobju več kot en mesec. Aja, skrivajo se vsi ti žurerji, kot partizanska gverila. Banditen!

Bwaze6 je 27. nov 2020 ob 12:20 izjavil:

Policija gre v akcijo, ker se je politika že odločila, da so za nastale razmere krive kršitve odločb:

Policija: Zaznavamo veliko kršitev, zato bomo primorani poostriti nadzor

Številke so seveda izjemno majhne:

Policija: Na zunanjih javnih površinah smo opravili 571 nadzorov in izrekli 23 prekrškovnih sankcij...

Skupno število nadzorov, ki jih je opravil Zdravstveni inšpektorat, pa je bilo 1338. "Izrečenih je bilo 27 prekrškovnih sankcij...

Govorimo o dvomilijonski državi v obdobju več kot en mesec. Aja, skrivajo se vsi ti žurerji, kot partizanska gverila. Banditen!

Hvala Janez!

Lahko bi že nehali s temi "okužbami".
Koronakrize enostavno ni, ker virusa NI in ni dokazan, PCR test je fake.
Pod vprašaj bo padla tudi kompletna virologija saj dejansko še noben virus ni bil dokazan.
Glejte in se čudite.
Naslednjih 14 dni bo odločilnih

lotar123 je 27. nov 2020 ob 12:30 izjavil:

Z načinom komunikacije, ki ga imajo (vsak teden nove grožnje), bo vsak teden samo slabše. To se že kaže. Bolj kot pritiskaš na ljudi, večja je možnost, da se ljudem odpelje in ne upeštevajo ničesar.

Nekako gre vse to skupaj s trenutno oblastjo, saj jim tako stanje zelo odgovarja. Poglejmo samo primer PKP zakonov, kaj se vse tlači pod pretvezo korone! Zato mi dejansko ni jasno, kako lahko določen krog ljudi "še vedno" zgolj prikimava ukrepom in zakonom, ki nimajo veze z epidemijo.

Nevarne besede kolega, to bo 15000 eur globe. Vlada dela dobro.

Ma , mi smo vsak dan špilal tarok v lokalnem kafiču skriti zadaj pa je zdej enga zvil in smo se mogl it testirat in mamo kao vsi korono. Sem reku, da sem se nalezu na šihtu, mi je dal dohtar 100% bolniško dva tedna Zdej lohk špilamo cel dan pa še plačani smo za to .

https://www.delo.si/novice/slovenija/tr...

Na TZS so ponovili, da razumejo in podpirajo prizadevanja vlade za zajezitev širjenja novega koronavirusa med prebivalstvom, a pri tem poudarjajo, da tudi uradni podatki NIJZ o deležu potrjenih primerov okužb v obdobju od 16. in 22. novembra, ki jih je inštitut predstavil v sredo, kažejo, da trgovina ni vir žarišča okužb. "Zato ne vidimo razloga, zakaj mora biti večina prodajaln še vedno zaprtih. Glede na navedeno pozivamo vlado, da sprejme ukrep, na podlagi katerega bodo prodajalne znova lahko poslovale"

Po podatkih, ki so jih končno (v omejenem obsegu) začeli zbirati, namreč trgovine niso niti blizu temu, da bi bile kritičen vir novih okužb. Smiselno bi torej bilo, da bi poskusili čimmanj obremenjevati gospodarstvo in čimprej sprostiti tiste panoge, kjer to neizpodbitno drži.

A tega seveda ne bo. Je preveč smiselno, obenem bi lahko poslali napačen signal ljudem, al kako že trdijo veleumi na vladi ter balkanizatorji tule gor.

FoxKnox je 27. nov 2020 ob 12:35 izjavil:

Ma , mi smo vsak dan špilal tarok v lokalnem kafiču skriti zadaj pa je zdej enga zvil in smo se mogl it testirat in mamo kao vsi korono. Sem reku, da sem se nalezu na šihtu, mi je dal dohtar 100% bolniško dva tedna Zdej lohk špilamo cel dan pa še plačani smo za to .

Ne bo šlo tako zlahka. Boš moral najprej dobiti potrdilo delodajalca in prijaviti poškodbo pri delu.

feryz je 27. nov 2020 ob 12:01 izjavil:

Epidemija bo vsaj še leto dni, če ne več. V prid temu govorijo številke 65% + 30%, ki jih trenutno kasirajo politiki, birokrati in zdravstvo dodatno k plači.
Nekateri seveda še mnogo več, v glavnem pa je tako. Nihče se temu ne bo zlepa odrekel.
V gospodarstvu pa plače padajo, delavce se meče ven.
Večkrat tudi neupravičeno, zdaj se je znebiti tistih, ki ti niso všeč, v teh časih, popolnoma enostavno.

Se popolnoma strinjam. Zato je pa bil zamenjan vrh izvršilne in zakonodajne oblasti, delno sodne, z vsemi ukrepi gremo globoko v policijsko državo... Problem ni v zdravi pameti policije, opravljajo svoje delo in izvršujejo ukaze:

Bwaze6 je 27. nov 2020 ob 12:20 izjavil:

Policija: Zaznavamo veliko kršitev, zato bomo primorani poostriti nadzor

Številke so seveda izjemno majhne:

Policija: Na zunanjih javnih površinah smo opravili 571 nadzorov in izrekli 23 prekrškovnih sankcij...

Skupno število nadzorov, ki jih je opravil Zdravstveni inšpektorat, pa je bilo 1338. "Izrečenih je bilo 27 prekrškovnih sankcij...

Govorimo o dvomilijonski državi v obdobju več kot en mesec. Aja, skrivajo se vsi ti žurerji, kot partizanska gverila. Banditen!

To kar se dogaja je šolski primer avtokracije in medijskih manipulacij, ki peljejo v napačno smer - zgodovina se ponavlja, tist malo starejši tule, še pomnite let 1925-1935?

lotar123 je 27. nov 2020 ob 12:30 izjavil:

Nekako gre vse to skupaj s trenutno oblastjo, saj jim tako stanje zelo odgovarja. Poglejmo samo primer PKP zakonov, kaj se vse tlači pod pretvezo korone! Zato mi dejansko ni jasno, kako lahko določen krog ljudi "še vedno" zgolj prikimava ukrepom in zakonom, ki nimajo veze z epidemijo.

Lepo povedano! Skupno imamo največji porast števila okužb (21.8%) med upokojenci, najbrž imajo žurke kar v DSO-jih (ostali pa na delovnih mestih).

Sj ni pomembno, ker podatki (vsi) niso javni in jih lahko prikazuješ kot želiš. Za realno sliko, je potrebno imet celotno statistiko, npr. tudi ločene podatke okužb v zdravstvu in DSO-jih, ne zgolj medijsko poročanje v stilu "1500 novih okužb":

Pišemo že cel mesec: https://www.24ur.com/novice/korona/zapo...

Zdravstveni sindikat ponovno opozarja, da zaposlenim v zdravstvenih in socialnih ustanovah delodajalci ne verjamejo, da so se okužili prav na delovnem mestu, in zato nočejo izpolniti potrebnega obrazca, s katerim bi lahko uveljavljali 100-odstotno nadomestilo plače. "Okužbe so potrjene v več kot 85 odstotkih vseh domov za upokojence. Zanikanje, da bi se torej zaposleni v domu lahko okužili prav na delovnem mestu, je do maloštevilnega kadra, ki v teh časih resnično vlaga nadčloveške napore v obvladovanje razmer, skrajno ponižujoče..."Pojavljajo se celo pritiski in obtoževanja s strani vodstev, da zaposleni ravnajo malomarno, se neprimerno družijo ob malici in med tako imenovanimi cigaretnimi odmorih, ali celo da neprimerno uporabljajo osebno varovalno opremo," so sporočili s SZSSS.

jernejl je 27. nov 2020 ob 12:49 izjavil:

lexios je 27. nov 2020 ob 09:35 izjavil:

Da občutek varnosti ni lažen, sem pojasnil že zgoraj.

Morda lahko to pojasniš "klavni živini" v 85% vseh DSO-jev:

Namreč, da ukrepi, ki smo jih imeli učinkujejo in naj se počutijo varne, ker Jože ne sme zobati arašidov v javnosti.

Ne vem, ali si slep ali neumen, ali pa oboje skupaj. Na sliki, ki jo tako rad lepiš, se že iz letala vidi, da širjenje ni eksponentno, torej ukrepi učinkujejo. Edino vprašanje je, ali učinkujejo dovolj.
Ampak tebe vseeno nekaj moti in bi rad ukinil ukrepe, ki učinkujejo, namesto da bi razmišljal o tem, kakšne ukrepe bi bilo smiselno še dodatno uvesti, da bi število začelo opazno padati.

Deluje kumulativa ukrepov, večji del opisanih pa najbrž nima efekta (najbrž so celo kontraproduktivni). In ne, kaj moti mene in še marsikoga smo že opisali! Poleg nesmislov določenih ukrepov (in neukrepanja) na primer predvsem:

Poglejmo samo primer PKP zakonov, kaj se vse tlači pod pretvezo korone!

Sliko pa lepim zato, ker še vedno čakam, da mi v tej statistiki pokažete učinek žurerjev...

lexios je 27. nov 2020 ob 13:04 izjavil:

Deluje kumulativa ukrepov, večji del opisanih pa najbrž nima efekta (najbrž so celo kontraproduktivni). In ne, kaj moti mene in še marsikoga smo že opisali! Sliko pa lepim zato, ker še vedno čakam, da mi v tej statistiki pokažete učinek žurerjev...

Tako je.

Statistike pa ne boš dobil. Sem ga že jaz parkrat lepo prosil, pa je ni dal.

Jure Trampuš že pred tremi tedni z natančno analizo pokazal, da se je glavni razmah okužb jeseni zgodil oktobra zaradi napak države: takrat je na ministrstvu za zdravje odpovedal sistem izdajanja karantenskih odločb, zato bolni in tisti, ki so bili v stiku s pozitivnimi, niso ostajali doma, ampak so še naprej hodili v službo. Zakaj? Če ni odločbe, ni nadomestila plače. In ko so že vedeli, da se je zalomilo, je ministrstvo za delo še tri tedne iskalo rešitev. Tri tedne je za epidemijo ogromno časa. A zdaj se je pokazalo, da so stvari še hujše. Veliko hujše. Raziskovanja se je lotil naš novinar Borut Mekina in ugotovil tole: od začetka epidemije do 1. oktobra smo imeli v Sloveniji 6104 potrjene primere okužbe, v tem času pa je država izdala 80.600 karantenskih odločb. Od 1. oktobra pa do tega tedna je bilo potrjenih kar 60.976 okužb, država pa je kljub temu izdala le 11.847 odločb za nadomestilo plače. Ker vemo, da vsak okuženi pride v stik z vsaj eno osebo, je jasno, da bi moralo biti karantenskih odločb neprimerno več. Na podlagi tega podatka danes vemo, da v Sloveniji ljudje hodijo v službo, čeprav so bili v stiku z okuženimi, in bolezen širijo naprej. To je ta teden dokazala tudi anketa NIJZ, ki je pokazala, da se je največ ljudi, več kot četrtina, okužilo na delovnem mestu. A to se dogaja zato, ker je vlada napačno zasnovala sistem nadomestil. In s tem povzročila razmah epidemije.

Ne zgodi se velikokrat da bi se strinjal z Mladino. Tule pa se povsem. Bedno je sicer biti pameten za nazaj, ampak kdor krivi narod hkrati pa ignorira učinke zgornjega faila, preprosto ni resen.

3p je 27. nov 2020 ob 12:59 izjavil:

V tokratni Mladini se ukvarjajo s tem, zakaj ukrepi pri nas nimajo pričakovanega učinka.
Povzetek v uvodniku
https://www.mladina.si/203103/nesposobn...

Če je problem teh 20% plače, se mi zdi zanimivo, zakaj se niso vtaknili še v koronske dodatke za delo v nevarnih razmerah, ki lahko plačo še bistveno bolj povečajo kot je teh 20%. Če bi namreč tistim v karanteni dali 100% plačo, bi bilo to še vedno mnogo slabše, kot če odidejo na delo. To velja še posebej za tiste, ki delajo z ljudmi in prejemajo dodatek.

Potem bi bilo verjetno smiselno, da se vsem, ki morajo biti v karanteni, prizna še dodatek za delo v nevarnih razmerah. Ali pa se omenjeni dodatek ukine.

lexios je 27. nov 2020 ob 13:04 izjavil:

Deluje kumulativa ukrepov, večji del opisanih pa najbrž nima efekta (najbrž so celo kontraproduktivni). In ne, kaj moti mene in še marsikoga smo že opisali! Poleg nesmislov določenih ukrepov (in neukrepanja) na primer predvsem:

Poglejmo samo primer PKP zakonov, kaj se vse tlači pod pretvezo korone!

Sliko pa lepim zato, ker še vedno čakam, da mi v tej statistiki pokažete učinek žurerjev...

Ukrepi torej učinkujejo. Če se ti zdi, da žurerji na to nimajo vpliva, boš to zlahka znanstveno dokazal, pa se potem lahko predlaga odločevalcem, da žure dopustijo. Ampak tega seveda ne zmoreš, zato privzemamo, da zgolj bluziš.

Ukrepi torej učinkujejo. Če se ti zdi, da žurerji na to nimajo vpliva, boš to zlahka znanstveno dokazal, pa se potem lahko predlaga odločevalcem, da žure dopustijo. Ampak tega seveda ne zmoreš, zato privzemamo, da zgolj bluziš.

Bluziš ti. Še zadnjič: DSO-ji, zdravstvo in delovna mesta!

Ne vem pa kakšno korist imaš od tega.

3p je 27. nov 2020 ob 13:19 izjavil:

lotar123 je 27. nov 2020 ob 13:16 izjavil:

Ste ugotovili, da je Trampuž po tej izjavi tudi izginil iz naših medijev

FYI:
Jure Trampuš - novinar
Andrej Trampuž - infektolog

My bad. Prehitro preletel...

lotar123 je 27. nov 2020 ob 13:18 izjavil:

Vidš, k nimaš pojma. V oktobru brez karantenske odločbe nisi bil upravičen do nadomestila. Se pravi si lahko edino koristil letni dopust. In iz tega razloga se je zgodilo, kar se pač je!

Bom še enkrat ponovil svojo zgodbo s konca oktobra: pri ženi so iz samoiniciativne samoizolacije nazaj na delo poklicali dve izpostavljeni osebi, ker nista imeli podlage za izostanek iz dela, na ministrstvu pa so jim rekli, da izplačila brez podlage ne bo. Dopusta nista mogli koristiti (zahteva dogovor z delodajalcem), odločb nista imeli. Obe osebi sta še isti teden zboleli, od njiju se je okužilo novih 5 oseb v službi (kljub nošnji mask in upoštevanju ukrepov, kar sploh ni presenetljivo glede na tip dela). Teh 5 oseb pa je kasneje okužilo še najmanj 15 družinskih članov.

Scenarij je resničen, obenem ne gre za osamljen primer.

jernejl je 27. nov 2020 ob 13:22 izjavil:

Imamo ukrepe, ki dokazano učinkujejo, kar dokazujejo različni modeli slovenskih znanstvenikov. Ampak naj vas to ne ustavi, da ne bi širili neumnosti - povsem brez vsakih dokazov - da ukrepi ne učinkujejo. Dokažite da ne učinkujejo, pa vas bomo potem nekoliko bolj resno jemali. Dotlej ste pač nekje v kategoriji dr. Potrča in njegovih somišljenikov.

O ne, zadeva pač ne gre tako. Ti trdiš, da kar vsi posamezni ukrepi delujejo, torej boš moral kar ti predstaviti dokaze za to. Dokazovanje gre namreč tako, da ko nekdo nekaj trdi, mora to tudi ta nekdo dokazati. Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Večkrat sem ti že rekel, da prosim podaj statistiko, pa je nisi. Temu se ne čudim, ker statistike preprosto ni. Imamo kumulativno statistiko okužb in pa tole raziskavo med 16.11 in 22.11, to je pa vse. Če kaj, lahko zaključiš samo, da kumulativni seštevek vseh ukrepov morda deluje do te mere, da število novih dnevnih okužb ne narašča več bistveno.

Kar je pa prekleto slab rezultat še za laika, kaj šele za vlado.

Okužb? Misliš pozitivnih na PCR testu kjer je 97% false pozitive?
Zaprti bomo dokler bomo dovolili bit zaprti!

Urbano#Desno je 27. nov 2020 ob 13:33 izjavil:

Namesto da se kregate dajte rajši kakšen predlog kaj narediti da se število okužb začne opazno zmanjševati, da bi recimo nekje v januarju lahko počasi kaj odprli.
Opcija

odprimo vse pa naj umre kdor pač bo

verjetno ne pride v poštev.

Kot prvo, drastično spremeniti komunikacijo z ljudstvom. Brez groženj, brez izjav, ki nimajo strokovne podlage. Zadeve podkrepiti s statistiko, ne pa z izjavami tipa "kuline, martinovanja, garažne žurke, čiki, kavice...."

Ko bodo ljudje vsaj malo začeli verjeti tistemu, ki nastopa se bodo stvari drastično spremenile. Žal pa mislim da je ta vlak že odpeljal.

to je začetek, potem pa dalje....

Telbanc je 27. nov 2020 ob 13:38 izjavil:

CoolBits je 27. nov 2020 ob 13:36 izjavil:

Okužb? Misliš pozitivnih na PCR testu kjer je 97% false pozitive?
Zaprti bomo dokler bomo dovolili bit zaprti!

Za začeetek, govori v svojem imenu.

Nisem govoril v nobene imenu, samo dejstva. Tisi lahko zaprt tudi doživljensko, to nikogar ne briga.

Urbano#Desno je 27. nov 2020 ob 13:39 izjavil:

CoolBits je 27. nov 2020 ob 13:36 izjavil:

Okužb? Misliš pozitivnih na PCR testu kjer je 97% false pozitive?
Zaprti bomo dokler bomo dovolili bit zaprti!

Še kakšen dan pa boš našel trol članek ki pravi da je 99.9% napačnih.

Sodišče je to reklo, ne jaz.

kotanyi je 27. nov 2020 ob 13:27 izjavil:

jernejl je 27. nov 2020 ob 13:22 izjavil:

Imamo ukrepe, ki dokazano učinkujejo, kar dokazujejo različni modeli slovenskih znanstvenikov. Ampak naj vas to ne ustavi, da ne bi širili neumnosti - povsem brez vsakih dokazov - da ukrepi ne učinkujejo. Dokažite da ne učinkujejo, pa vas bomo potem nekoliko bolj resno jemali. Dotlej ste pač nekje v kategoriji dr. Potrča in njegovih somišljenikov.

O ne, zadeva pač ne gre tako. Ti trdiš, da kar vsi posamezni ukrepi delujejo, torej boš moral kar ti predstaviti dokaze za to. Dokazovanje gre namreč tako, da ko nekdo nekaj trdi, mora to tudi ta nekdo dokazati. Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Ne, zgolj nepismen si. Morda tudi butast, ampak do tega moramo še priti.
Nikdar nisem trdil, da če vsi ukrepi skupaj delujejo, deluje tudi vsak posamezen ukrep. To si si izmislil ti in tak logičen sklep je popolonoma zgrešen.
Zdaj, ali si mi to podtaknil zato, ker si nepismen, ali pa zato, ker si butast in pač tako sklepaš, boš pa verjetno bolje vedel sam.

Če želiš povedati, da posamezen ukrep ne učinkuje, boš posredoval ustrezne dokaze, potem pa tisti, ki smo kolikor toliko razumni, ne bomo imeli nobene težave, če se ta ukrep ukine.

ajdov je 27. nov 2020 ob 13:39 izjavil:

Ljubček moj, ti dokaži kateri ukrep učinkuje. Dokler tega ne moreš, ukrep ne bi smel veljat.

Ljubček moj, ukrepi, ki so trenutno v veljavi, dokazano učinkujejo, zato tudi smejo veljati.

FoxKnox je 27. nov 2020 ob 12:35 izjavil:

Ma , mi smo vsak dan špilal tarok v lokalnem kafiču skriti zadaj pa je zdej enga zvil in smo se mogl it testirat in mamo kao vsi korono. Sem reku, da sem se nalezu na šihtu, mi je dal dohtar 100% bolniško dva tedna Zdej lohk špilamo cel dan pa še plačani smo za to .

Zaključek = ukrepi ne delujejo

jernejl je 27. nov 2020 ob 13:45 izjavil:

kotanyi je 27. nov 2020 ob 13:27 izjavil:

jernejl je 27. nov 2020 ob 13:22 izjavil:

Imamo ukrepe, ki dokazano učinkujejo, kar dokazujejo različni modeli slovenskih znanstvenikov. Ampak naj vas to ne ustavi, da ne bi širili neumnosti - povsem brez vsakih dokazov - da ukrepi ne učinkujejo. Dokažite da ne učinkujejo, pa vas bomo potem nekoliko bolj resno jemali. Dotlej ste pač nekje v kategoriji dr. Potrča in njegovih somišljenikov.

O ne, zadeva pač ne gre tako. Ti trdiš, da kar vsi posamezni ukrepi delujejo, torej boš moral kar ti predstaviti dokaze za to. Dokazovanje gre namreč tako, da ko nekdo nekaj trdi, mora to tudi ta nekdo dokazati. Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Ne, zgolj nepismen si. Morda tudi butast, ampak do tega moramo še priti.
Nikdar nisem trdil, da če vsi ukrepi skupaj delujejo, deluje tudi vsak posamezen ukrep. To si si izmislil ti in tak logičen sklep je popolonoma zgrešen.
Zdaj, ali si mi to podtaknil zato, ker si nepismen, ali pa zato, ker si butast in pač tako sklepaš, boš pa verjetno bolje vedel sam.

Če želiš povedati, da posamezen ukrep ne učinkuje, boš posredoval ustrezne dokaze, potem pa tisti, ki smo kolikor toliko razumni, ne bomo imeli nobene težave, če se ta ukrep ukine.

Ljubček moj, ukrepi, ki so trenutno v veljavi, dokazano učinkujejo, zato tudi smejo veljati.

Glej dato, slika ki sem jo linkal in interpretiraj. Kumulativa ukrepov, ki učinkujejo za splošno populacijo, pač deluje zgolj do določene mere. To, da v 4 tednih R ni padel pod 1, lahko pripišeš predvsem dejstvu, da so žarišča še vedno v DSO-jih, zdravstvu in na delovnih mestih... Lahko pa dalje bluzite o žurerjih, kar je najlažje in vlečemo vse do pomladi!