Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Windlass je včeraj ob 00:02:43 izjavil:

arato je 10. avg 2026 ob 19:18:05 izjavil:

Kakšen delež ukrajinskih napadov pa predstavljajo napadi na skladišča Wildberries? Odgovor je - minoren, kar je logično ker je skladišč relativno malo v primerjavi z ostalimi objekti. Kako številke zdržijo da zaradi teh skladišč trdiš, da napadajo v glavnem civilne cilje?? (tudi če ti gremo na roke in rečemo da so Wildberries čisti civilni cilji - kar niso)

Dal sem definicijo civilnega cilja. Nihče ni rekel, da wildberries predstavljajo 85% napadov - to bi bila neumnost in ne vem zakaj bi to kdo tako razumel.
Saj je bilo v citatu jasno napisano, da so to dual-use cilji.

Še enkrat morava nazaj do moje poante, ker si se zapletel. Moja poanta je bila, da spričo nedostopnosti vojaške infrastrukture in vedno bolj tudi rafinerij, Ukrajinci po mojem mnenju ciljajo WIldberries. Ne ker bi bil to kakšen izjemen strateški cilj, ampak ker gre za cilj, ki ima odmev v novicah in njihovi javnosti.
Moja poanta ni neko slepomišenje okoli tega kaj je civilni cilj, ampak preprosta poanta - da Ukrajinci ciljajo civilne cilje ne zato ker bi bili strateško pomembni, ampak ker so priročni. Kar IMO kaže na adaptacijo AA v Rusiji.
Bomo pa videli kako bo ciljanje mimovrste spremenilo potek vojne. Ker največji problem te vojne so domači droni in prostovoljci, ki se oblačijo v na prostem trgu dostopne neprebojne jopiče. Kao

Aha, tukaj pa priročno instinktivno razumeš da majhno število objektov (letališča) ne more predstavljati večine napadov. Zanimivo. Prenesi to lekcijo na skladišča. Se že vlečeš ven. Prej: zakaj ne zadevajo? Zdaj: Ni, da ne zadevajo. Prestavljanje vratnic.

Ne zadevajo. Če je 15% vsega vojaških ciljev, pri tem pa skoraj ni poročil o uničenih letalih v zadnjem času (SKORAJ, da se ne boš obesil), potem nekaj ne gre.

Katerih strokovnjakov? Insajder? Se ti morda zdi, da ta vojna poteka na kratki rok?

Točno veš katerih. OD tistih, ki Rusiji dajejo 2 leti do tistih, ki Rusiji dajejo nekaj desetletij.
Sam mislim, da v kolikor Ukrajinci ne rešijo problemov poletja 2026 nimajo dveh let. Ampak bomo videli.

Based on...???

Zgoraj pojasnjeno

Cope

Dejstvo. Rusi uporabljajo 100+ letal dnevno, letno jih izdelajo nekaj 10. Ukrajinci pa uspejo v treh mesecih poškodovati par.

Ruska rafinerijska proizvodnja je julija 2026 padla na najnižjo raven v več kot 20 letih, napadi pa so prizadeli več velikih rafinerij in povzročili pomembno pomanjkanje goriva ter pomembno zmanjšanje izvoza naftnih derivatov.
Napadi na skladišča Wildberries so prizadeli približno 552.000 m² skladiščnih površin, to je okoli 10 % njegove celotne skladiščne kapacitete, z ocenjeno vrednostjo uničenega blaga na okoli 170 milijard rubljev (2,2 mrd USD).

Res je, ampak to ne spreminja smeri v katero gre ta vojna. Spreminja samo vložke in sili Rusijo v totalno vojno.
Pa mi ti povej kaj se je spremenilo.
Pustimo ocene zahodnjakov koliko je zgorelo. Te bodo skoraj po pravilu pretirane.

Ampak kaj to pomeni za vojno? Za totalno mobilizacijo, ki jo počasi razvija Putin? Edino kar se je zgodilo je, da je Rusija opustila svojo idejo, da bi s svojo ogromno ekonomijo na eni strani futrala vojno, na drugi pa rusko zaledje. Za vojno to nima nobenega vpliva.

shmandi je 10. avg 2026 ob 18:53:45 izjavil:

arato je 10. avg 2026 ob 17:28:46 izjavil:

Kot sem rekel, sumim, da so Ukrajinci mnogo manj previdni v zadnjem času. Že to, da se napada Wildberries močno poveča tveganje za civilne žrtve, kot ko so napadali naftne rafinerije.

Ja, ja... v 100 let starih ruskih rafinerijah delajo samo roboti, v najmodernejših skladiščih pa vozijo artikle do regalov s konjsko vprego.

arato je 10. avg 2026 ob 17:28:46 izjavil:

Sam vidim, da Ukrajinci v zadnjem času mnogo bolj pogosto napadajo urbana središča in z neprimerno več eksploziva.

100 krat ponovljena laž, je še vedno laž. Vidimo pa, da rusi spet pogosteje posegajo po kasetnih glavah na raketah, ko ciljajo stanovanjske soseske...

Rusom se je zmešalo. To je dejstvo. Nič ni več varno pred njimi. ne zmešalo kot da so postali nori, ampak da so jim popustile vse zavore.
Ukrajinci pa so postali manj previdni tako pri izbiri tarč kot pri uporabi saturacijskih napadov na poseljenih območjih - najboljši primer je Wildberries.

V enem komentarju:
-6 jasnih premikov vratnic (iz komentarja v komentar se nam lažeš kaj si prej rekel - vsi vidimo za nazaj)
-10+ novih dogem
-3x si šel v protislovje samemu sebi. V istem komentarju!

Ne bom odgovarjal na 35 novih dogem v vsakem odgovoru. Najprej boš končno zagovarjal tole svojo izjavo:

Kar je vsaj meni izredno zanimivo je, da predvsem ciljajo civilno infrastrukturo

Dokler ne boš, ne gremo nikamor, ne glede na to kolikokrat se spustiš v gish-gallop da zabrišeš za sabo neumnosti iz prejšnjega komentarja.

Še enkrat, to kako ti ocenjuješ moje premikanje vratnic, nima nič s tem ali je ali ni. Pokaži.
Razlikovat moraš med razvitim mnenjem in ponujeno razlago in dogmo.

Kar se tiče civilnih tarč. Ideja ti. dual-use objektov je bila sporna že v času njene incepcije. Že takrat so strokovnjaki opozarjali, da gre za zelo nevarno premikanje vratnic.
In v 2026 vidimo zakaj. Sicer so prvi zgodovinsko premaknili vratnice ameri, ko so 91'ga zbombali civilno infrastrukturo - električno omrežje, mostove ... - in spravili Irak v humanitarno katastrofo.
Ampak 2026 je to še bolj problematično. Ker je vse povezano, je neverjetno kako lahko vojska skoraj po mili volji spreminja oznake objektov.

Spet je daleč najboljši primer, ki je šel viral, wildberries. To NI objekt, ki so ga Ukrajinci napadli, ker bi imel nek izjemen vpliv na vojno logistiko, ampak preprosto ker je šlo za relativno nezaščiten objekt, ki je naredil veliko ekonomsko škodo. Dual-use je v tem primeru zgolj priročen izgovor, legalna zanka.

Zame je vse kar nima veze neposredno z vojsko civilni objekt. In v tem nisem osamljen. Ne moreš ti kar po mili volji razfukavat električne infrastrukture države in puščat ljudi brez pitne vode in ogrevanja, ker gre "del te elektrike za vojaško industrijo". To je bizarno in ni nič nenavadnega, da so antihumanistični američani to prvič izpeljali.
Kaj je naslednje? Razfukavanje bank, ker pomagajo financirati vojno?

Ko je Ukrajina napadla Wildberries se je spustila na raven Rusov. Gre za preizkušeno vojaško doktrino, kjer se uničenje civilnega življenja uporablja kot sredstvo za dosego političnih in vojaških ciljev. Sam trdim, da je tudi napadanje refinerij v prvi vrsti tak cilj.

Da se razumemo. Vsi vemo, da to Rusi delajo že skoraj od začetka vojne. Ampak to, da se je Ukrajina spustila na tak nivo kaže kako obupana in brez rešitev pravzaprav je.

Grimnir3 je včeraj ob 10:17:46 izjavil:

Ukrajina izvaja vse več napadov na Rusijo ker ima večje zmogljivosti kot nekoč.

Kako to, da ima Ukrajina po 4 letih konstantnih ruskih napadov, sedaj večje zmogljvosti kot na začetku?

Kaj sploh rusi raketirajo tam v Ukrajini zadnja 4 leta? Vse skupaj je videt dokaj jalovo.

Kdo je potem spravil tisti ne vem koliko kilometrski ruski konvoj izpred Kijeva?
Ruska nesposobnost ali pa ukrajinska vojska?

Očitno so Ukrajinci sneli rokavice in se bodo počasi začeli zares boriti proti rusom. Je pa hecno, kako nekateri to, da Ukrajinci vse bolj udrihajo po rusih, enačite z obupom

Problem je naslednji. Rusi ne pošiljajo po 1000 DIY dronov s par 100 kg eksploziva na eno tarčo. Računaj pri tem na vse napake teh dronov, na ruski AA ...
Ne vem ali sem samo jaz glup, ali pa je očitno, da bo enkrat močno počilo. In ko bodo enkrat Ukrajinci s temi svojimi droni pobili par 10 do 100 civilistov, se bo Rusiji odfukalo. Vem, da tega ne razumete, ampak Rusija se še vedno drži nazaj.

Delovanje ukrajinske vojske se zdi obupano, ker je sedemkratno kaznovano in ne vidi se nekega jasnega cilja ali strategije. To, da recimo uničujejo wildberries ne vpliva na vojno - čisto nič. Vsaj ne na kratki rok.

Neumnost. Rusi so najbrž res vse bolj naveličani, ker vse bolj pada po njih. V Evropi pa na drugi strani ravno začenjamo odpirati kokice. Če Ukrajinci vse bolj sekajo po rusih, to seveda ne pomeni, da jim bomo pipico zaprli... nasprotno, to nam daje še več motivacije, da jim pomagamo še bolj, ker je vedno bolj očitno, da naša podpora daje vse boljše rezultate.

Evropa nima več opreme, ki bi jo lahko donirala Ukrajini, obenem pa je tipično demokratično prepočasna, da bi lahko v doglednem času reagirala.
Ukrajina ne dosega "vse boljših rezultatov". Njene utrdbe na vzhoduu so pod nenehnim pritiskom, beležijo spet net loss osvojenega ozemlja in to še pred rusko ofenzivo, ki jo pripravlja obstreljevanje ti. fortress belta.

Nočni napadi na skladišča z vojaško opremo nikakor ne morejo biti povezani s civilnimi žrtvami. Krivi so tisti, ki so te ljudi ponoči dali delat. Če bi bili v zakloniščih ali doma spali, bi bili še danes živi. To pač niso avtobusi, šole, vrtci, nakupovalni centri, kjer je res velika gostota civilistov in kar radi ciljajo rusi.
Mimogrede, koliko tisoč civilistov je pa umrlo pri napadih na ta skladišča? Glede na količino dima najbrž ogromno.

V bistvu so wildberries kar pogosto locirani v centrih mesta. Beri gor o problemih z ukrajinsko taktiko in zakaj bo število umrlih civilistov vedno večje na mesec.
Pisal sem tudi o dual-use objektih.

bpr123 je včeraj ob 10:35:17 izjavil:

karafeka je včeraj ob 10:33:52 izjavil:

Kdo je potem spravil tisti ne vem koliko kilometrski ruski konvoj izpred Kijeva?

Sveti Javelin in NLAW

Pa v prvih mesecih so bili popularni turški bayraktar droni za izvidnico pa mislim da so bili oboroženi z dvema raketama.

Hehe, se spomnim bayraktarje:


Upam, da so še živi.

Na vsake toliko je treba kompanijo arato&co spomniti, kako so lahko veseli, da živimo v Sloveniji, EU, da lahko sploh pišejo svobodno to rusko propagando po naših forumih - v Rusiji bi že bili hrana črvom na ukrajinsko-ruski fronti, če bi sploh upali napisati kaj proti režimu

arato je včeraj ob 10:15:10 izjavil:

Še enkrat, to kako ti ocenjuješ moje premikanje vratnic, nima nič s tem ali je ali ni. Pokaži.
Razlikovat moraš med razvitim mnenjem in ponujeno razlago in dogmo.

Kar se tiče civilnih tarč. Ideja ti. dual-use objektov je bila sporna že v času njene incepcije. Že takrat so strokovnjaki opozarjali, da gre za zelo nevarno premikanje vratnic.
In v 2026 vidimo zakaj. Sicer so prvi zgodovinsko premaknili vratnice ameri, ko so 91'ga zbombali civilno infrastrukturo - električno omrežje, mostove ... - in spravili Irak v humanitarno katastrofo.
Ampak 2026 je to še bolj problematično. Ker je vse povezano, je neverjetno kako lahko vojska skoraj po mili volji spreminja oznake objektov.

Spet je daleč najboljši primer, ki je šel viral, wildberries. To NI objekt, ki so ga Ukrajinci napadli, ker bi imel nek izjemen vpliv na vojno logistiko, ampak preprosto ker je šlo za relativno nezaščiten objekt, ki je naredil veliko ekonomsko škodo. Dual-use je v tem primeru zgolj priročen izgovor, legalna zanka.

Zame je vse kar nima veze neposredno z vojsko civilni objekt. In v tem nisem osamljen. Ne moreš ti kar po mili volji razfukavat električne infrastrukture države in puščat ljudi brez pitne vode in ogrevanja, ker gre "del te elektrike za vojaško industrijo". To je bizarno in ni nič nenavadnega, da so antihumanistični američani to prvič izpeljali.
Kaj je naslednje? Razfukavanje bank, ker pomagajo financirati vojno?

Ko je Ukrajina napadla Wildberries se je spustila na raven Rusov. Gre za preizkušeno vojaško doktrino, kjer se uničenje civilnega življenja uporablja kot sredstvo za dosego političnih in vojaških ciljev. Sam trdim, da je tudi napadanje refinerij v prvi vrsti tak cilj.

Da se razumemo. Vsi vemo, da to Rusi delajo že skoraj od začetka vojne. Ampak to, da se je Ukrajina spustila na tak nivo kaže kako obupana in brez rešitev pravzaprav je.

Lepo, vendar se ne bom bavil z odgovorom, ki ga je napisal LLM. Kje je dokaz tvoje trditve, da Ukrajinci napadajo v glavnem civilne tarče?

arato je včeraj ob 11:06:50 izjavil:

Zadevajo 85% dual use objektov, med katerimi je velika večina refinerij in ostale mašinerije ki ima vezo z nafto in logistične centre ter mimovrste.

Lepo. Kje je tvoj dokaz, da napadajo večinoma civilne cilje?

Civilian (0%)
Strictly Military (~15%)
Dual Use (85%)

Vendar ta split dobiš, če izločiš levji delež ukrajinskih napadov, ki so seveda vojaški cilji na ozemlju Ukrajine. Ta split si ti prilepil, mimogrede, zdaj ti preostane samo še, da ga dejansko prebereš (čeprav nikjer ne najdem iz kje naj bi številke izvirale, torej je še ta problem).

Grimnir3 je včeraj ob 11:38:20 izjavil:

Dual use so legitimni cilji.

Če upoštevamo ruske standarde. Torej Ukrajinci delajo vse po pravilih.

Arato je pa obupan ko ne bo denarja zarad gorečih rafinerij.

On je prilepil split (iz kdove kje, lahko tudi izmišljen), kjer kaže 85% dual use, ampak on te kategorije iz svojega dokaza ne pozna, ker mora nekako priti do ˝grdi Ukrajinci napadajo večinoma civilne cilje˝.

Seveda ni videl, da je zraven splita opomba, ki pravi da split ignorira vse kar se dogaja v okupiranih delih, torej že a priori njegova trditev ne bo nikoli držala, pa četudi bi pisalo 100% civiliian xD

Dva Nizozemca sta se mislila it homesteading, medtem ko bi ona delala remote v IT-ju. Ni se izšlo.

Video, 13 minut

We Are LEAVING Russia After 2 Years.

https://www.rtvslo.si/zunanje-vsebine/g...

To je zelo pomemben članek, ker slika realno stanje v Rusiji. Če zahodnjak pričakuje zlom Rusije, upore prebivalstva ipd. je politično stanje v Rusiji celo ekstremno mirno.

Vem, da bodo slotech bedaki tak članek označili za rusko propagando, ampak zato pa so slotech bedaki. Ker ne morejo pogledati meter preko svojega praga.

arato je včeraj ob 13:15:05 izjavil:

https://www.rtvslo.si/zunanje-vsebine/g...

To je zelo pomemben članek, ker slika realno stanje v Rusiji.

Ali z drugimi besedami - najbolje plačana uslužbenka RTV Slovenija dela PR za Rusijo. Aratu je to seveda všeč.

https://info360.si/politika/najbolje-pl...

bpr123 je včeraj ob 10:35:17 izjavil:

karafeka je včeraj ob 10:33:52 izjavil:

Kdo je potem spravil tisti ne vem koliko kilometrski ruski konvoj izpred Kijeva?

Sveti Javelin in NLAW

Pa v prvih mesecih so bili popularni turški bayraktar droni za izvidnico pa mislim da so bili oboroženi z dvema raketama.

Sedaj jih pa hrvati delajo

arato je včeraj ob 13:03:45 izjavil:

Še kar koplješ po gnojni jami, ki si si jo izkopal, kajne?

Vse lepo in prav, kje je podlaga za ˝Ukrajinci napadajo večinoma civilne cilje˝, ki si nam jo dolžan? Povedal sem ti da boš to razložil preden boš odGish-galopiral naprej in zdaj si užaljen, ker sam veš da si rekel nekaj česar ne moreš zares ubraniti.

Najprej si govoril o civilni infrastrukturi, potem o civilnih ciljih, zdaj pa definicijo premakneš že na napadanje civilistov. To niso iste stvari. To je ta obupna higiena pri izražanju, na katero te moram vseskozi opozarjati. In ˝dual-use v pravu ne obstaja˝ je semantična igra. Ni pravna kategorija, vseeno pa se dual-use dokazuje na vsakem individualnem primeru, v kolikor je to vprašanje.

To, da si avtomatsko prevedel vse dual-use na civilne...je zelo povedno. In zelo neosnovano.

arato je včeraj ob 13:36:05 izjavil:

A ni normalno, da njaboljši novinarji, ki pišejo najbolj odmevne članke, dobijo največ?

Utemelji, da je Ponudič najboljša novinarka in da piše najbolj odmevne članke. xD

Windlass je včeraj ob 14:23:56 izjavil:

arato je včeraj ob 13:03:45 izjavil:

Še kar koplješ po gnojni jami, ki si si jo izkopal, kajne?

Vse lepo in prav, kje je podlaga za ˝Ukrajinci napadajo večinoma civilne cilje˝, ki si nam jo dolžan? Povedal sem ti da boš to razložil preden boš odGish-galopiral naprej in zdaj si užaljen, ker sam veš da si rekel nekaj česar ne moreš zares ubraniti.

Najprej si govoril o civilni infrastrukturi, potem o civilnih ciljih, zdaj pa definicijo premakneš že na napadanje civilistov. To niso iste stvari. To je ta obupna higiena pri izražanju, na katero te moram vseskozi opozarjati. In ˝dual-use v pravu ne obstaja˝ je semantična igra. Ni pravna kategorija, vseeno pa se dual-use dokazuje na vsakem individualnem primeru, v kolikor je to vprašanje.

To, da si avtomatsko prevedel vse dual-use na civilne...je zelo povedno. In zelo neosnovano.

arato je včeraj ob 13:36:05 izjavil:

A ni normalno, da njaboljši novinarji, ki pišejo najbolj odmevne članke, dobijo največ?

Utemelji, da je Ponudič najboljša novinarka in da piše najbolj odmevne članke. xD

še vedno koplješ.
Ne spomnim se, da bi uporabil besedo civilist brez civilni cilji ali civilne žrtve. čeprav ni težko pomisliti, da ob napadu na civilne cilje napadaš civiliste.

še zmeraj ne prineseš nič v debato razen gnoja.

arato je včeraj ob 13:36:05 izjavil:

Kaj ima veze koliko denarja dobi? A ni normalno, da njaboljši novinarji, ki pišejo najbolj odmevne članke, dobijo največ? Ne vem kje si ti našel povezavo med "dobro je plačana" in "dela za Rusijo".

Kot da bi putina poslušal, ko ima tradicionalni teater v živo, ko mu 'ljudje' postavljajo iz njegovega urada prej spisana vprašanja.. haha kir CRINGE

arato je včeraj ob 13:36:05 izjavil:

Pac-Man je včeraj ob 13:32:02 izjavil:

arato je včeraj ob 13:15:05 izjavil:

https://www.rtvslo.si/zunanje-vsebine/g...

To je zelo pomemben članek, ker slika realno stanje v Rusiji.

Ali z drugimi besedami - najbolje plačana uslužbenka RTV Slovenija dela PR za Rusijo. Aratu je to seveda všeč.

https://info360.si/politika/najbolje-pl...

Kaj ima veze koliko denarja dobi? A ni normalno, da njaboljši novinarji, ki pišejo najbolj odmevne članke, dobijo največ? Ne vem kje si ti našel povezavo med "dobro je plačana" in "dela za Rusijo".

Po kateri metriki je samooklicana kraljica Helena Ponudič "najboljši novinar, ki piše najbolj odmevne članke"???

Njena edina kvalifikacija za dopisnico iz Moskve je dejstvo, da je ruščina njen "matern jezik" (tako piše na njeni spletni strani, njen drug materni jezik, slovenščina, ji očitno ne gre tako dobro).

Dober način, kako prepoznati kremeljskega propagandista: ko v svojih zapisih omenja "razjarjenega ruskega medveda".

arato je včeraj ob 13:31:18 izjavil:

[
Sam pričakujem, da bodo Rusi v relativno kratkem času s pomočjo bomb in raket, zavzeli Donbass.
To je izjemnega strateškega pomena.

Aha, zdaj, ko ste dobili severnokorejske rakete bo pa kar naenkrat 544. poizkus 3 dnevne operacije popoln uspeh za dosego neznanih ciljev... upanje umre zadnje, a ne?

Nisem videl, da si kdajkoli prej rusijo obtožil enako kot sedaj ukrajino, da je ciljala civilne cilje. Brez raztegovanja pojmov civilni cilj, vojaški cilj in vse vmes.

Ker nisem podajal etične ocene.
Podajal sem oceno, da se ukrajinci vedno bolj poslužujejo umazanih igric in rekel, da je to verjetno iz obupa.
Nisem rekel, da imajo glede tega pravico, niti nisem izpeljeval whataboutism-a "rusi tudi", ampak sem samo podal oceno tega kako po mojem mnenju poteka vojna in kaj je novega pri tem.

To ali je to prav ali ne prepuščam slotech kokošnjaku. Mene zanima samo eno. Kakšen je cilj te vojne in ali ga dosegamo. Zanima me kaj Putin misli o tem in kaj ga bo ustavilo. To ali je to pravilno ali ne je popolnoma nepomembno, ker v nobenem oziru ne vpliva na sam konflikt.

Kot boš videl, nisem niti enkrat opravičeval ruskega napada, niti nisem iskal razlag za premnoge civilne žrtve.

Ker je moje edino vprašanje (še enkrat ponavljam) - ali smo sploh kaj bližje cilju po skoraj 2 miljona vojaških in še par 10k civilnih žrtvah.

Vojna se je torej začela čista in nato postajala zaradi napadov rusije malo bolj umazana, ampak še vedno sorazmerno čista? In v trenutku, ko je ukrajina napadla par ciljev v rusiji je začela postajati umazana?

Seveda. Vojna je grša in bolj brutalna iz leta v leto. Spomnim se posnetkov kako so ob vpadu Rusije Ukrajinci prehitevali ruske oklepnike na kolesih. Takrat sem razmišljal, da se to ne bo dobro končalo.
Rusija stopnjuje svojo agresijo in v zadnjih odgovorih Ukrajincev so jo stopnjevalo tudi oni. Ampak zame vprašanje spet ni moralno ali etično - ne sprašujem se ali imajo Ukrajinci pravico, da napadajo Ruse, ampak ali imajo ti napadi sploh končni cilj?

Ker razen tega da so bili Rusi mal brez goriva ko so šli na morje, ne vidim, da bi karkoli kar se je dogajalo v juliju ustavilo rusko vojsko. Še več, dalo jim je opravičilo in upravičitev za eskaliranje konflikta. Sprašujem se kaj je cilj.

Ali nismo ugotovili, da sorazmerno več civilnih ciljev napade rusija? Ali ne bi se torej moral vprašati malo drugače, kam pelje to napadanje civilne infrastrukture Ukrajine?

Seveda. Ampak Rusijo lahko brani - rusija. Kdo bo branil Ukrajino, če totalno razpizdi ruskega medveda?
Spet, gre za praktično vprašanje.

Mislim pa, da ukrajinski napadi teh skladišč in rafinerij imajo svoj pomen. Gre za sorazmerno nezaščitene objekte velikega pomena za blagostanje v rusiji. Dejanje samo je bolj simboličnega pomena in sicer pokazati ruskemu narodu, ki je dosedaj živel v balončku, da pa se dogaja nekaj resnega tam zunaj in da ne morejo ravno tako brezskrbno srebat boršč, kot dosedaj in da čutijo posledice. Sej ne morem trditi za vse ruse, ampak na splošno gre za precej ošaben in vzvišen narod, tam na nivoju američana če ne celo malo bolj. Zato po mojem ukrajina računa na ta domino efekt povprečnega rusa, ki bo spoznal da so plani putina napačni.

Se strinjam v veliki meri.
Ampak - a je res pametno razjeziti precej ošaben in vzvišen narod? Ker kar vidimo tudi danes v Ukrajini in Rusiji je, da imajo ti napadi obraten učinek. Razpizdili so die hard Ruse, ki bodo (spet) pripravljeni živet v pomanjkanju za državo. Pri tem pa bodo delali sranje po Ukrajini, morda celo Evropi.

A realno samo jaz vidim kako se najprej počaši sedaj pa že kr rapidno prebuja ruski nacionalizem in z njim ruska industrija? Zato je recimo zgornji članek dragocen.
Velikega naroda ti ne greš tlačit z letalniki za 500eur, ker bo udaril nazaj.

Če so pa to vojaški cilji, lahko sklepamo na podlagi ruskih akcij. Napadi na bolnice, železniške postaje, porodnišnice, javne ustanove, energetska infrastruktura itd... so redno na sporedu, in če o tem dvomiš ali so to civilni cilji ali vojaški, potem tudi v primeru ukrajinskih napadov na rafinerije in skladišča obstaja enak dvom, ali pač?

To so zame civilni cilji na obeh straneh in doktrine napadanja po 91 resno potrebujejo update. Tu gre za napade na civilno infrastrukturo z namenom vzbujanja strahu, ne za legitimne vojaške napade. Še sam Zelensky je to kampanjo z droni začel z "da bomo ruskemu narodu prinesli vojno na domači prag" (ali nekaj podobnega). Nihče ni o tem polemiziral, ampak to je javno priznanje za vojni zločin.

Ker bi/bo to postal precedens za ostale podobne situacije, še posebej države bivše SZ. Če torej niti Ukrajini, ki je šla svojo pot, ne bi uspelo ostati v mejah, kot ob osamosvojitvi, potem tlakujemo pot ostalim večjim državam, da pa sej je OK, če si vzamemo kar smo nekoč imeli skupaj.

Meni je to vse jasno. Ampak je ideologija. Realnost velikih držav je da si vzamejo kar želijo.
Razen če se javiš pa greš varit rakete pa protiletalske sisteme za Ukrajino. Če ne ti - kdo?

Ufa, to si pa mimo ustrelil. Dejansko je ruska propaganda daleč največji in najbolj učinkovit stroj tega tipa na svetu. Metode te propagande so tako učinkovite, da marsikdo sploh ne podvomi vanje. In da, celo plačujejo za to. Obstaja ničkoliko člankov, tudi ruskih, na to temo. Predlagam branje. Ali pa gledanje dokumentarcev. Niso vsi samo zahodnega porekla in produkcije.

To, da Rusija s propagando bije informacijsko vojno je seveda jasno. Tega nihče ne oporeka.
Je pa naravnost smešno kako slotech thinktank slovenskim intelektualcem in novinarjem ob kakršnemkoli nestrinjanju navesi titulo ruskih plačancev. Celo članek, ki pripoveduje o tem, da se v Rusiji življenje ne spreminja (takih imaš na netu nešteto), je ruska propaganda, ker pač bi naše proukrajinske pičkice rade brale o tem kako v Rusiji vse gori.
O tem govorim. Ne o tem, da Rusi s svojimi cyber in propagadnimi kampanjami skušajo vplivati na mnenje ljudstva.

arato - se pravi si strokovno takrat ocenil, da je Rusija vojno z vpadom (pa tista kolona, Hostomel) slabo začela?

arato je včeraj ob 14:55:21 izjavil:

Iz p nikakor ne sledi q. Razen če pokažeš zvezo med p in q.

Oh, ko bi se ti držal lastnih modrosti.. ti si pa res absolutno tazadnji, ki bi ta koncept komu oporekal xD

Leif je včeraj ob 14:53:43 izjavil:

Ufa, to si pa mimo ustrelil. Dejansko je ruska propaganda daleč največji in najbolj učinkovit stroj tega tipa na svetu.

Ruska propaganda nima za burek proti zahodni medijski mašineriji.

Ima za dva bureka. Dokazano. Samo videti nočeš.

arato je včeraj ob 14:55:21 izjavil:

Machete je včeraj ob 14:37:55 izjavil:

arato je včeraj ob 13:36:05 izjavil:

Kaj ima veze koliko denarja dobi? A ni normalno, da njaboljši novinarji, ki pišejo najbolj odmevne članke, dobijo največ? Ne vem kje si ti našel povezavo med "dobro je plačana" in "dela za Rusijo".

Kot da bi putina poslušal, ko ima tradicionalni teater v živo, ko mu 'ljudje' postavljajo iz njegovega urada prej spisana vprašanja.. haha kir CRINGE

V bistvu sem samo uporabil logiko, pri kateri sem pokazal, da to, da je nekdo najbolj plačan novinar NIKAKOR nima inherentne povezave s tem, da dela za Rusijo.

Iz p nikakor ne sledi q. Razen če pokažeš zvezo med p in q.

Ti si trdil, da je najbolje plačan novinar tisti, ki je "najboljši in piše najbolj odmevne članke". Prosim za pojasnilo, zakaj je Helena Ponudič po tvojem mnenju najboljša novinarka RTV Slovenija, ki piše najbolj odmevne članke?

Ampak ja, poskus debate s takšnim tipom človeka je skrajno neproduktiven, če že ne kar mazohističen.

Rusko propagando so itak blokirali že pred 4 leti. Njihov doseg so zdaj proruski komentarji, ki jih nihče ne bere.