Korona - prvi in drugi val

Okapi je 28. okt 2020 ob 09:03 izjavil:

Vseeno pa je sedaj razmerje med okuženimi in hudo bolnimi oziroma umrlimi bistveno boljše, kot je bilo spomladi. Nihče točno ne ve, zakaj.

Točno mogoče res ne, ti pa lahko povem en dober razlog zakaj: povprečno od diagnoze Covid-19 do hospitalizacije mine pet dni, od hospitalizacije do smrti zaradi Covid-19 povprečno mine 22 dni.

1.10.2020 smo imeli 175 pozitivnih. Teh 2600 od včeraj (vir? načeloma verjamem, ampak kje so objavili?) bomo v statistiki smrti videli v obdobju 23.11.-29.11. ... in verjetno v kakšni Reportaži iz Prepovedanega območja na CNN, Vice news ipd.

Smrekar1 je 28. okt 2020 ob 09:08 izjavil:

Okapi je 28. okt 2020 ob 09:03 izjavil:

Vseeno pa je sedaj razmerje med okuženimi in hudo bolnimi oziroma umrlimi bistveno boljše, kot je bilo spomladi. Nihče točno ne ve, zakaj.

Točno mogoče res ne, ti pa lahko povem en dober razlog zakaj: povprečno od diagnoze Covid-19 do hospitalizacije mine pet dni, od hospitalizacije do smrti zaradi Covid-19 povprečno mine 22 dni.

1.10.2020 smo imeli 175 pozitivnih. Teh 2600 od včeraj (vir? načeloma verjamem, ampak kje so objavili?) bomo v statistiki smrti videli v obdobju 23.11.-29.11. ... in verjetno v kakšni Reportaži iz Prepovedanega območja na CNN, Vice news ipd.

V prvega pol leta (natančneje, do 20. avgusta), smo imeli ob 2600 potrjeno okuženih 470 ljudi v bolnici in 130 umrlih. A misliš, da bo od teh 2600, ki so jih včeraj odkrili, v roku 2-3 tednov 470 pristalo v bolnici in 130 umrlo?
Številke bodo verjetno vsaj 5x nižje. Pa tudi če bodo samo 2 ali 3x nižje, je to dovolj za sklepanje, da je virus postal manj nevaren (v kombinaciji s starostno strukturo okuženih in boljšimi načini zdravljenja).

Hrvati so že avgusta govorili, da je mutiral v manj nevarno obliko. Če ne bi imeli tako zagretih moderatorjev, bi to tudi tu že vedeli.

Manj nevarno a bolj kužno(za kar so zaslužni nekateri ukrepi, saj se lažje širijo bolj kužni sevi, ki te ne položijo v posteljo)

Narava virusa. Bolj smrtonosna različica potamani gostitelje in zamre. Manj smrtonosna se lahko širi dalje.

CoolBits je 28. okt 2020 ob 09:20 izjavil:

Zanimivo je tudi to, da je po celi evropi hkrati mutiral v blažjo obliko. Zelo težko verjetna zgodba, če se mene vpraša.

No, mutiral je lahko že prej, samo da je potem ta različica prevladala po Evropi. Če se je ena varianta v par mesecih razširila iz Kitajske po celemu svetu, zakaj se ne bi po Evropi od pomladi do zdaj.

V spomladanskem valu smo "ujeli" mnogo manj okuženih, imho - predvsem zato, ker ni bilo kapacitet za testiranje, ter še ni bilo znanja koga testirati, da je vse skupaj smiselno.
Namreč, če testiraš celotno osebje zdravstvenega doma 3x tedensko, boš naklepal zelo veliko število testov, in malo dejanskih primerov.
To se je počelo spomladi - testiralo tarčno zdravstvo in tiste, ki so kazali najbolj očitne simptome.
Sedaj se testira vsepovprek in jasno odkrije zelo veliko primerov. A kot kaže izkušnja iz Slovaške, še vedno mnogo premalo.
Tudi, to "upanje", da bo lockdown hitro pomagal, je utopija. Spomnite se, kako so Italijani bili že marca zaprti v svoje domove. No, številke so jim še dolgo rasle in šele junija so smeli ven, ker je vse dovolj padlo.
Ko se enkrat okuži dovolj velik % prebivalstva je to pandorina skrinjica. Zato, da družba funkcionira, potrebuješ nek relativno velik procent ljudi, ki vseeno delajo svoje službe. Torej se družijo. Tudi znotraj družin - če je inkubacijska do 14 dni, to v najslabšem primeru pomeni, da štiričlanska rabi dva meseca, da se pokažejo vse okužbe.

"Winter is coming"

Stara mornarska legenda pravi, da je najhujši sedmi val - ta da res butne.

Kaj potem, če zdaj gremo iz 2k na 100 okuženih na dan? In 10 na intenzivni?
Sprostimo ukrepe in novi val spet? To je nevzdržno.

jest10 je 28. okt 2020 ob 09:20 izjavil:

Manj nevarno a bolj kužno(za kar so zaslužni nekateri ukrepi, saj se lažje širijo bolj kužni sevi, ki te ne položijo v posteljo)

Točno to. V "netopirjih" so preživeli samo taki, ki so lahko zelo hitro okužili veliko število celic, sedaj pa se uspešno razmnožujejo tudi mutirani virusi, ki niso tako tako invazivni. Mutirajo pa dnevno, ves čas. In to, da problem tega virusa ni v smrtonosnosti ampak v kužnosti vemo že iz prvega vala, kjer je bila smrtnost celo večja kot sedaj. Žal eni še vedno ne zastopijo, da je ta kužnost problem, saj so številke smrti tudi pri manj smrtonosnih virusih zelo velike, če se okuži zelo veliko ljudi.

solatjek je 28. okt 2020 ob 09:29 izjavil:

Eno resno vprašanje, ker se izgubljam v vseh informacijah - s stališča zaposlenega delavca:
- če je razglašena epidemija in hodim v službo (privatni ali javni sektor), pripadajo kaki dodatki?

Obdržiš delovno mesto pa plačo, če ti delodajalec ne crkne.

Okapi je 28. okt 2020 ob 09:16 izjavil:

V prvega pol leta (natančneje, do 20. avgusta), smo imeli ob 2600 potrjeno okuženih 470 ljudi v bolnici in 130 umrlih. A misliš, da bo od teh 2600, ki so jih včeraj odkrili, v roku 2-3 tednov 470 pristalo v bolnici in 130 umrlo?

Nah. Bolnišnice bodo takrat že vse polno zasedene. Stožice, Gospodarsko razstavišče in podobno mogoče, v bolnišnice jih bo šlo bolj malo.

Številke bodo verjetno vsaj 5x nižje. Pa tudi če bodo samo 2 ali 3x nižje, je to dovolj za sklepanje, da je virus postal manj nevaren (v kombinaciji s starostno strukturo okuženih in boljšimi načini zdravljenja).

Nisem rekel, da zdravljenje, struktura obolelih in mutacije virusa niso faktorji. Tudi to so faktorji, ampak glavni faktor zakaj število mrtvih še ni v višavah je, da bomo šele naslednji teden videli uverturo v kalvarijo, ki jo imamo rezervirano za ves november, če ne še dlje.

V prvem valu smo zajeli bistveno večji delež obolelih, delež pozitivnih testov nam v nobenem tednu ni šel čez 5% in na noben dan ni dosegel 10%. V zadnjem tednu je bil samo na en dan malenkost pod 25%, ti ki umirajo zdaj so se okužili ko je bil delež pozitivnih testov pod 10% in smo zaznali bistveno (nekajkrat) večji delež okuženih kot sedaj.

Se startna predpostavka je popolnoma napacna.

Trenutno se ocenjuje, da je vse skupaj okuzenih v tem valu nekje x3 vecja kot v prvem (se pravi ni razlika 1 dan vs celotni val). Hkrati se jih je vecina okuzila v zadnjih 2 tednih in tega se ne mores videti neposredno v bolnicah.

Jaz si komot upam napovedati, da bo v tem valu umrlo za velikostni razred vec ljudi, kot v prvem.

Pimerjava COVID VS gripa:

Številke kažejo, da je bilo v celotni lanski sezoni, torej od oktobra do februarja, zaradi gripe hospitaliziranih 750 ljudi, samo danes pa je zaradi covida-19 v bolnišnicah 560 ljudi, skupno je bilo od marca tam zdravljenih že 1697 bolnikov. Še bolj zgovoren je podatek o številu bolnikov na intenzivnem zdravljenju: zaradi gripe je bilo v celotni sezoni 45 ljudi, zaradi covida pa je samo danes v intenzivnih enotah 87 ljudi.

https://www.24ur.com/novice/korona/zdra...

Bi rekel, da se je/bo sezona gripe šel začela ....

sparklyslo je 28. okt 2020 ob 09:41 izjavil:

Bi rekel, da se je/bo sezona gripe šel začela ....

Zaradi lastnosti bolezni bomo verjetno s temi ukrepi gripo zajezili bolj uspešno kot Covid.

sparklyslo je 28. okt 2020 ob 09:38 izjavil:

Pimerjava COVID VS gripa:

Podatki o gripi niso tako točni kot o Covidu, ker se gripo ni tako podrobno spremljalo oz. se je smrtnost bolj ugibala (sicer z mat formulo) kot preštevala. Pri gripi je problem, ker vedno udari naenkrat v točno določenih mesecih in imajo potem s temi številkami ravno tako polno zasedene kapacitete.

Do spomladi je sezona virusov.

djabi je 28. okt 2020 ob 10:02 izjavil:

To se bo nadaljevalo v nedogled. Še zdaleč ne bo magično konec v dveh, treh tednih, kot to nekateri na veliko pametujejo.

Tega vala bo z veliko verjetnostjo konec v dveh do treh tednih, s podobno verjetnostjo lahko pričakujemo še kakšnega v upanju, da bo vsak naslednji manj smrtonosen. Ko bo postal podoben običajnim prehladom bo pa tudi cepivo že na voljo

Okapi je 28. okt 2020 ob 10:05 izjavil:

Na osnovi česa se ocenjuje, da je sedaj samo 3x več okuženih, če so v enem dnevu odkrili toliko okuženih, kot prej v pol leta?

s 7000 testi so odkrili toliko okuženih, kot prej z več kot 70.000 testi?

Pac IJS ima svojo studijo, kako tocno zgledajo njihovi matematicni modeli nisem sel raziskovati, ampak verjamem, da so znali oceniti karseda dobro in bolje kot bi lahko jaz, kljub temu, da celo malce poznam to podrocje po profesiji.

tri dni nazaj je bilo po ocenah IJS, da je okužen vsak 40 prebivalec. Verjetno je to z današnjim dnem še slabše, bo pa treba počakat na nove ocene.

Spomladanska raziskava je govorila o 1-3% okuzenosti (mogoce so s casom, se zmanjsali negotovost, nisem spremljal naprej podrobno). Jaz sem vzel spodnjo mejo.

Trenutno IJS ocenjuje, da je bilo v tem valu okuzenih tudi okoli 3%.

RedDrake je 28. okt 2020 ob 10:21 izjavil:

Okapi je 28. okt 2020 ob 10:05 izjavil:

Na osnovi česa se ocenjuje, da je sedaj samo 3x več okuženih, če so v enem dnevu odkrili toliko okuženih, kot prej v pol leta?

s 7000 testi so odkrili toliko okuženih, kot prej z več kot 70.000 testi?

Spomladi so tarčno testirali zdravstvene delavce. Velik % testov je bil v zdravstvu.
Saj to so objavili, ko je število testov ravno takrat na začetku epidemije močno upadlo - da usmerjajo moči v točno določen del.
V spomladanskem valu se je dejansko okužilo nekaj 10.000 ljudi. Skoraj zagotovo več kot 20.000.

Če bi bile neumnosti, ki jih piše Smrekrar resnične, se pravi, da danes pri 2600 potrjenih primerih zaznamo 5x manj kot spomladi. Potem to pomeni, da imamo danes dnevno nekaj deset tisoč okuženih. Oziroma, da se bomo okužili vsi v roku dveh tednov. To je neumnost, in to ve Smrekca, in vem jaz, in veš ti, Okapi.

Ne vem, če ti te NEUMNOSTI pravilno razumeš!

Naj ti prevedem: Imamo nekaj deset tisoč okuženih, pa ne dnevno, ampak samo okuženih, odkrijejo jih pač toliko, kot jih....

No sedaj jih ne bodo več odkrivali, ampak samo "testirali", npr. določene delavce, ki delajo z rizičnimi skupinami, npr.DSO

Smurf je 28. okt 2020 ob 10:35 izjavil:

Spomladanska raziskava je govorila o 1-3% okuzenosti (mogoce so s casom, se zmanjsali negotovost, nisem spremljal naprej podrobno). Jaz sem vzel spodnjo mejo.

Trenutno IJS ocenjuje, da je bilo v tem valu okuzenih tudi okoli 3%.

To je točno to kar ti je rekel Okapi, mimogrede.

V prvem valu se je okužilo 1-3% populacije, skupno v treh mesecih. Zdaj je okužene ~3% populacije, t.j. ~3% države se je okužilo v zadnjih 14 dneh.

Ker nekaterim matematika ne gre - če gre tole linearno naprej bomo okuženi vsi nekje sredi januarja 2022. Odpornost proti Covid-19 drži samo 3-6 mesecev, tako da je ta scenarij divje optimističen, ampak to je že druga zgodba.

Ljudem, ki jim korona ne ogroza najblizjih, je popolnoma vseeno oz. ne mislijo zrtvovati "normalnega zivljenja" za dobro senior sodrzavljanov. V prvem valu je bila negotovost o bolezni vecja, in so bili previdni. Prakticno ne poznam osebe, ki bi res omejila vse nepotrebne stike.

Poanta tega naštevanja je kakšna točno?