Forum » Problemi človeštva » Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Temo vidijo: vsi
Windlass ::
Trik je, da so nekatere verzije ameriških ˝rešitev˝ (kot npr. 28-točkovni peace deal) v bistvu lahko slabša opcija kot minusi, s katerimi grozijo (odtegovanje obveščevalnih podatkov).
V tem primeru se Ukrajina pač ne strinja, Amerigosi končno lahko dajo rep med noge, kocke pa vržemo na to ali bodo EU pognala jajca in bo poskrbela za čisto vse če bo treba. Ni vprašanje ali zmore finančno ampak ali si trenutne vlade lahko to politično privoščijo.
Uh, to bodo še tulili panslovanski kvazi-pacifisti, ki si trenutno samo želijo poceni bencin, ampak v prostem času malo opravičujejo vojne zločine po forumih...
V tem primeru se Ukrajina pač ne strinja, Amerigosi končno lahko dajo rep med noge, kocke pa vržemo na to ali bodo EU pognala jajca in bo poskrbela za čisto vse če bo treba. Ni vprašanje ali zmore finančno ampak ali si trenutne vlade lahko to politično privoščijo.
Uh, to bodo še tulili panslovanski kvazi-pacifisti, ki si trenutno samo želijo poceni bencin, ampak v prostem času malo opravičujejo vojne zločine po forumih...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
Windlass ::
vohamBS ::
Do leta 2014 mi je bilo vseeno za ru in ua.
Sedaj pa si želim da bi agresor svoje drago plačal.
Razumljivo?
Ne, ni razumljivo - zakaj potem ne primeš za orožje? S pisanjem po forumih s kavča doma prav nič ne prispevaš k dragem plačilu...
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
fur80 ::
Orban na obisku pri Putlerju, Rusi spet na polno napadli Kijev. Čas, da se izdajalce nažene iz
EU-ja.
EU-ja.
Machete ::
Tko da ne obračaj plate. Je prepozno. Pejd naprej navijat za morilce. Pozabili ne bomo kdo ste tile k "podpirate zdrav razum" - pobijanje in posiljevanje nedolžnih ljudi. Nobenega od vas ne bomo pozabili.
Da ne pozabim, tvoja evropa je ukradla Libiji 400 milijard, zaj bi še Rusiji 300.
Rusija je sama začela, ko je zapeljala tanke čez mednarodno priznano mejo samostojne republike.
Vse, kar sledi po tem, je izklučno na vesti Rusije.
(Tako deluje tudi marsikatera kazenska zakonodaja po svetu. Začneš pizdarijo (oborožen vlom)?
Vse kar je posledica tega, je tvoja krivda.
Tudi, če ni direktno storjeno ali planirano s strani kršitelja. Npr, oškodovanca zadane kap, se spotakne, pade meteorit na hišo, nima veze, vse se usmeri v točko začetka.
In to je agresivna invazija Rusije. Še enkrat, vse ostalo jokcanje po tem, je kačje olje putinistov. Začeli ste, zdaj bo treba požreti posledice.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
mailer ::
Tudi v našem kazenskem pravu te lahko ropar toži, ker se je v hiši poškodoval.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
kopriwa ::
Do leta 2014 mi je bilo vseeno za ru in ua.
Sedaj pa si želim da bi agresor svoje drago plačal.
Razumljivo?
Ne, ni razumljivo - zakaj potem ne primeš za orožje? S pisanjem po forumih s kavča doma prav nič ne prispevaš k dragem plačilu...
Ni res. Za nas obstaja bolj efektivni način za pomoč - donacije. S tem se prispeva k nakupu orožja s katerim domači borci in borke dosegajo čim večje izgube sovražnika. Ogromne izgube so tudi, to prizna ali ne boleča kazen za agresorja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kopriwa ()
Machete ::
Tudi v našem kazenskem pravu te lahko ropar toži, ker se je v hiši poškodoval.
Nisi dobro razumel, pa tudi kar si zapisal sodi le za šank in prav resnično ni.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-5080 GAMING|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+
vohamBS ::
Do leta 2014 mi je bilo vseeno za ru in ua.
Sedaj pa si želim da bi agresor svoje drago plačal.
Razumljivo?
Ne, ni razumljivo - zakaj potem ne primeš za orožje? S pisanjem po forumih s kavča doma prav nič ne prispevaš k dragem plačilu...
Ni res. Za nas obstaja bolj efektivni način za pomoč - donacije. S tem se prispeva k nakupu orožja s katerim domači borci in borke dosegajo čim večje izgube sovražnika. Ogromne izgube so tudi, to prizna ali ne boleča kazen za agresorja.
To govorijo tudi vsi ukrajinci, ki so zbežali z države in nočejo nazaj. To kar govoriš ni najbolj efektivno - Ukrajina trenutno najbolj potrebuje živo silo - najbolj efektivno bi bilo da doniraš kar imaš, potem pa še primeš za orožje. Boš, in zakaj ne?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Sheteentz ::
Živo silo rabijo barbarski pederacijski rašisti, ker drugega kot zerg rush itak ke zmorejo. Ukrajinci bi rabili na tisoče dronov dnevno, ki bi obletavali fronto ter pederacijo po dolgem in počez.
Sam plačujem davke in pričakujem, da del mojih davkov konča na fronti. Me prav zanima koliko slotechovskih pederacijskih plačancev dejansko plačuje davke.
Sam plačujem davke in pričakujem, da del mojih davkov konča na fronti. Me prav zanima koliko slotechovskih pederacijskih plačancev dejansko plačuje davke.
Jazon ::
Kim.com zbira predloge najboljših ukrajinskih citatov, če hoče kdo sodelovati:
https://x.com/KimDotcom/status/19946581...
Poleg nekaj dobrih citatov se je tema razvila v meme zbirko:
https://x.com/KimDotcom/status/19946581...
Poleg nekaj dobrih citatov se je tema razvila v meme zbirko:
vohamBS ::
Živo silo rabijo barbarski pederacijski rašisti, ker drugega kot zerg rush itak ke zmorejo. Ukrajinci bi rabili na tisoče dronov dnevno, ki bi obletavali fronto ter pederacijo po dolgem in počez.
Sam plačujem davke in pričakujem, da del mojih davkov konča na fronti. Me prav zanima koliko slotechovskih pederacijskih plačancev dejansko plačuje davke.
Mogoče je pa to problem Evrope, ker ne razume pravih potreb na bojišču, mislijo da lahko s kavča doma z nakazili prestrašijo sovražnika :) optimisti :)
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
gozdar1 ::
Kim.com zbira predloge najboljših ukrajinskih citatov, če hoče kdo sodelovati:
https://x.com/KimDotcom/status/19946581...
Poleg nekaj dobrih citatov se je tema razvila v meme zbirko:
Misliš ruskih citatov.
Na kaj nas to že spominja...
https://www.reddit.com/r/Slovenia/comme...
Je pa za nimivo, da so kripto računi ponavadi vedno polni ruske porpagnade.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gozdar1 ()
kopriwa ::
To govorijo tudi vsi ukrajinci, ki so zbežali z države in nočejo nazaj. To kar govoriš ni najbolj efektivno - Ukrajina trenutno najbolj potrebuje živo silo - najbolj efektivno bi bilo da doniraš kar imaš, potem pa še primeš za orožje. Boš, in zakaj ne?
Žive sile je dovolj za način bojevanja, ki prihaja oz. je že tu. Bolj efektivno je če jaz služim in hkrati lahko doniram. Doniram dokler služim.
FireSnake ::
Tuji mediji pišejo, da je Ukrajina sprejela mirovni načrt in, da se morajo pogovoriti samo še glede fines.
Zakaj naši hlaščevski mediji tega ne poročajo?
Da se klanje čim prej konča.
Zakaj naši hlaščevski mediji tega ne poročajo?
Da se klanje čim prej konča.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Telbanc ::
Američani so pripravili nov mirovni predlog, ki pa ga zaj skrbno skrivajo pred Evropo.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
FireSnake ::
Glede podrobnosti drži: nikjer nič ne piše.
Tisto laž, za katero so useki trdili, da so jo pripravili oni so objavili takoj.
Tisto laž, za katero so useki trdili, da so jo pripravili oni so objavili takoj.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
gozdar1 ::
Še vedno, kako bodo rusi sprejeli plan, kjer izgubijo kontrolo nad ukrjino?
ALi jim gre precej slabše kot trdi propaganda ali pa zopet kupujejo čas.
ALi jim gre precej slabše kot trdi propaganda ali pa zopet kupujejo čas.
kopriwa ::
Predsednik Ukrajine Zelenski: "If we lose our unity, we risk losing everything -- ourselves, our country, our future. We must stand united. We must keep going. There is no other way.". Dovolj povedno.
scythe ::
Američani so pripravili nov mirovni predlog, ki pa ga zaj skrbno skrivajo pred Evropo.![]()
Bolj kot jih skrivajo, majn je možnosti za dogovor.
X870 | 9800X3D | 2x32Gb | 6000Mhz/CL30 | RTX3090FTW3 | HP X27i | Phanteks NV7|
Stane2 ::

mtosev ::
Upam, da bo iz teh pogovorov prišlo ven kaj pametnega in kakšna dobra rešitev za Ukrajino.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Lonsarg ::
Saj v ozadju je tako da UA gre do EU in rece to in to rabimo ce hocemo kaj vec od tega kar US/Ruski dogovor predvideva doseci. Ampak ce je EU pussy in se nazaj drzi potem ni nic od tega.
Skratka koliko ima EU vpliva je direktno odvisno od tega koliko si upa dati mocnega long range orozja in podobnih zadev UA mimo US odobritve. Ce si ne upa potem tudi vpliva nima.
RU predlogi so vedno boljsi za UA, ce se jim z long range se kako leto razbija zadeve bo se boljsi. Ce pa UK in FR poslje v enem susu 50% lastnega orozja, in ne samo odvecno orozje, bodo pa predlogi se boljsi, sam so prevec pussy. Ker to bi lahko ze 2022 naredili ali vsaj 2023, pa ne bi sploh imeli dolge vojne.
Skratka koliko ima EU vpliva je direktno odvisno od tega koliko si upa dati mocnega long range orozja in podobnih zadev UA mimo US odobritve. Ce si ne upa potem tudi vpliva nima.
RU predlogi so vedno boljsi za UA, ce se jim z long range se kako leto razbija zadeve bo se boljsi. Ce pa UK in FR poslje v enem susu 50% lastnega orozja, in ne samo odvecno orozje, bodo pa predlogi se boljsi, sam so prevec pussy. Ker to bi lahko ze 2022 naredili ali vsaj 2023, pa ne bi sploh imeli dolge vojne.
Zako ::
sedaj razumem zakaj Trumpelj zeli koncati vojno v Ukrofiliji. Da bo lahko kradel nafto, tam kjer je najvec....
Zako je zakon!!!
karafeka ::
Ker to bi lahko ze 2022 naredili ali vsaj 2023, pa ne bi sploh imeli dolge vojne.
Že Janša je takrat, ko je bil med prvimi v Ukrajini, govoril da je potrebno takoj zaščitit zračni prostor Ukrajine, da bodo imeli sploh kake šanse, pa so ga vsi v EU in NATO ignorirali. Je že takrat bilo očitno kam tace molijo....
Jazon ::
Kim.com zbira predloge najboljših ukrajinskih citatov, če hoče kdo sodelovati:
https://x.com/KimDotcom/status/19946581...
Poleg nekaj dobrih citatov se je tema razvila v meme zbirko:
Misliš ruskih citatov.
Na kaj nas to že spominja...
https://www.reddit.com/r/Slovenia/comme...
Je pa za nimivo, da so kripto računi ponavadi vedno polni ruske porpagnade.
V komentarjih piše vsemogoče, tako da lahko postaš tudi kakšnega ruskega, če hočeš.
Uravnoteži, če se ti zdi, da je pristransko. Zato objava, da vas malo spodbudim, borce s tipkovnico. Glede na to kakšne pišeš v tej temi sicer dvomim v tvoj miselni domet, ampak se pustim presenetiti.
Kar pogumno.
windigo ::
Do leta 2014 mi je bilo vseeno za ru in ua.
Sedaj pa si želim da bi agresor svoje drago plačal.
Razumljivo?
Ne, ni razumljivo - zakaj potem ne primeš za orožje? S pisanjem po forumih s kavča doma prav nič ne prispevaš k dragem plačilu...
Ni res. Za nas obstaja bolj efektivni način za pomoč - donacije. S tem se prispeva k nakupu orožja s katerim domači borci in borke dosegajo čim večje izgube sovražnika. Ogromne izgube so tudi, to prizna ali ne boleča kazen za agresorja.
1. Debato o donacijah smo že imeli pred meseci. Zato lahko z veliko verjetnostjo trdim, da praktično noben od velikih zagovornikov pomoči Ukrajini ni doniral posebej ničesar, vsi bi predvsem s tujim po koprivah. Nimajo pa nič proti, če jim zaradi vojne v Ukrajini izgine praktično vsa socialna država ob seveda nezmanjšanih (najverjetneje pa povečanih) davkih.
2. Ukrajina sama ne more premagati Rusije. Lahko izgublja hitreje ali pa počasneje. Pri tem število žrtev vseeno ves čas narašča. Če želimo preobrat, moramo poslati vojsko. Američani je (pod Trumpom) nočejo, ostanemo mi, EU.
3. Nobeno čudežno orožje se namreč ni izkazalo za čudežno, daleč najbližje pa so temu prišli poceni droni oziroma avtomatizacija izpraznjenega bojišča. Tukaj pa so si morali Ukrajinci pomagati predvsem sami, ne EU in ne ZDA niso pripravljene na nove taktike na bojišču. Bolj koristen od evropskih orožarskih firm je tukaj Aliexpress. V začetku so na tem področju Ukrajinci celo imeli prednost, pa je nimajo več. Nič kaj dosti (razen nekaj denarja) nismo pripomogli, da bi to prednost obdržali.
4. V pogajanjih se Ukrajinci trenutno sredi mrzle zime odločajo o življenju brez elektrike (in gretja in vode) proti življenju brez dela ozemlja, ki ga zdaj zasedajo Rusi. O tem bi izbirali državljani Ukrajine, če bi to izbiro seveda imeli, pa je nimajo, ker Ukrajino vodijo posebni interesi.
5. Mednarodnopravno bi po mojem laičnem mnenju zamrznitev konflikta po sredi regij, ki jih je Rusija vključila v svoja ozemlja, lahko koristilo Ukrajini in to bi moral biti en fokus v pogajanjih, ki ga EU pozablja (ZDA pa so itak trenutno izključno na "might is right"). Izključitev vseh regij (razen morda Krima, ki ni realističen) iz ruskih ozemelj, poseben status, kaj pa jaz laik vem, bi lahko odprlo pot za kasnejše vrnitve v ukrajinske okvirje (če bi tako ljudje hoteli in bi bil trenutek ugoden).
Ceterum censeo Balandeque fascistum esse
gozdar1 ::
Kim.com zbira predloge najboljših ukrajinskih citatov, če hoče kdo sodelovati:
https://x.com/KimDotcom/status/19946581...
Poleg nekaj dobrih citatov se je tema razvila v meme zbirko:
Misliš ruskih citatov.
Na kaj nas to že spominja...
https://www.reddit.com/r/Slovenia/comme...
Je pa za nimivo, da so kripto računi ponavadi vedno polni ruske porpagnade.
V komentarjih piše vsemogoče, tako da lahko postaš tudi kakšnega ruskega, če hočeš.
Uravnoteži, če se ti zdi, da je pristransko. Zato objava, da vas malo spodbudim, borce s tipkovnico. Glede na to kakšne pišeš v tej temi sicer dvomim v tvoj miselni domet, ampak se pustim presenetiti.
Kar pogumno.
Nalimano je čista ruska propaganda, ve se da je eden od glavnih ciljev ruske propagande že 4 leto ravno prepričati zahodno javnost proti pomoči ukrajini.
Saj ne da so preveč izvirni, isti scenarij kot l.48 proti jugoslaviji in jugoslovankemu vodstvu.
Unilseptij ::
Nisem bral linkov. Lahko pa ti čisto mirno serviram teorijo, da propagandno vojno, kako je ta pomoč neizogibno potrebna in kako zelo dejansko pomaga
zganja evropa, tega pa žal ne moremo sistematično preveriti, ker so vsi ruski mediji v eu blokirani.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
gozdar1 ::
Unilseptij je izjavil:
Nisem bral linkov. Lahko pa ti čisto mirno serviram teorijo, da propagandno vojno, kako je ta pomoč neizogibno potrebna in kako zelo dejansko pomagazganja evropa, tega pa žal ne moremo sistematično preveriti, ker so vsi ruski mediji v eu blokirani.
Seveda, zato pa imamo tono izpostav po celi evropi, ki nam skupaj z boti vsakodnevno servirajo rusko resnico. Tisti 2 miljardi, ki jih putin namanja propagandi se mora že nekje porabit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gozdar1 ()
Unilseptij ::
saj to ti hočem povedati... ker so pravi ruski mediji blokirani, se potem informacije širijo po raznih internetnih kanalih, itd... ni jih mogoče preveriti in ločiti od resnične propagande, zato potem kar zaključimo, da je vse, kar govorijo Rusi samo propaganda. S tako logiko je potem težko zares začeti neka konstruktivna pogajanja, saj nasprotnika sploh ne moreš jemati resno.
In TO je propagandna vojna evrope proti Rusiji, namreč sistematično ustvariti okvir, da je vse, kar govorijo Rusi laž in propaganda in jim zato ne gre verjeti na nobenem nivoju.
In TO je propagandna vojna evrope proti Rusiji, namreč sistematično ustvariti okvir, da je vse, kar govorijo Rusi laž in propaganda in jim zato ne gre verjeti na nobenem nivoju.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
UkrFTW!! ::
Tuji mediji pišejo, da je Ukrajina sprejela mirovni načrt in, da se morajo pogovoriti samo še glede fines.
Zakaj naši hlaščevski mediji tega ne poročajo?
Da se klanje čim prej konča.
Klanje se ne bi niti začelo, če ne bi bilo Ruzzov. Eni in istim se to razlaga non stop. Predvsem ruzzkim hlapcem.
blackbfm ::
In TO je propagandna vojna evrope proti Rusiji, namreč sistematično ustvariti okvir, da je vse, kar govorijo Rusi laž in propaganda in jim zato ne gre verjeti na nobenem nivoju.
ampak... če se res izkaže za laž
esel ::
Unilseptij je izjavil:
saj to ti hočem povedati... ker so pravi ruski mediji blokirani, se potem informacije širijo po raznih internetnih kanalih, itd... ni jih mogoče preveriti in ločiti od resnične propagande, zato potem kar zaključimo, da je vse, kar govorijo Rusi samo propaganda. S tako logiko je potem težko zares začeti neka konstruktivna pogajanja, saj nasprotnika sploh ne moreš jemati resno.
In TO je propagandna vojna evrope proti Rusiji, namreč sistematično ustvariti okvir, da je vse, kar govorijo Rusi laž in propaganda in jim zato ne gre verjeti na nobenem nivoju.
Saj bi bilo smešno če ne bi bilo žalostno!
Praviš, da Evropa ustvarja okvir, da je vse, kar govorijo Rusi, laž, medtem pa je v Rusiji zakonsko prepovedano vojno imenovati vojna in vsi neodvisni ruski mediji so bili ukinjeni.
Potem še trdiš, da Evropa zaradi diskreditacije ne more začeti konstruktivnih pogajanj
Pogajanja ovira samo Rusija s tem, da vztrajno ponavlja, da se o ozemljih, ki so jih priključili, Krim, Donetsk, Herson, itd, se ne bojo pogajali.
To ni pogajalsko izhodišče, to je ultimat, ki zahteva, da se mednarodno pravo in suverenost države žrtvujeta za popuščanje agresorju
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: esel ()
KBraneK007 ::
Hlapci.. za hlapce rojeni za hlapce vzgojeni. Nemogoče je zagretemu rusofilu pojasnit, da ga putin uporablja kot useful idiota. Moralnost jim je tuja.
Verjamem pa, da Coalition Of The Willing ima kar nekaj močnih kart, katere bodo kmalu uporabili.
We(EU) have cards, mr. trump!
Verjamem pa, da Coalition Of The Willing ima kar nekaj močnih kart, katere bodo kmalu uporabili.
We(EU) have cards, mr. trump!
kopriwa ::
1. Debato o donacijah smo že imeli pred meseci. Zato lahko z veliko verjetnostjo trdim, da praktično noben od velikih zagovornikov pomoči Ukrajini ni doniral posebej ničesar, vsi bi predvsem s tujim po koprivah. Nimajo pa nič proti, če jim zaradi vojne v Ukrajini izgine praktično vsa socialna država ob seveda nezmanjšanih (najverjetneje pa povečanih) davkih.
2. Ukrajina sama ne more premagati Rusije. Lahko izgublja hitreje ali pa počasneje. Pri tem število žrtev vseeno ves čas narašča. Če želimo preobrat, moramo poslati vojsko. Američani je (pod Trumpom) nočejo, ostanemo mi, EU.
3. Nobeno čudežno orožje se namreč ni izkazalo za čudežno, daleč najbližje pa so temu prišli poceni droni oziroma avtomatizacija izpraznjenega bojišča. Tukaj pa so si morali Ukrajinci pomagati predvsem sami, ne EU in ne ZDA niso pripravljene na nove taktike na bojišču. Bolj koristen od evropskih orožarskih firm je tukaj Aliexpress. V začetku so na tem področju Ukrajinci celo imeli prednost, pa je nimajo več. Nič kaj dosti (razen nekaj denarja) nismo pripomogli, da bi to prednost obdržali.
4. V pogajanjih se Ukrajinci trenutno sredi mrzle zime odločajo o življenju brez elektrike (in gretja in vode) proti življenju brez dela ozemlja, ki ga zdaj zasedajo Rusi. O tem bi izbirali državljani Ukrajine, če bi to izbiro seveda imeli, pa je nimajo, ker Ukrajino vodijo posebni interesi.
5. Mednarodnopravno bi po mojem laičnem mnenju zamrznitev konflikta po sredi regij, ki jih je Rusija vključila v svoja ozemlja, lahko koristilo Ukrajini in to bi moral biti en fokus v pogajanjih, ki ga EU pozablja (ZDA pa so itak trenutno izključno na "might is right"). Izključitev vseh regij (razen morda Krima, ki ni realističen) iz ruskih ozemelj, poseben status, kaj pa jaz laik vem, bi lahko odprlo pot za kasnejše vrnitve v ukrajinske okvirje (če bi tako ljudje hoteli in bi bil trenutek ugoden).
1. Kaj ti trdiš in s kom si imel debato o donacijah je praktično vseeno. Važno je, da donacije v različnih oblikah prihajajo do Ukrajine in so le-te direktno uporabne pri odbijanju agresorja. To, da bo izginila "vsa socialna država" pa pade na plodna tla samo pri izredno butastih. Že ničkolikorat je marsikdo razčlenil koliko nas stane ta vojna v Ukrajini. Zanemarljivo malo, vso vsoto razdeljene pomoči deli s številom prebivalcev EU in deli s 3. Bo šlo?
2.Tako je. Sama je ne more premagati, zato ji pomagamo. Število žrtev ves čas narašča, verjamemo in smo prepričani, da je teh žrtev na ruski strani mnogo več. Želim si, da je ta faktor >5. Strinjam se, da je odgovor Evrope preveč medel, več raket srednjega dosega, (sto)tisoče dronov, pomoč v obliki obveščevalnih podatkov, dobava streliva, goriva, eksploziva. Da bi vse ruske rafinerije gorele, vse tovarne, ki so kakorkoli povezane z vojaško industrijo, vse bi lahko gorelo. Zato, ker si gamad agresivna to zasluži.
3. Rusija ima pomoč Kitajske. V marsikateri obliki mi tega ne moremo izenačiti. Koliko je s taktičnega stališča prispevala Evropa ne vemo, vemo pa, da so Ukrajinci brihtni in da se hitro prilagajajo. Direkten razvoj na bojišču.
4. Tako je bilo vsako leto. Vsako leto so "zmrznili", a še vedno so preživeli in se bojujejo naprej. Pri energetski "varnosti" pomaga tudi Evropa. Sedaj podobno doživljajo tudi Rusi, in to je pomembno, da jim Ukrajinci pokažejo kako je to če zmanjka goriva, elektrike, ogrevanje. Če bi Ukrajina izvedla volitve bi to Rusija izkoristila kot uradno priznanje območij, ki jih zasedajo. Češ, saj tam ni potekalo volitev. Volitve bodo, ko bo konec vojne. Kakršnekoli interese, o katerih ti sanjaš lahko Putin blokira tako, da se pobere iz Ukrajine. In nič več ne bo služila vojaška industrija. Tako, predvidevam, sklepaš ti. Men se interes, da iz svoje države poskušaš odstraniti agresorja, ne zdi poseben. Tebi da, tu se razlikujeva.
5. Rusu ne moreš zaupati, izgubili so vso kredibilnost. Ne gre se zanašati na noben sporazum. Zamrznitev konflikta, da, priznanje ozemelj, ne. Edino kar ostane Ukrajincem je, da nikoli ne priznajo okupiranih ozemelj kot Ruskih. In, da se bodo tudi v prihodnosti borili za to, da jih nekega dne pridobijo nazaj. To bo takrat, ko bo Rusija crknila.
Unilseptij ::
In TO je propagandna vojna evrope proti Rusiji, namreč sistematično ustvariti okvir, da je vse, kar govorijo Rusi laž in propaganda in jim zato ne gre verjeti na nobenem nivoju.
ampak... če se res izkaže za laž
![]()
Kadar razumen človek pride to tega, da se z nekom ne strinja v ničemer in njegovih argumentov sploh ne sliši, ker jih ima že vnaprej za lažne, se ponavadi za minutko ustavi in pomisli, če se morebiti lahko v čem moti tudi sam, preden pač tvega tretjo svetovno vojno...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
kopriwa ::
Unilseptij je izjavil:
In TO je propagandna vojna evrope proti Rusiji, namreč sistematično ustvariti okvir, da je vse, kar govorijo Rusi laž in propaganda in jim zato ne gre verjeti na nobenem nivoju.
ampak... če se res izkaže za laž
![]()
Kadar razumen človek pride to tega, da se z nekom ne strinja v ničemer in njegovih argumentov sploh ne sliši, ker jih ima že vnaprej za lažne, se ponavadi za minutko ustavi in pomisli, če se morebiti lahko v čem moti tudi sam, preden pač tvega tretjo svetovno vojno...ali zapravi 300 milijard.
Tvegaš tudi ti, da te najdemo in razbijemo, ker imamo večjo palico od tvoje [samo kot primer in ne kot realna grožnja], pa še vedno otresaš z lažmi o teh 300 milijardah.
windigo ::
1. Debato o donacijah smo že imeli pred meseci. Zato lahko z veliko verjetnostjo trdim, da praktično noben od velikih zagovornikov pomoči Ukrajini ni doniral posebej ničesar, vsi bi predvsem s tujim po koprivah. Nimajo pa nič proti, če jim zaradi vojne v Ukrajini izgine praktično vsa socialna država ob seveda nezmanjšanih (najverjetneje pa povečanih) davkih.
2. Ukrajina sama ne more premagati Rusije. Lahko izgublja hitreje ali pa počasneje. Pri tem število žrtev vseeno ves čas narašča. Če želimo preobrat, moramo poslati vojsko. Američani je (pod Trumpom) nočejo, ostanemo mi, EU.
3. Nobeno čudežno orožje se namreč ni izkazalo za čudežno, daleč najbližje pa so temu prišli poceni droni oziroma avtomatizacija izpraznjenega bojišča. Tukaj pa so si morali Ukrajinci pomagati predvsem sami, ne EU in ne ZDA niso pripravljene na nove taktike na bojišču. Bolj koristen od evropskih orožarskih firm je tukaj Aliexpress. V začetku so na tem področju Ukrajinci celo imeli prednost, pa je nimajo več. Nič kaj dosti (razen nekaj denarja) nismo pripomogli, da bi to prednost obdržali.
4. V pogajanjih se Ukrajinci trenutno sredi mrzle zime odločajo o življenju brez elektrike (in gretja in vode) proti življenju brez dela ozemlja, ki ga zdaj zasedajo Rusi. O tem bi izbirali državljani Ukrajine, če bi to izbiro seveda imeli, pa je nimajo, ker Ukrajino vodijo posebni interesi.
5. Mednarodnopravno bi po mojem laičnem mnenju zamrznitev konflikta po sredi regij, ki jih je Rusija vključila v svoja ozemlja, lahko koristilo Ukrajini in to bi moral biti en fokus v pogajanjih, ki ga EU pozablja (ZDA pa so itak trenutno izključno na "might is right"). Izključitev vseh regij (razen morda Krima, ki ni realističen) iz ruskih ozemelj, poseben status, kaj pa jaz laik vem, bi lahko odprlo pot za kasnejše vrnitve v ukrajinske okvirje (če bi tako ljudje hoteli in bi bil trenutek ugoden).
1. Kaj ti trdiš in s kom si imel debato o donacijah je praktično vseeno. Važno je, da donacije v različnih oblikah prihajajo do Ukrajine in so le-te direktno uporabne pri odbijanju agresorja. To, da bo izginila "vsa socialna država" pa pade na plodna tla samo pri izredno butastih. Že ničkolikorat je marsikdo razčlenil koliko nas stane ta vojna v Ukrajini. Zanemarljivo malo, vso vsoto razdeljene pomoči deli s številom prebivalcev EU in deli s 3. Bo šlo?
2.Tako je. Sama je ne more premagati, zato ji pomagamo. Število žrtev ves čas narašča, verjamemo in smo prepričani, da je teh žrtev na ruski strani mnogo več. Želim si, da je ta faktor >5. Strinjam se, da je odgovor Evrope preveč medel, več raket srednjega dosega, (sto)tisoče dronov, pomoč v obliki obveščevalnih podatkov, dobava streliva, goriva, eksploziva. Da bi vse ruske rafinerije gorele, vse tovarne, ki so kakorkoli povezane z vojaško industrijo, vse bi lahko gorelo. Zato, ker si gamad agresivna to zasluži.
3. Rusija ima pomoč Kitajske. V marsikateri obliki mi tega ne moremo izenačiti. Koliko je s taktičnega stališča prispevala Evropa ne vemo, vemo pa, da so Ukrajinci brihtni in da se hitro prilagajajo. Direkten razvoj na bojišču.
4. Tako je bilo vsako leto. Vsako leto so "zmrznili", a še vedno so preživeli in se bojujejo naprej. Pri energetski "varnosti" pomaga tudi Evropa. Sedaj podobno doživljajo tudi Rusi, in to je pomembno, da jim Ukrajinci pokažejo kako je to če zmanjka goriva, elektrike, ogrevanje. Če bi Ukrajina izvedla volitve bi to Rusija izkoristila kot uradno priznanje območij, ki jih zasedajo. Češ, saj tam ni potekalo volitev. Volitve bodo, ko bo konec vojne. Kakršnekoli interese, o katerih ti sanjaš lahko Putin blokira tako, da se pobere iz Ukrajine. In nič več ne bo služila vojaška industrija. Tako, predvidevam, sklepaš ti. Men se interes, da iz svoje države poskušaš odstraniti agresorja, ne zdi poseben. Tebi da, tu se razlikujeva.
5. Rusu ne moreš zaupati, izgubili so vso kredibilnost. Ne gre se zanašati na noben sporazum. Zamrznitev konflikta, da, priznanje ozemelj, ne. Edino kar ostane Ukrajincem je, da nikoli ne priznajo okupiranih ozemelj kot Ruskih. In, da se bodo tudi v prihodnosti borili za to, da jih nekega dne pridobijo nazaj. To bo takrat, ko bo Rusija crknila.
1. Ne, ti ne razumeš, da davkov ni mogoče več dvigovati v nedogled. Lahko samo prerazporejamo in 4% BDP za vojsko, pomeni, da bo teh 4% BDP manj na voljo za socialo, zdravstvo in izobraževanje (ki so največji stroški).
2. Pomagamo Ukrajincem samo crkniti. Ker upamo, da bo zraven crknila tudi Rusija. To je to.
3. Še ta pomoč, ki jo Ukrajini namenjamo, je največkrat (glej evropska vojaška industrija) slabo porabljen denar.
4. Vsako leto je stanje za ljudi, ki še vztrajajo v Ukrajini bistveno slabše.
5. Pogajanja se odvijajo, kadar prinesejo boljše rezultate od spopadov za obe strani. Temeljijo pa na razmerju moči bolj kot na moralnem ogorčenju.
Ceterum censeo Balandeque fascistum esse
kopriwa ::
1. Ne, ti ne razumeš, da davkov ni mogoče več dvigovati v nedogled. Lahko samo prerazporejamo in 4% BDP za vojsko, pomeni, da bo teh 4% BDP manj na voljo za socialo, zdravstvo in izobraževanje (ki so največji stroški).
2. Pomagamo Ukrajincem samo crkniti. Ker upamo, da bo zraven crknila tudi Rusija. To je to.
3. Še ta pomoč, ki jo Ukrajini namenjamo, je največkrat (glej evropska vojaška industrija) slabo porabljen denar.
4. Vsako leto je stanje za ljudi, ki še vztrajajo v Ukrajini bistveno slabše.
5. Pogajanja se odvijajo, kadar prinesejo boljše rezultate od spopadov za obe strani. Temeljijo pa na razmerju moči bolj kot na moralnem ogorčenju.
1. Prišli smo torej iz "izgine praktično vsa socialna država" do "4% BDP za vojsko", ki jih bo zmanjkalo za socialo,... Kot, da je podpora Ukrajini točno ta stvar, ki uničuje proračun Slovenije in celotne EU. Se tako močno boriš tudi proti drugim znatnejšim izdatkom, odtekanjem denarja, izkoriščanjem navadnih državljanov, ki sesajo socialo?
2. Dokler so se oni priravljeni boriti jim nimaš pravice ničesar očitati.
3. Se bomo izboljšali.
4. Borijo se za svojo državo in očitno je njihova želja za borbo večja kot da se podjarmijo agresorju.
5. Razmerje moči še zdaleč ni toliko v korist Rusije, da bi lahko postavljala take ultimate kot jih. Trenutni temelj pogajanj zares ne odraža stanja v razmerju moči. Poleg tega se mimo Ukrajine in tudi EU poskuša sklepati neke dogovore, ki so sporni iz mnogo stališč, začenši s tem, da "dogovor" sklepata strani, ki jih vodita pokvarjeni voditelji (in podložniki).
Jarno ::
Nekateri take svinjarije k nam kličejo:
https://x.com/PamphletsY/status/1994232...
Pa niti zamislili se ne bodo...
https://x.com/PamphletsY/status/1994232...
Pa niti zamislili se ne bodo...
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
#65W!
#65W!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jarno ()
windigo ::
1. Prišli smo torej iz "izgine praktično vsa socialna država" do "4% BDP za vojsko", ki jih bo zmanjkalo za socialo,... Kot, da je podpora Ukrajini točno ta stvar, ki uničuje proračun Slovenije in celotne EU. Se tako močno boriš tudi proti drugim znatnejšim izdatkom, odtekanjem denarja, izkoriščanjem navadnih državljanov, ki sesajo socialo?
2. Dokler so se oni priravljeni boriti jim nimaš pravice ničesar očitati.
3. Se bomo izboljšali.
4. Borijo se za svojo državo in očitno je njihova želja za borbo večja kot da se podjarmijo agresorju.
5. Razmerje moči še zdaleč ni toliko v korist Rusije, da bi lahko postavljala take ultimate kot jih. Trenutni temelj pogajanj zares ne odraža stanja v razmerju moči. Poleg tega se mimo Ukrajine in tudi EU poskuša sklepati neke dogovore, ki so sporni iz mnogo stališč, začenši s tem, da "dogovor" sklepata strani, ki jih vodita pokvarjeni voditelji (in podložniki).
1. 4% BDP pomeni v znesku, če poskušam biti plastičen, rezanje bolniških, invalidnskih pokojnin in vseh otroških dodatkov, pa še zmanjka.
2. Kako veš, da so se pripravljeni boriti in da niso v to prisiljeni?
3. Kako? Kje vidiš kakšne načrte izboljšav?
4. Glej pod točko 2.
5. Ukrajinci so recimo sprejeli trenutna izhodišča za pogajanja. Morda si pa ti mož, ki je vedel premalo.
Ceterum censeo Balandeque fascistum esse
redtech ::
Nekateri take svinjarije k nam kličejo:
https://x.com/PamphletsY/status/1994232...
Pa niti zamislili se ne bodo...
Fake..
kopriwa ::
1. 4% BDP pomeni v znesku, če poskušam biti plastičen, rezanje bolniških, invalidnskih pokojnin in vseh otroških dodatkov, pa še zmanjka.
2. Kako veš, da so se pripravljeni boriti in da niso v to prisiljeni?
3. Kako? Kje vidiš kakšne načrte izboljšav?
4. Glej pod točko 2.
5. Ukrajinci so recimo sprejeli trenutna izhodišča za pogajanja. Morda si pa ti mož, ki je vedel premalo.
1. Ti bi torej želel, da odrežemo vojaški proračun ukinemo? Tole ne pelje nikamor. Ti zavajaš, kot sem že prej izpostavil. Prišla sva od "socialne države ni več" do neki kar te moti v proračunu za vojsko in bo manj za otroške dodatke (sličiš na "Za otroke gre"). Prodajaš meglo skupaj z bikovim kakcem.
2. Sem prepričan da do tega odgovora objektivno ne moremo priti. Po stanju na fronti, se še naprej borijo in jih je za silo dovolj.
3. Nimam podatka o tem. Zaupam, da si tisti ki upravljajo z denarjem želijo optimizirati dodeljevanje. In, da bodo po najboljših močeh preprečili okoriščevanje na ta račun.
4. Glej točko 2.
5. Kaj so sprejeli in kaj bodo podpisali, bomo videli. Se pa razlikujem od mnogih na drugi strani. To kar bodo sprejeli Ukrajinci (lahko tudi danes) bom jaz spoštoval.
vohamBS ::
Klanje se ne bi niti začelo, če ne bi bilo Ruzzov. Eni in istim se to razlaga non stop. Predvsem ruzzkim hlapcem.
Se pravi po 1238 straneh napisanega v tej temi še vedno neksteri mislijo, da se je zgodovina začela leta 2022 - neprecenljivo :))
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()



