☰

» »

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Temo vidijo: vsi
««
517 / 853
»»

bbbbbb2015 ::

Bellator je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:


V retrospektivi, za veliko večino gorja so si Ukrajinci v precejšnji meri krivi sami.


Kako to misiš, da so sami krivi za večino gorja?


Saj sem povedal, zakaj so si sami krivi. Pa tudi drugi so to pravilno povzeli in razumeli moje besede.

Ukrajina se je leta 1991 znašla v sicer težki, vendar še zdaleč ne tako težki situaciji, kot Rusija. Rusija je imela v SZ največ nekurantnih in izgubaških provinc, od Jakutije, do Moldavije, ki so sesale denar in dejansko malo prispevale v skupne kufre.

Ukrajina je takrat dobila (relativno) goro denarja, ker kot verjetno veš, cca 65% nuklearnega arzenala (strateškega, taktičnega) je bilo na ozemlju Ukrajine. Spopad z NATO se je čakal v Ukrajini, ne v Jakutiji.

Ukrajinci so dobili takrat goro denarja, v glavnem od ZDA, nuklearni arzenal je bil razmontiran, plutonij v glavnem dan Rusiji, te Tu22 bombnike pa je kupila Rusija. Je treba povedati takrat, da je Rusija slekla tudi gate, da so to kupili.

Je pa res, da so bili bombniki nevzdrževani. Bilo je poročilo, morda manj kot tretjina jih je vzletela, večina pa za vzlet sploh ni bila sposobna.

Vse to so Ukrajinci *prodali*. V zameno za ničvreden papir, Janukovič in oligarhi pa so denar pospravili v žep.

Z tem denarjem bi lahko zgnali nov ekonomski razvoj, lahko bi uničili del arzenala, ter z denarjem potem obnovili manjši del arzenala. Ogromno možnosti je. No, Janukovič in kameradi so denar pospravili, podobno kot v slovenski tranziciji, zunaj države.

Ta denar je bil za vse veke izgubljen.

Potem Ukrajinci niso mogli zagnati novega gospodarskega cikla, orožja niso imeli in so capljali za vsemi, predvsem za Rusi. Rusi so se s prodajo ogljikovodikov okrepili in so pač videli potencial v ozemlju Ukrajine.

Kakor rečeno, ni opravičila za ruski landgrab. Vendar če bi Rusom nasproti stala dobro oborožena vojska Ukrajincev, ter močno gospodarstvo, ter bi bila Ukrajina potencialno nuklearna sila, si Rusi v to eskapado sigurno ne bi upali iti.

Zgodovina sprememb…

nejcek74 ::

Vseeno bi dodal k temu to, da je običajna politika kolonizatorjev ravno to, da eliti ponudiš bomboncke, da v miru uživajo bogastvo, sesuvas pa kakršnokoli oblike politične participacije in samo organiziranja ali samo vladanja.
To so delali Angleži v Indiji, pa Rusi v svojih satelitih,..... . Na taki osnovi ne moreš postaviti neodvisne države čez noč. Glede na to je zame beseda "krivda" slabo izbrana.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nejcek74 ()

mikhaair ::

nejcek74 je izjavil:

Vseeno bi dodal k temu to, da je običajna politika kolonizatorjev ravno to, da eliti ponudiš bomboncke, da v miru uživajo bogastvo, sesuvas pa kakršnokoli oblike politične participacije in samo organiziranja ali samo vladanja.
To so delali Angleži v Indiji, pa Rusi v svojih satelitih,..... . Na taki osnovi ne moreš postaviti neodvisne države čez noč. Glede na to je zame beseda "krivda" slabo izbrana.


Ni slabo izbrana.
Kot je zapisal Cankar: '' Narod si bo pisal sodbo sam ''.

Torej če dopustimo, da nas klika oropa in sosedje pograbijo za malico, smo si čisto sami krivi. Ne sosed, ne nato, ne ZDA, ne EU. Ni boljše besede za zapisat kot sami. Kot narod.

bbbbbb2015 ::

nejcek74 je izjavil:

Vseeno bi dodal k temu to, da je običajna politika kolonizatorjev ravno to, da eliti ponudiš bomboncke, da v miru uživajo bogastvo, sesuvas pa kakršnokoli oblike politične participacije in samo organiziranja ali samo vladanja.
To so delali Angleži v Indiji, pa Rusi v svojih satelitih,..... . Na taki osnovi ne moreš postaviti neodvisne države čez noč. Glede na to je zame beseda "krivda" slabo izbrana.


Mislim, da je kar prav izbrana.

Rusi so ponujali "eliti" - oligarhom bombone kasneje. Ko so se le-ti polastili in fabrik in črpališč nafte, ipd.

Začetni denar Ukrajincem je bil dan še pred tem. Čisti keš na TRR, da razmontirajo rakete (ki so jih večinoma sami naredili). To z ruskim poslovnim "modelom" nima nobene veze. To je bil na 98% denar Amerike. Rusija je nekaj malega plačala, saj tudi oni niso imeli denar.

To so Janukovič & co. v žep pospravili v nulo. Ta začetni impulz denarja bi bil neskončno koristen za gospodarstvo in nenazadnje tudi za vojsko. Pa pač ni bil in to niso krivi ne Rusi, ne Amerika. To so si krivi Ukrajinci sami.

Kasneje se je začel ta koruptivni (meddling) vpliv Rusije. Rusija je plačevala za tranzit ogljikovodikov, izbranci so imeli neskončnop korist. Tukaj se začne ta koruptivni vpliv Rusije.

redtech ::

Politika mase pelje žejne čez vodo, če ni neke kolektivne zavesti & kulture, kot je naprimer pri Japoncih, Izraelcih, je narod brez moči nad politiko.

bbbbbb2015 ::

mikhaair je izjavil:

nejcek74 je izjavil:

Vseeno bi dodal k temu to, da je običajna politika kolonizatorjev ravno to, da eliti ponudiš bomboncke, da v miru uživajo bogastvo, sesuvas pa kakršnokoli oblike politične participacije in samo organiziranja ali samo vladanja.
To so delali Angleži v Indiji, pa Rusi v svojih satelitih,..... . Na taki osnovi ne moreš postaviti neodvisne države čez noč. Glede na to je zame beseda "krivda" slabo izbrana.


Ni slabo izbrana.
Kot je zapisal Cankar: '' Narod si bo pisal sodbo sam ''.

Torej če dopustimo, da nas klika oropa in sosedje pograbijo za malico, smo si čisto sami krivi. Ne sosed, ne nato, ne ZDA, ne EU. Ni boljše besede za zapisat kot sami. Kot narod.


Poglej, Sovjeti so napadli Madžarsko, Češkoslovaško, pa še koga, spisek je dolg. Pač, tanki so zapeljali na ulice, politika se je prestrašila. Sovjeti so imeli Madžarsko za kazensko provinco in pod železno pestjo.

Sovjeti pa niso nikoli napadli Jugoslavije. Četrta največja armada takratnega časa, podzemna letališča, podzemne podmorniške baze, radarji, izvidovalni Migi 21, ki so leteli na plafonu neba in snemali Madžarsko, Romunijo, Bolgarijo. Vsi so bali Jugoslavije, ne obratno. In so se spoštljivo držali ob strani. Podobno kot tudi Italijani in Avstrijci.

Vojska je državotvoren element države in politike. Ukrajinci so 1991 leta to zanemarili in se prodali za ničvreden kos papirja:
Budapest Memorandum @ Wikipedia

Zdaj vemo, da je ničvreden. Takrat niso vedeli.

Malidelničar ::

bbbbbb2015: hja, no ja ne vem, če je primerjava toliko na mestu. Sam bi bolj primerjal JLA leta 1991, ko se je izkazalo, da je bolj četrta armada na papirju (tako kot je sedaj ruska druga armada, druga samo na papirju) z Ukrajinsko vojsko 1991-2014, ki je bila v bistvu kot vojska samo na papirju - ker je bila prestreljena z ruskimi NKVD/KGB vohuni in simpatizerji.

V prihodnje vidim ukrajinsko armado bolj podobno kot izraelsko in ukrajinski narod oborožen do zob. Ter vse rakete in topovske, puškine cevi usmerjene v smer Rusije in radarsko pokrivanje Rusije do Moskve in Volgograda. Ja mogoče bo ukrajinska vojska prihodnosti glede podzemnih bunkerjev in skladišč podobna kot JLA, le da bo ta zadeva zares funkcionirala in ne bo papirnati tiger. Torej v smeri Izraela.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

RedDrake ::

bbbbbb2015 je izjavil:


Sovjeti pa niso nikoli napadli Jugoslavije. Četrta največja armada takratnega časa, podzemna letališča, podzemne podmorniške baze, radarji, izvidovalni Migi 21, ki so leteli na plafonu neba in snemali Madžarsko, Romunijo, Bolgarijo. Vsi so bali Jugoslavije, ne obratno. In so se spoštljivo držali ob strani. Podobno kot tudi Italijani in Avstrijci.

I lol'ed.
Yugo bi po(pre)vozili kot star tepih tako zahodnjaki kot sovjeti. Okupacija jasno ne bi bila možna zaradi TO, ki jo je imela Yuga dobro urihtano. Moja svakinja, se je še v OŠ učila katere moste minirati (in vreči v luft) če bi bil napad (od kjerkoli, sicer oni so bili ob meji z IT, so bili zahodni bolj relevantni).
NNNP kot doktrina je (bil) vreden več kot vsaka papirnata armada.

bbbbbb2015 ::

nejcek74 je izjavil:

Vseeno bi dodal k temu to, da je običajna politika kolonizatorjev ravno to, da eliti ponudiš bomboncke, da v miru uživajo bogastvo, sesuvas pa kakršnokoli oblike politične participacije in samo organiziranja ali samo vladanja.
To so delali Angleži v Indiji, pa Rusi v svojih satelitih,..... . Na taki osnovi ne moreš postaviti neodvisne države čez noč. Glede na to je zame beseda "krivda" slabo izbrana.


Z vsem dolžnim spoštovanjem, takšne korupcije ni bilo v Indiji.

V Indiji si delal kot pomočnik gubernatorja, gubernator je bnil vedno Anglež, pomočnik je vedno dobil visoko plačo, otroci izobraževanje. Pomočnik gubernatorja je imel delo, provinca je funkcionirala, plačevala kralju davščine, bolnice so laufale, ceste so laufale. To je bila angleška kolonialna shema.

Rusi (sedaj še edini) funkcionirajo, da ima v Čečeniji Kadirov & Co. hasek od državnih prilivov. On in kadiroviki osebno. Samo oni in oni potem nekaj plačajo dol po lestvici. 99,9998% Čečenov nima nobenega, prav nobenega haska od tega.

To je finančni in monetarni sistem iz 11. stoletja, ne 21. stol.

MadMicka ::

Ne da bi zagovarjal, da je bila JLA močna, ampak govoriti, češ, da ni bila, kar naj bi se videlo leta 1991, je neumnost, ker je pač dobesedno razpadla na številne dele. Ni bila srbska LA enaka JLA, to je menda ja jasno.

Tidule ::

Predvsem pa je varnost juge zagotavljala neuvrscenost. Sovjeti so vedli bo stala ce poskusijo prit do sredozemskega morja, in drzavam NATO na drugi strani je bilo jasno da bo pokalo, ce blokirajo se zadnjo potencialno pot. Cetrta armada gor ali dol...

Malidelničar ::

bbbbbb2015: strinjam se kar se tiče Indije.
Opomba: seveda ni bilo idealno, revščina, kaste, napetosti itd. Bengalska lakota v času WWII.
Ampak Britanci so Indijcem takrat zgradili najmodernejšo železniško mrežo za takratne čase (1. pol 20 stol), telegraf, poštni sistem, nova prestolnica, urejena administracija, izobraževanje. Seveda vsega niso mogli urediti (kanalizacijska mreža, protipoplavni in namakalni ukrepi v velikem delu države), ampak Indija je bila kot kolonija furana v nulo v primerjavi s tem, kako Rusi furajo svoje province.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

bbbbbb2015 ::

Saj ne da bi bil žleht, samo Indijci so uspeli pristati na Luni:
https://www.delo.si/novice/znanoteh/ind...

medterm ko so Rusi v specialni lunarni operaciji:
https://www.nytimes.com/2023/08/20/scie...

uspešno prestregli luno, česar ni storil še nihče doslej.

Tidule ::

ufff, to bo veselo danes v Kremlju.

fur80 ::

Predaje se nadaljujejo:

A Russian pilot landed his Mi-8 helicopter at an airfield in Ukraine to give himself up to the authorities, Ukrainian media reported on Aug. 23.
The landing was part of a long-term Ukrainian operation, according to Ukrainska Pravda media outlet.
https://twitter.com/KyivIndependent/sta...

Še ena polna kripa Rusov

https://twitter.com/herooftheday10/stat...
https://twitter.com/herooftheday10/stat...

Tidule je izjavil:

ufff, to bo veselo danes v Kremlju.


Tisti keš, ki bi mogel biti za pristajanje, se vozi danes po svetovnih morjih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fur80 ()

sir_mha ::

nejcek74 je izjavil:

Vseeno bi dodal k temu to, da je običajna politika kolonizatorjev ravno to, da eliti ponudiš bomboncke, da v miru uživajo bogastvo, sesuvas pa kakršnokoli oblike politične participacije in samo organiziranja ali samo vladanja.
To so delali Angleži v Indiji, pa Rusi v svojih satelitih,..... . Na taki osnovi ne moreš postaviti neodvisne države čez noč. Glede na to je zame beseda "krivda" slabo izbrana.


Se strinjam. Na žalost ne moreš kar preskočiti neko realnost, ki te obdaja. Izredno težko je vztrajati v demokraciji ob takem sosedu kot je Rusija. Če hočeš premaknit nekaj deset miljonov ljudi, potem moraš biti potrpežljiv. Nobena taka stvar ni nikoli nastala čez noč. Včasih pa celo potrebuješ določene (krvave) izkušnje, da lahko greš naprej.

bbbbbb2015 je izjavil:



Poglej, Sovjeti so napadli Madžarsko, Češkoslovaško, pa še koga, spisek je dolg. Pač, tanki so zapeljali na ulice, politika se je prestrašila. Sovjeti so imeli Madžarsko za kazensko provinco in pod železno pestjo.

Sovjeti pa niso nikoli napadli Jugoslavije. Četrta največja armada takratnega časa, podzemna letališča, podzemne podmorniške baze, radarji, izvidovalni Migi 21, ki so leteli na plafonu neba in snemali Madžarsko, Romunijo, Bolgarijo. Vsi so bali Jugoslavije, ne obratno. In so se spoštljivo držali ob strani. Podobno kot tudi Italijani in Avstrijci.

Vojska je državotvoren element države in politike. Ukrajinci so 1991 leta to zanemarili in se prodali za ničvreden kos papirja:
Budapest Memorandum @ Wikipedia

Zdaj vemo, da je ničvreden. Takrat niso vedeli.


Pišeš, kot da so imeli Ukrajinci kakšno izbiro, kaj bodo podpisali. Zato tvoja interpretacija ni prepričljiva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sir_mha ()

bbbbbb2015 ::

sir_mha je izjavil:

Vojska je državotvoren element države in politike. Ukrajinci so 1991 leta to zanemarili in se prodali za ničvreden kos papirja:
Budapest Memorandum @ Wikipedia


Pišeš, kot da so imeli Ukrajinci kakšno izbiro, kaj bodo podpisali. Zato tvoja interpretacija ni prepričljiva.


Kakorkoli obrneš, dobili so kup denarja, ki je izpuhtel in ni pustil sledi. To bi lahko uporabili koristneje.

Najmanj to.

No, samo pravim. Saj tudi Slovenija ni ravno na dosti boljšem glasu. Denar od denacionalizacije in privatizacije so pobrali slovenski tajkunčki, ter se je tudi naredila megla.

IgorCardanof ::

Prigozhina so fental.

https://x.com/deitaone/status/169439483...
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

Zgodovina sprememb…

Zimonem ::

Običajna letalska nesreča. Ni padel iz bloka.

Kawhi ::

Slučajna ;)

sir_mha ::

Mafijski boss, mafijska država.

PacificBlue ::

A ni bil Prigozhin se pred kratkim v Afriki?

Posnetek nesrece: https://x.com/feher_junior/status/16943...
I’m out.
:3

Zgodovina sprememb…

xseki ::

Kaj to pomeni za Putina?

Zimonem ::

Lohk da je še zmeraj. Verjetno a ne preveč.

Kawhi ::

Tole je sestreljeno ali pa bomba na letalu. Pada kot kamen...mal preveč posnetkov je sicer, da ni tole Prigo stageal...pa žrtvoval 10 svojih.

PacificBlue ::

Na krovu naj bi bil tudi Utkin
I’m out.
:3

sir_mha ::

Kar s protiletalsko raketo so ga počli. Ni tukaj nekih fines :)

sir_mha ::

V bistvu ... poslednja akcija Prigota je bil kratek foto-safari v Afriki :D
Se mi je zdel, da je Afrika mal prevroča v tem letnem času ... somo očitno je Rusija še bolj.

Machete ::

Next level. Padel skozi okno aviona.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Pac-Man ::

Bo treba dobit potrditev, da gre res za posnetke te nesreče, ampak analogni debilko je kot kaže spet pozabil, da ima skoraj vsak Rus v žepu kamero, večina pa še avtomatični refleks, da ga ob padajočem letalu potegnejo ven in pričnejo snemat.

Cheese.

Brez posnetkov bi lahko bluzili marsikaj, tole je pa (zaenkrat) jasna sestrelitev. Bomo videli kaj bodo zaključili preiskovalni organi, posnetkov se verjetno ne bo upoštevalo.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

IntKozel ::

IgorCardanof je izjavil:

Prigozhina so fental.

https://x.com/deitaone/status/169439483...


Bolje da bi izpeljal puč do konca.
Tam bi imel vsaj neke male šanse za preživetje.

Poraja pa se vprašanje koliko časa bo še živel ta general Surovikin.
Razrešili so ga že, sedaj pa padec skozi okno ali zastrupitev s čajem?

BorutO ::

Če je res hin, je samo ta škoda, da ni malo vojne zakuhal v sami moskvi, da bi se malo pokali kakšen dan ali dva.

Lesoto ::

Machete je izjavil:

Next level. Padel skozi okno aviona.


+1 :)

"Putin izrazio sućut njegovoj obitelji, još jučer."

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Lesoto ()

BorutO ::

IntKozel je izjavil:

IgorCardanof je izjavil:

Prigozhina so fental.

https://x.com/deitaone/status/169439483...


Bolje da bi izpeljal puč do konca.
Tam bi imel vsaj neke male šanse za preživetje.

Poraja pa se vprašanje koliko časa bo še živel ta general Surovikin.
Razrešili so ga že, sedaj pa padec skozi okno ali zastrupitev s čajem?

Mogoče bo pa tudi on padel skozi okno letala? :P

sir_mha ::

Pac-Man je izjavil:

Bo treba dobit potrditev, da gre res za posnetke te nesreče, ampak analogni debilko je kot kaže spet pozabil, da ima skoraj vsak Rus v žepu kamero, večina pa še avtomatični refleks, da ga ob padajočem letalu potegnejo ven in pričnejo snemat.

Cheese.

Brez posnetkov bi lahko bluzili marsikaj, tole je pa (zaenkrat) jasna sestrelitev. Bomo videli kaj bodo zaključili preiskovalni organi, posnetkov se verjetno ne bo upoštevalo.


Po moje je bila to bolj demonstracija za potencialne bodoče kandidate.

To je čista mafijska logika -- ne mislim slabšalno, ampak kot najbolj točen opis fenomena, vsaj kar je meni znano.

BorutO ::

Je kakor je ... jaz sem mnenja, da je ta prigožin vedel, da je vojna izgubljena proti ukrajincem, isto so tudi nekateri ruski generali to vedeli, zato so se skrivaj obrnili proti putinu, le da jih je prigožin zaebal in ni šel dokonca, oni pa so ostali črne ovčke pri putlerju. Zdaj bodo padali kot domine. Najbolj smešno je vse skupaj to, da imajo toliko šans ti ruski generali, da ga pospravijo, ko so v neposredni bližini putina, pa ga ne upajo, potem pa čez nekaj mesecev on ubije njih. Tisti, ki je danes general, bo verjetno čez nekaj mesecev že izvajal prosti pad.

Lesoto ::



https://twitter.com/NOELreports/status/...
Confirmed by the GUR as a S-400 missile complex destroyed. Huge hit!

--

https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1...
Allegedly Budanov said he received this morning confirmation that the FSB was tasked with killing Prigozhin

https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1...
According to Russian social media, Prigozhin really died in his plane crash
The picture shows what some believe to be the trail of an air defense missile
Also this famous photo of Prigozhin in Bakhmut with the patch "Cargo 200, we are together"
He must be meeting the Wagner fighters in hell now

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Lesoto ()

fur80 ::

Kaj pravijo na to rusofilčki, PeterVeliki, ki si je lepil Wagner nalepke na gorsko kolo? Noro, Mafijska država in nekateri to celo podpirajo in zagovarjajo?!

24ur poroča, da naj bi bil gor tudi Utkin.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fur80 ()

rusija-kaput ::

Bolj problem bo postal to, da so wagnerjevci brez šefa, zna biti pestro za ruse, še manj se marajo s kadirovci. Poleg tega se domov vračajo kaznjenci, ki so preživeli par mesecev na fronti, privoščim vsem v rusiji, ki bodo trpeli na račun dege putina.

Lesoto ::

Black swan event

Pac-Man ::

fur80 je izjavil:

Kaj pravijo na to rusofilčki, PeterVeliki, ki si je lepil Wagner nalepke na gorsko kolo? Noro, Mafijska država in nekateri to celo podpirajo in zagovarjajo?!


Z Rusijo je približno tako kot z Biblijo - bolj kot se poglobiš vanjo, bolj ti je jasno, da nekaj ne štima, če si vsaj približno normalen.

Ampak rusofilčki se pač ne poglobijo.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Lesoto ::

ah, tole je bila ziher raketa

Ironically, the plane took a bit of time before it hit the ground.
https://twitter.com/wartranslated/statu...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Lesoto ()

IgorCardanof ::

Morda je Prigozhinu zdaj žal, da je stisnil rep med noge, takrat ko je bilo najbolj pomembno.

So pa Rusi ratali vsaj malo bolj kreativni. S tistimi padci skozi okno ali po stopnicah, so bili že res bedni.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

Bauc ::

Lesoto je izjavil:

ah, tole je bila ziher raketa

Ironically, the plane took a bit of time before it hit the ground.
https://twitter.com/wartranslated/statu...

From Cook to Roast. The rise and fall of Prigozhin.:D

rusija-kaput ::

Se vidi, da rusi obvladajo sestrelitve civilnih letal :))

sir_mha ::

Jaz čakam samo še Lukašenkovo izjavo :D

Malidelničar ::

IgorCardanof je izjavil:

Prigozhina so fental.

https://x.com/deitaone/status/169439483...


8-O8-O
Noro, kaj se dogaja.
Ravno zadnjič se je javljal iz Afrike ....
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Lesoto ::

Robotyne is official

DoubleDutch ::

Prigožin je mrtev Rest In Piss

Zgodovina sprememb…

PacificBlue ::

If #Prigozhin is confirmed dead, the #Kremlin will be taken.

~Wagner's Telegram channels
I’m out.
:3
««
517 / 853
»»