Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

karafeka je danes ob 15:22:19 izjavil:

Rusko propagando so itak blokirali že pred 4 leti. Njihov doseg so zdaj proruski komentarji, ki jih nihče ne bere.

Vsak dan moramo gledati sranje ki ga pusarite ti, leif, arato,…

Ste kar aktivni propagandisti in tezko vas je povsem preskočit

Grimnir3 je danes ob 15:24:59 izjavil:

karafeka je danes ob 15:22:19 izjavil:

Rusko propagando so itak blokirali že pred 4 leti. Njihov doseg so zdaj proruski komentarji, ki jih nihče ne bere.

Vsak dan moramo gledati sranje ki ga pusarite ti, leif, arato,…

Ste kar aktivni propagandisti in tezko vas je povsem preskočit

Kaj točno propagiram? In kje lahko preberem dandanes kake proruske novice v slovenščini ali angleščini?

Pac-Man je danes ob 15:30:37 izjavil:

karafeka je danes ob 15:22:19 izjavil:

Rusko propagando so itak blokirali že pred 4 leti. Njihov doseg so zdaj proruski komentarji, ki jih nihče ne bere.

In najbolje plačana zaposlena na RTV Slovenija.

Če imajo 10k/mesec za dopisnico iz Rusije, so finance javne hiše očitno še OK. Ali pa gre za kaj drugega?

Torej naša delovna hipoteza je sedaj, da se državni proračun RTVSLO neposredno napaja iz ruskega?
In na to kaže kaj?

A vidite do kako bizarnih zaključkov prihajate? Izključno, ker si ne pustite biti kritični do svoje pozicije.

karafeka je danes ob 15:35:29 izjavil:

Proruski bi bili, če bi pisali samo o uspehih rusov in neuspehih Ukrajincev.

To se pa ne bi lih strinjal. Novinar da barvo novici na neskončno veliko načinov. Lahko si izredno pristranski že z izborom pridevnikov in tonom, kaj šele da je v tvojih rokah kater detajl boš izpustil, katerega boš napisal, katerega boš drilal v glavo ljudem skozi 17 zaporednih člankov... tako no. Zelo banalno in heavy-handed ampak prav nič redko.

Ker nisem podajal etične ocene.
Podajal sem oceno, da se ukrajinci vedno bolj poslužujejo umazanih igric in rekel, da je to verjetno iz obupa.
Nisem rekel, da imajo glede tega pravico, niti nisem izpeljeval whataboutism-a "rusi tudi", ampak sem samo podal oceno tega kako po mojem mnenju poteka vojna in kaj je novega pri tem.

To ali je to prav ali ne prepuščam slotech kokošnjaku. Mene zanima samo eno. Kakšen je cilj te vojne in ali ga dosegamo. Zanima me kaj Putin misli o tem in kaj ga bo ustavilo. To ali je to pravilno ali ne je popolnoma nepomembno, ker v nobenem oziru ne vpliva na sam konflikt.

Kot boš videl, nisem niti enkrat opravičeval ruskega napada, niti nisem iskal razlag za premnoge civilne žrtve.

Ker je moje edino vprašanje (še enkrat ponavljam) - ali smo sploh kaj bližje cilju po skoraj 2 miljona vojaških in še par 10k civilnih žrtvah.

No, meni se ne zdijo vedno bolj umazane igrice in niti ne dejanja iz obupa. Izgleda mi kot evolucija dogodkov, ki sledi načelu "kar nas ne ubije, nas naredi močnejše". V primeru Ukrajine je to 100% tako. Rusija je, v začetku, dala javno seznam ciljev, ki jih želi doseči (denacifikacija, demilitarizacija, biolabi, NATO širitev ..) in kdaj (2-3 mesece top). Djstvo, da po 3eh mesecih ni bil niti en cilj dosežen, in po 5ih letih tudi ne, je dalo Ukrajini zagon, da pa le ni vse izgubljeno za njih. Ne vem zate, jaz sem pogledal en dokumentarec o poti do samostojnosti ukrajine, meni je popolnoma jasno, zakaj nočejo z Rusi več nikakor sodelovat. In popolnoma jasno je, zakaj so po hitrem postopku odsekali Janukoviča in niso niti en dan čakali, da bi se pa tip le morda javil, iz Rusije. Pač razumem jih, tudi jaz bi enako naredil in tudi ti..

Seveda. Vojna je grša in bolj brutalna iz leta v leto. Spomnim se posnetkov kako so ob vpadu Rusije Ukrajinci prehitevali ruske oklepnike na kolesih. Takrat sem razmišljal, da se to ne bo dobro končalo.
Rusija stopnjuje svojo agresijo in v zadnjih odgovorih Ukrajincev so jo stopnjevalo tudi oni. Ampak zame vprašanje spet ni moralno ali etično - ne sprašujem se ali imajo Ukrajinci pravico, da napadajo Ruse, ampak ali imajo ti napadi sploh končni cilj?

Ker razen tega da so bili Rusi mal brez goriva ko so šli na morje, ne vidim, da bi karkoli kar se je dogajalo v juliju ustavilo rusko vojsko. Še več, dalo jim je opravičilo in upravičitev za eskaliranje konflikta. Sprašujem se kaj je cilj.

Meni se ruski napadi že v začetku niso zdeli lepi in so bili precej grdi. Saj veš raketiranje bolnic, porodnišnic, trafo postaj, vodovodov, toplovodov, žel postaj, tržnic, javnih ustanov, poboji civilistov in še še. Ne vem, ali si pozabil, ali samo ne šteješ to za nekaj grdega?

Končni cilj teh ukrajinskih napadov po mojem obstaja, Moskva, kot zadnji cilj. Prej bodo vse drugo okoli Moskve napadali.

Poleg tega je rusija na polovici regij še vedno brez goriva. Ne vem, meni deluje to kot prav dober plan. Ne odličen, ampak dober. Da bi bil odličen, bi morali Krim dejansko odsekat od rusije.

Seveda. Ampak Rusijo lahko brani - rusija. Kdo bo branil Ukrajino, če totalno razpizdi ruskega medveda?
Spet, gre za praktično vprašanje.

Retorično vpršanje, ker vemo, da bodo to ukrajinci sami z opremo iz donatorskih držav.

Ampak - a je res pametno razjeziti precej ošaben in vzvišen narod? Ker kar vidimo tudi danes v Ukrajini in Rusiji je, da imajo ti napadi obraten učinek. Razpizdili so die hard Ruse, ki bodo (spet) pripravljeni živet v pomanjkanju za državo. Pri tem pa bodo delali sranje po Ukrajini, morda celo Evropi.

A realno samo jaz vidim kako se najprej počaši sedaj pa že kr rapidno prebuja ruski nacionalizem in z njim ruska industrija? Zato je recimo zgornji članek dragocen.
Velikega naroda ti ne greš tlačit z letalniki za 500eur, ker bo udaril nazaj.

Če tako mora biti, da ruski narod mora vekomaj živet v pomanjkanju zato, da zaodovoljujejo svojega carja, potem pa naj bo tako. Ampak jih ne razumem. Kako si ne želijo več zase? To bodo tega carja odsekali prej ali slej ali pač ne?

Realno slabo vidiš, realno je ruski nacionalizem ne sedaj, pač pa že od časa SZ zelo velik. Zato pa so tak oošaben in vzvišen narod. To je eno z drugim ali pa eno zaradi drugega, vseeno. Zato ta eden od ciljev denacifikacija ukrajine ni mogel uspeti in tudi v resnici ni uspel, ker je to veliko večji problem v sami rusiji, kot pa drugje. In če ne naredijo nič na tem, potem tudi pri drugih ne morejo. Plus vsega pa je, da so tako ošaben in vzvišen narod, da so čisto pozabili kako izgleda to vojskovanje, mislili so, da se bodo samo sprehodili po Kijevu in jim bodo ukrajinke metale se pred noge. Imaš veliko teh zapisov od nnjih na TMju. Mogoče poglej, če nisi še videl. Tudi vojska ni tako dobra, kot so mislili da jo imajo. Vse šekasto in pocasto. Očitno zaspali na lovorikah oz. nasploh.

Meni je to vse jasno. Ampak je ideologija. Realnost velikih držav je da si vzamejo kar želijo.
Razen če se javiš pa greš varit rakete pa protiletalske sisteme za Ukrajino. Če ne ti - kdo?

Vsi bi, ampak nekateri vseeno ne, tudi takšni ki bi lahko. ZDA bi lahko, pa vseeno ne vidim, da so šli napadati druge države z namenom aneksacije ozemlja... Ali pač? Ali je to boljše, kot če državo pustijo, ampak samo poberejeo energente? Ali nimajo potem tudi tisti prebivalci kaj od tega? Živijo slabše ali boljše? So srečni ali žalostni?

To, da Rusija s propagando bije informacijsko vojno je seveda jasno. Tega nihče ne oporeka.
Je pa naravnost smešno kako slotech thinktank slovenskim intelektualcem in novinarjem ob kakršnemkoli nestrinjanju navesi titulo ruskih plačancev. Celo članek, ki pripoveduje o tem, da se v Rusiji življenje ne spreminja (takih imaš na netu nešteto), je ruska propaganda, ker pač bi naše proukrajinske pičkice rade brale o tem kako v Rusiji vse gori.
O tem govorim. Ne o tem, da Rusi s svojimi cyber in propagadnimi kampanjami skušajo vplivati na mnenje ljudstva.

Ker našel boš ogromno člankov ki bodo kazalo lepo živeljenje ali pa kontra, slabo življenje. Dotična avtorica tistega članka je želela prikazati lepo stran življenja oz. da je bolj ali manj vse po starem in da nekega pomanjkanja ni oz. imajo alternativo nečemu, kar so poznali prej. Ja super. Saj nihče ne trdi, da bodo rusi zdaj kar umrli. Nekdo drugi bi pa prikazal, kako pogreša Apple, Google, BMWja, Audija, Mercedesa, necenzuriran internet itd.. In dejansko, verjameš ali ne, to je tudi del ruske propagande. Vsako zimo zaokroži video, kako bomo v evropi zmrznili, onim v Rusiji pa bo lepo toplo. Se tebi to ne zdi ruska propaganda? Misliš, da to ne vpliva na mnenje ljudstva? Po mojem zelo.

Leif je danes ob 15:20:36 izjavil:

damirj79 je danes ob 15:02:48 izjavil:

Leif je danes ob 14:53:43 izjavil:

Ufa, to si pa mimo ustrelil. Dejansko je ruska propaganda daleč največji in najbolj učinkovit stroj tega tipa na svetu.

Ruska propaganda nima za burek proti zahodni medijski mašineriji.

Ima za dva bureka. Dokazano. Samo videti nočeš.

Haha, ruska propaganda močnejša od raznih Reutersov, BBCjev, Bezos postov in kar je še tega. Česa vse ne izveš na ST.

To izveš kar od rusov samih :) so na to zelo ponosni.

karafeka je danes ob 15:22:19 izjavil:

Rusko propagando so itak blokirali že pred 4 leti. Njihov doseg so zdaj proruski komentarji, ki jih nihče ne bere.

No, niso blokirali, saj jo lahko še vedno prosto dostopno bereš. Ampak to je samo en del tega stroja, zelo majhen. Največji del je skrit, podobno kot ledenik v morju. Ali pa kot temna snov ali celo temna energija v vesolju.

karafeka je danes ob 15:35:29 izjavil:

Novice na rtvslo so omejene na to, koliko raket in dronov kdo spusti, in koliko civilistov umre pri tem. Zgolj navajanje dejstev. Proruski bi bili, če bi pisali samo o uspehih rusov in neuspehih Ukrajincev.
Komentarji pod temi članki so druga zgodba, ampak večina folka jih ne bere.

Ps: a je kje javno objavljeno koliko so novinarji plačani?

Članek o plačah najbolje plačanih RTV-jevcev: https://siol.net/novice/slovenija/razkr...

V samih novinarskih prispevkih na MMC resda ni tako očitne prokremeljske propagande kot na kakem Insajderju (ta je zato toliko bolj prisotna v predmoderiranih komentarjih), je pa včasih potrebno brati med vrsticami in biti pozoren na perfidne poudarke.

Lep primer je tale naslov članka: "V ukrajinskih napadih na rusko letovišče in zasedeni Krimski polotok ubitih najmanj deset ljudi."

V samem članku pa med drugim piše:

Šest ljudi je bilo na plaži Arhipo-Osipovka ubitih zaradi padajočih ostankov brezpilotnih letalnikov, je na platformi Telegram sporočil guverner ruske Krasnodarske oblasti Venjamin Kondratjev.

V besedilu članka je trditev, da je bil napad usmerjen v civilno infrastrukturo, jasno predstavljena kot navedba guvernerja Krasnodarske oblasti. Naslov članka, pod katerega se je podpisal Boris 'Zahod je zlo' Vasev, pa to distanco opusti in bralcu predstavi, da je šlo za nameren ukrajinski napad na rusko letovišče, čeprav je šlo za padajoče ostanke letalnika, ki so ga sestrelili Rusi.

karafeka je danes ob 16:04:30 izjavil:

To glede naslovov člankov delajo praktično vsi novinarji in uredniki z namenom, da jih čim več klikne gor. So majstri zavajanj.

Da bi bilo to res bi se Vasev kdaj moral ˝zmotit˝ v drugo smer.. ampak on je poseben primer, ker za njega je splošno znano da sovraži vse Zahodno. Okej prav, samo zakaj se mu da potem geopolitiko za pisat namesto receptov za knedlne.

karafeka je danes ob 15:57:10 izjavil:

Kje je to? Maš kake linke? Pa ne mislim rtvslo.

Linke česa? rt.com lahko bereš v originalu ali pa ene od mnogih kopij znotraj EU prostora.

damirj79 je danes ob 16:12:23 izjavil:

karafeka je danes ob 15:57:10 izjavil:

Kje je to? Maš kake linke? Pa ne mislim rtvslo.

Linke česa? rt.com lahko bereš v originalu ali pa ene od mnogih kopij znotraj EU prostora.

Meni za rt.com piše, da ni dosegljiva. Če se ne motim so to blokirali že čisto na začetku. Če je pa še v cirilici, pa sploh ne pride v poštev.

Che25 je danes ob 16:14:54 izjavil:

karafeka je danes ob 16:04:30 izjavil:

To glede naslovov člankov delajo praktično vsi novinarji in uredniki z namenom, da jih čim več klikne gor. So majstri zavajanj.

Tega še zdaleč ne delajo vsi, tisti, ki to počnejo, pa kršijo Kodeks novinarjev Slovenije. 10. člen Kodeksa določa: "Montaža, napovedi, naslovi in podnapisi ne smejo potvarjati vsebine."

Na kakemi siol.net je tega ogromno. Na splošno, ne samo za to vojno.

besame je danes ob 16:20:43 izjavil:

Poskusi https://swentr.site/

Ahhhhhhh, potem pa pravijo, da je rtvslo proruska....

Hvala za link.

karafeka je danes ob 16:22:20 izjavil:

besame je danes ob 16:20:43 izjavil:

Poskusi https://swentr.site/

Ahhhhhhh, potem pa pravijo, da je rtvslo proruska....

Hvala za link.

Ta in rurtnews.com

Leif je danes ob 16:27:58 izjavil:

besame je danes ob 16:20:43 izjavil:

Poskusi https://swentr.site/

Ali je v EU linkat take mirrorje že kaznivo ali še ne ?

Je kaznivo, ampa kprecej ohlapno definirano kaj in kako. Ampak ne gre za blokiranje prometa do teh strežnikov, pač pa samo resolvanje DNS. Uporabiš kakšen drugi DNS in deluje. Za razliko od ruske blokade prek ruskomnadzor, kjer gre VES promet skozi firewall in filtre in se blokira vse kar ni všeč ruski cenzuri.

Hvala za normalen, kolikor toliko argumentiran odgovor.

No, meni se ne zdijo vedno bolj umazane igrice in niti ne dejanja iz obupa. Izgleda mi kot evolucija dogodkov, ki sledi načelu "kar nas ne ubije, nas naredi močnejše". V primeru Ukrajine je to 100% tako. Rusija je, v začetku, dala javno seznam ciljev, ki jih želi doseči (denacifikacija, demilitarizacija, biolabi, NATO širitev ..) in kdaj (2-3 mesece top). Djstvo, da po 3eh mesecih ni bil niti en cilj dosežen, in po 5ih letih tudi ne, je dalo Ukrajini zagon, da pa le ni vse izgubljeno za njih. Ne vem zate, jaz sem pogledal en dokumentarec o poti do samostojnosti ukrajine, meni je popolnoma jasno, zakaj nočejo z Rusi več nikakor sodelovat. In popolnoma jasno je, zakaj so po hitrem postopku odsekali Janukoviča in niso niti en dan čakali, da bi se pa tip le morda javil, iz Rusije. Pač razumem jih, tudi jaz bi enako naredil in tudi ti..

Seveda.
Ampak to je ravno najbolj nevarno v vojni. Da ima neko svojo logiko, neko svojo pot. Verjetno ne Zelensky ne Putin leta 2001 ne bi podpisala tega kar se dogaja. Ampak beseda da besedo, dogodek da dogodek ... in sedaj smo kjer smo.

Ne me narobe razumet. Ne relativiziram stanja. Zame je Rusija tu agresor, ki ne pozna meja. Ampak ravno zato je tako nevarna.
Tudi ne obtožujem Ukrajincev, da se branijo. Samo zanima me ali je obramba vredna vložka. Od Ukrajine ostaja bore malo, vsako leto manj. Na koncu bo to zahodna utrdba brez ukrajinske besede, brez ukrajinskega vložka, brez ukrajinskih moških.
Včasih se je potrebno podrediti. Včasih je podrediti se dejansko edina možnost.

Ampak recimo, da razumem Ukrajino. Ne razumem pa Evrope. Ki se gre neko ideološko "sveto" vojno proti ruskemu kolonializmu in vsak dan beremo kako če se ne ustavi Rusije sedaj, potem bo ...
Razumem. Do neke mere se celo strinjam.

Ampak kar manjka tem modernim politikom je end goal. Na državnem preizkusu znanja so menda letos otroci dosegli 20% slabše rezultate kot pred leti. Evropa je glupa, Amerika je glupa, politiki so karierne budale, ki nimajo več niti interesa niti sposobnosti, da bi vodili državo.

Gospodična Kaia je v Ukrajino navozila za par miljard orožja. Ok, ampak a imamo cilj? Kako bomo porazili Moskvo?
Ker zdi se, da je Moskva z vsako ukrajinsko in evropsko eskalacijo močnejša.

Edino kar smo do sedaj naredili je, da smo Rusijo prisilili v totalno mobilzacijo. Z vsakim ukrepom jih stiskamo bolj v kot in z vsakim ukrepom so Rusi bolj odločeni, da vojno dobijo.
Ko so jih začeli obletavati z droni so Ukrajinci dobili nazaj toliko raket, da se jim je v nekaj mesecih sesul protizračni ščit.

Ko smo omejili poslovanje z Rusijo, je Rusija postala samozadostna in šla na Kitajsko.
Ko smo se odrekli njihovemu plinu smo dokončno izgubili pogajalsko pozicijo.

Torej, kaj je končni cilj? Mobilizirati 150 miljonski narod v totalno vojno. Kaj bomo pol ko bodo stali pred vrati Evrope? Pa pustimo teorijo - kaj bomo danes, ko spreminjamo Ukrajino v prah in dnevno pobijajo civiliste?

Ko tako človek gleda se sprašuje čemu je to potrebno? Če ni končnega cilja, če niso uspeli niti zagotoviti protizračne obrambe eno leto vnaprej. Evropa se prsi pa pošilja neke APC-je, samo to morjo bit ful hudi apcji, če se jih lahko uporablja tudi namesto Patriotov.

Ukrajinci vsak dan bolj trpijo. In Ukrajinsko vodstvo še vedno skuša pofukat ruskega medveda.
Zato Žižek predlaga atomsko bombo. Ker ve, da zmernih rešitev ni več. Ali boots on the ground pa poslat ruse domov še preden naredijo vojaško industrijo iz najbogatejše države z naravnimi viri na svetu.

To je resničen problem. Zadeva je šla tako izpod kontrole, da se moja opozorila iz prvega leta vojne kažejo kot bolj resnična kot sem kdajkoli lahko mislil. Medtem ko Rusi radirajo Ukrajino z zemljevida (preneseno rečeno, da ne bom spet dobil nekih komentarjev), Ukrajinci sem pa tja uničijo kak mimovrste.

Kaj je tu plan? Obenem pa se menijo za 2 leti naprej. Kaj bo pa naslednje dve leti?

Meni se ruski napadi že v začetku niso zdeli lepi in so bili precej grdi. Saj veš raketiranje bolnic, porodnišnic, trafo postaj, vodovodov, toplovodov, žel postaj, tržnic, javnih ustanov, poboji civilistov in še še. Ne vem, ali si pozabil, ali samo ne šteješ to za nekaj grdega?

Rusi so na začetku prišli kot osvoboditelji v državo. APC-ji so se vozili med ukrajinskim ljudstvom ... napačna optika, absolutno ...
ampak trditi, da vojna ni brutalizirala same sebe skozi čas je naivno.

Končni cilj teh ukrajinskih napadov po mojem obstaja, Moskva, kot zadnji cilj. Prej bodo vse drugo okoli Moskve napadali.

Moskve Ukrajinci NE MOREJO doseči.
Kar se bo zgodilo je Rusi bodo močno povečali količino svoje protiletalske obrambe in omejili efektivnost ukrajinskih dronov. Kako bodo potem Ukrajinci dosegli Rusijo? Še ozemlje komaj držijo, za kako efektivno vojaško ekskurzijo nimajo ne poveljstva, ne enot, ne opreme ...
... in takoj ko bi se narisali na ruskih meji bi se dvignila rdeča armada. sej se je spomnimo?

Poleg tega je rusija na polovici regij še vedno brez goriva. Ne vem, meni deluje to kot prav dober plan. Ne odličen, ampak dober. Da bi bil odličen, bi morali Krim dejansko odsekat od rusije.

Ma nek efekt na rusko gospodarstvo na dolgi rok in na rusko ljudstvo na kratek rok, dokler ne zagotovijo logistike.

Ampak vojaško nima to nobenega vpliva. Razen tega, da Putin pridno uporablja posnetke ukrajinskih napadov, da pove svojemu ljudstvu "i told you so i told you so, nannana i told you so". Ker Putin že odkar je prišel na čelo Rusije pripoveduje o zahodnem svetu, ki bo napadel Rusijo. Pravljica, ki je za mnoge Ruse sedaj resničnost.

Retorično vpršanje, ker vemo, da bodo to ukrajinci sami z opremo iz donatorskih držav.

Ukrajinci imajo omejeno število vojakov z omejeno opremo. Vojaki ne spijo, nimajo počitka, nimajo počitnic. Ukrajina celo danes pred velikimi ofenzivami komaj drži fronto.
In kakšno opremo? A bova midva s fračami streljala ruske balistične rakete?
https://kyivindependent.com/more-than-t...

Medtem Rusi kopičijo svoje vojaške zaloge, ki so menda večje kot pred vojno. To je velik problem za Evropo, ki verjetno ali ni pričakovala ali pa se ni znala uskalditi, da bi lahko tekmovala v vojaški industriji z Rusijo. Hangarji so prazni, AA raket ni (itak je evropski načrt računal na ameriški AA v primeru vojne) ... pač Evropa leta 2022 ni bila pripravljena na vojno.
In ker gre v Evropi vse po demokratičnih postopkih verjetno do 2030 + ne bo.

Kakšno opremo torej?

Če tako mora biti, da ruski narod mora vekomaj živet v pomanjkanju zato, da zaodovoljujejo svojega carja, potem pa naj bo tako. Ampak jih ne razumem. Kako si ne želijo več zase? To bodo tega carja odsekali prej ali slej ali pač ne?

Enkrat sem ga pil z enim pomembnejših diplomantov. In je rekel, da so bili v Nemčiji in da pač po parih kozarčkih je vprašal Nemce, če se kaj bojijo sami sebe. In Nemci so priznali, da se.
Slovenček, janezek hlapec vsem in vsemu to težko razume, ker ni v njegovi krvi. Ampak ponosni narodi z izjemno zgodovino na podzavestni ravni delujejo čisto drugače od ostalih.

Povprečen Rus se ima za Rusa. Prvo in najprej. Zato so tudi putinovi siloviki in ostali zlahka spregledali svoje evropske investicije. To je množična psihologija. Oni se ne borijo za svojega carja, niti se car ne bori zase. V njihovih očeh se vsi skupaj borijo za veliko Rusijo.

Tega kar so Rusi recimo naredili v 2. svetovni vojni ... ne zmore kar kdorkoli.
Tega se je treba zavedati. Ne pa gledati slike iz Moskve in se pretvarjati, da je Rusija ena povprečna evropska država. Po eni strani to izhaja iz njihove narave, po drugi je ta narava načrtno razvita s strani državi, po tretji pa izhaja iz težkih razmer, ki so jih Rusi preživljaji skupaj.

Zahod danes z odprtimi usti gleda kako Rusi še vedno, kljub vsemu, dobivajo rekrute, zaganjajo vojaške tovarne ... večina, če ne vsi narodi bi se že zlomila. Rusi verjetno šele začenjajo.

Ne vem kako se ne učimo iz zgodovine. Poglejte si kako se je Iran spremenil v nekaj letih. To je lahko lekcija vsem, ki ne razumejo kako to, da se Rusija obrača stran od udobja. Zadaj delujejo neke druge, močnejše tenzije.

In volja do moči velikih narodov je zgodovinsko najbolj nevarna.

Realno slabo vidiš, realno je ruski nacionalizem ne sedaj, pač pa že od časa SZ zelo velik. Zato pa so tak oošaben in vzvišen narod. To je eno z drugim ali pa eno zaradi drugega, vseeno. Zato ta eden od ciljev denacifikacija ukrajine ni mogel uspeti in tudi v resnici ni uspel, ker je to veliko večji problem v sami rusiji, kot pa drugje. In če ne naredijo nič na tem, potem tudi pri drugih ne morejo. Plus vsega pa je, da so tako ošaben in vzvišen narod, da so čisto pozabili kako izgleda to vojskovanje, mislili so, da se bodo samo sprehodili po Kijevu in jim bodo ukrajinke metale se pred noge. Imaš veliko teh zapisov od nnjih na TMju. Mogoče poglej, če nisi še videl. Tudi vojska ni tako dobra, kot so mislili da jo imajo. Vse šekasto in pocasto. Očitno zaspali na lovorikah oz. nasploh.

V bistvu so Rusi zelo dobro vedeli kako izgleda vojskovanje. Mogoče so bili res preveč ošabni prvih par dni, to se pač dogaja velesilam (bi rekel velikim narodom, ampak amerika ni veliki narod). Poglej kako so šli Ameri s svojimi igračkami kot otrok, ki misli da je njegov očka najmočnejši na "jug" (babica gre na jug, samo da je tu dedek). Hubris je izredno nevarna stvar, se strinjam.

Ampak finta Rusov je ravno to, da so v svojem bistvu izjemno praktični in iznajdljivi. Ko njihove sanje o veliki zmagi in moderne vojskovanju niso šle skozi, so se lepo prilagodili na tisto kar znajo, obenem pa razvijali moderne tehnologije. Niso stali v zalivu pa drkali kurac od dolgčasa.

Vsi bi, ampak nekateri vseeno ne, tudi takšni ki bi lahko. ZDA bi lahko, pa vseeno ne vidim, da so šli napadati druge države z namenom aneksacije ozemlja... Ali pač? Ali je to boljše, kot če državo pustijo, ampak samo poberejeo energente? Ali nimajo potem tudi tisti prebivalci kaj od tega? Živijo slabše ali boljše? So srečni ali žalostni?

Amerika ni veliki narod. Amerika je umetna tvorba, ki jo skupaj drži želja po kapitalu in prevladi. Oni osvajajo z dolarjem. To kar smo pripisovali Rusom, res velja za Ameriko. Težko, če ne skoraj nemogoče, se odpove udobju.

S prebivalci pa je tako. Vprašaj Srbe zakaj še danes držijo zamere do Amerike. Če ne znaš srbsko, obvladaš pa grško lahko tudi tam povprašaš. Če pa tekoče govoriš arabsko boš pa itak kaj hitro spoznal kaj je groza in strah Amerike. Mimogrede, v 91 se jim pripisuje, da so s svojimi "dual-use" napadi tako razfukali Iraško infrastrukturo, da se govori o 100k mrtvih civilistih kot posledici vojne.

AMeri so si sami delali sovražnike. PA ne zato, ker bi bili posebno nežni.

Mi samo živimo v sredi tega dogajanja in ob močni cenzuri zahodnih medijev, zato nimamo neposrednega dostopa do informacij. Ampak če greš gledat, vidiš pravo sliko.

Ker našel boš ogromno člankov ki bodo kazalo lepo živeljenje ali pa kontra, slabo življenje. Dotična avtorica tistega članka je želela prikazati lepo stran življenja oz. da je bolj ali manj vse po starem in da nekega pomanjkanja ni oz. imajo alternativo nečemu, kar so poznali prej. Ja super. Saj nihče ne trdi, da bodo rusi zdaj kar umrli. Nekdo drugi bi pa prikazal, kako pogreša Apple, Google, BMWja, Audija, Mercedesa, necenzuriran internet itd.. In dejansko, verjameš ali ne, to je tudi del ruske propagande. Vsako zimo zaokroži video, kako bomo v evropi zmrznili, onim v Rusiji pa bo lepo toplo. Se tebi to ne zdi ruska propaganda? Misliš, da to ne vpliva na mnenje ljudstva? Po mojem zelo.

Res je. AMpak poanta je, da se v Rusiji ni veliko spremenilo. Da obstajajo sile, ki jih en slovenec sploh ne pozna, ki nacijo peljejo preko "pomanjkanja ipadov".

Lej, sej je zelo enostavno. Se spomniš kako so pred leti v Evropi radikalizirali muslimane talibani? Zakaj je to bilo tako uspešno? Vzeli so random luzerje, ki po možnosti sploh niso bili verni, in jim obljubili smisel v lajfu.
Na podoben način deluje ruska propaganda. Ni samo nasilje, ampak je psihološka fora zadaj. Kaj ti bo iphone, če imaš lahko kolo pa puško v roki pa greš za obrambo velike Rusije? Človek neprestano išče smisel. Ideologije ga obljubljajo. Zakaj misliš so nacisti uspeli radikalizirati Nemčijo?

Haha, ruska propaganda močnejša od raznih Reutersov, BBCjev, Bezos postov in kar je še tega. Česa vse ne izveš na ST.

V Evropi je propaganda fundamentalno drugačna. Deluje na ideji, da nam mediji povedo vse in da imamo relativno dober dostop do informacij. Pred časom sem mal analiziral način poročanja o ruskih "uspehih" in ukrajinskih. Pri prvih je govora skoraj izključno o civilnih žrtvah, ki so jih povzročili, pri drugi se radujejo nad vsakim malim požarom, ki ga zaneti dron.
Na ta način se podzavestno oblikuje pri masi mnenje, da Rusi pravzaprav ne samo ne zmagujejo, ampak izgubljajo vojno. Ta občutek je zelo prisoten tudi na slotechu.

To je najbolj učinkovit načinn propagande, ker ne deluje po principu nasilja (tako je in nič drugače), ampak se kaže kot delujoča demokracija (če bi imeli čas bi evropsko "resnico" primerjal z novorekom, ker je poanta tako enega kot drugega ne da narekuje resnico, ampak da suspendira resnico samo in je potem avtomatsko resnično to kar prebereš).
V Rusiji je to drugače. Tam večina ljudi ve, da to kar je povedano ni resnično, a jih to ne zanima (totalna apolitizacija ljudstva) ali pa jim je za to vseeno, ker ima itak Putin prav (totalna mobilizacija ljudstva). Ponavadi pa nekako oboje skup. "visoka politika ni zame, Putin bo že zrihtal"

Che25 je danes ob 16:14:54 izjavil:

karafeka je danes ob 16:04:30 izjavil:

To glede naslovov člankov delajo praktično vsi novinarji in uredniki z namenom, da jih čim več klikne gor. So majstri zavajanj.

Tega še zdaleč ne delajo vsi, tisti, ki to počnejo, pa kršijo Kodeks novinarjev Slovenije. 10. člen Kodeksa določa: "Montaža, napovedi, naslovi in podnapisi ne smejo potvarjati vsebine."

Ti si kar poglej naslove slovenskih časopisov - 25 mrtvih v Ukrajini, v Rusiji pa spet gori

karakiram.
Poglej si tole https://www.bbc.com/news/war-in-ukraine

pa je bbc še dokaj nevtralen. Ampak se vidi ton. Rusi ubijajo civiliste, ukrajinci pa zadevajo tarče.

Še ni nekaj podobnega zgodilo lani v Romuniji, s tem da je bil kandidat že izvoljen v prvem krogu ?

karafeka je danes ob 15:57:10 izjavil:

Kje je to? Maš kake linke? Pa ne mislim rtvslo.

Tukaj na forumu.

Sploh bereš svoje poste za sabo?
Pa tisto od arato, leif, Telbanc,…

In zakaj ne linke na RTVSLO? Na propagando Vaseva in Kaje.

Pithlit je danes ob 17:40:48 izjavil:

arato je danes ob 14:57:23 izjavil:

Pač si dejansko premalo inteligentna da bi lahko z mano debatirala. Oprosti.

Na tvojo žalost mi s to AI generirano firehosing solato niti do gležnjev ne prideš. Lahko pa nam še enkrat poveš kako grozno inteligenten si.

Tvoj nevtralni kolega te pa, zanimivo, še kar ni nič obsodil glede tvojih nesramnosti. Gliha fkup štriha, al kako že.

nevtralni ljudje se lahko samo čudijo koliko živahnosti, novih informacij in premislekov sem prinesel v debato

arato je danes ob 18:09:20 izjavil:

nevtralni ljudje se lahko samo čudijo koliko živahnosti, novih informacij in premislekov sem prinesel v debato

Edino kar si novega prinesel je, da še nikoli prej nisem videl človeka pasti na Turingovem testu.

Propaganda!