Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Scaramouche3 je 30. okt 2022 ob 17:12 izjavil:

Hočemo EU vojsko ,ki bo Američanom prepovedala to kar zdaj delajo!

Mogoče v naslednjih 100 letih, na evropskih tleh je še vedno preveč WWII (verjetno namerne) histerije, da bi se Nemčiji zaupalo v smislu vojske.

commissar je 31. okt 2022 ob 02:56 izjavil:

Scaramouche3 je 30. okt 2022 ob 23:12 izjavil:

...
zakaj bi pa rabili proračun Amerike, če nočemo biti globalna velesila, ki hoče več kot 800 baz po svetu.
...

Ker moramo bit globalna velesila. Drugace se bo vedno dogajalo kaj podobnega kot se sedaj.

Vecina folka misli, da je to proxy vojna med rusijo in usa. In do neke mere je, ampak je to tud ekonomska vojna med USA in EU, samo da mi ne vemo, da se dogaja in nas koljejo kot pšance :D

Eu bo za naslednje desetletje zgubila vso globalno konkurencnost. Americani nam prodajajo LNG plin po 4x ceni, kakor ga imajo na voljo za domaco porabo. Vsakrsna industrija, ki rabi plin za tehnoloski proces, ne samo za elektriko (kemična, metalurgija,...) bo ali umrla v EU ali pa se odselila v USA oz. kam drugam. In to ni tako enostavno kot preselti eno poslopje IT-jevcev. Take industrije se selijo ob velikih preobratih (vojne,..). In jaz ne vidim, da bi se še kdaj prisla nazaj v EU. Deindustrializacije Europe bo dokoncna. Če je kdo zlo pogumen naj gre pogledat koliksen del EU GDP-ja in koliksen del delovne sile je v teh industrijah.

Po pravic povedano, kar se zdej dogaja in kako kazejo stvari v prihodnje glede v EU, bi rekel, da karkoli se bo zgodilo z Ukraijo na koncu, v vsakem primeru zmaga USA. EU might as well ragequit :D

In za vse to smo si krivi sami. Nemčija (in ostale države) so naredile nepopravljivo skodo s svojo odvisnostjo od rusije, in glede na 'kazen', ki je Trojka prisolili Grčiji po krizi 2008, bi rekel da si Nemčija zasluži, da se jo spet razčetveri.

Kako moreš trditi,da nam Američani prodajajo plin po štirikratni ceni,če je pa cena plina padla na isto raven kot je bila pred rusko invazijo?

Ok se strinjamo, obrambni sistemi NATO niso delovali. Dron bi morali identificirati ob prečkanju UE/RU mej.

Epilog ne delovanja obrambnega sistema je strmoglavljen vojaški dron v prestolnico EU/NATO članice. To se očitno ne smatra kot napad. Ok. Kaj če bi kdo umrl? Bi bil napad? Kaj če bi (baje da je) nosil eksplozivo? Kaj če bi to eksplozivo razneslo in bi bile žrtve?

Še zmeraj nismo razčistili ali je "napad" točno definiran v "pravilniku" NATO ali se ga da tolmačiti na različne načine.

Jaz sem mnenja da se ga da tolmačiti na vse mogoče načine. Tudi na račun človeških živlenj. Samo da zadeva ne eskalira v (svetovno) vojno.

MisterR je 31. okt 2022 ob 08:50 izjavil:

Jaz sem mnenja da se ga da tolmačiti na vse mogoče načine. Tudi na račun človeških živlenj. Samo da zadeva ne eskalira v (svetovno) vojno.

Težko tolmačiš okupacijo ali jedrski napad kot lokalen incident oz. nesrečo.

LightBit je 31. okt 2022 ob 09:05 izjavil:

MisterR je 31. okt 2022 ob 08:50 izjavil:

Jaz sem mnenja da se ga da tolmačiti na vse mogoče načine. Tudi na račun človeških živlenj. Samo da zadeva ne eskalira v (svetovno) vojno.

Težko tolmačiš okupacijo ali jedrski napad kot lokalen incident oz. nesrečo.

To z UE-RU je itak jasno, da je napad.

hbgqzR je 31. okt 2022 ob 09:06 izjavil:

MisterR je 31. okt 2022 ob 08:50 izjavil:

Ok se strinjamo, obrambni sistemi NATO niso delovali. Dron bi morali identificirati ob prečkanju UE/RU mej.

Kaj bi se moralo zgoditi, ce bi identificirali na EU/RU meji? Da bi ga sklatili kot InCMB (In za Intra ne Inter)? Shoot first, ask questions later? Pa, ok, ce se je ze vztrajalo, pa naj bo...

Če bi ga identificirali (kot vojaški dron in ali vojaško plovilo) bi ga morali sklatiti ja.

Zanimivo gledanje, kako rusija predstavlja ukrajino svojim vojakom.

https://twitter.com/nexta_tv/status/158...
44 of the 50 cruise missiles fired by #Russia today were destroyed by #Ukraine's air defense forces.

Scaramouche3 je 30. okt 2022 ob 23:12 izjavil:

Če se bomo šlepali še naprej potem bolje da smo pod ZDA ker drugače lahko na kakršnokoli obrambo kar pozabimo.

Bi pa moralo biti vse skupaj zgrajeno v obliki Federacije, se pravi en enotni vojaški proračun, ena vojska, ene vrsta tanka (ne 12 različnih kot je to sedaj ko vsaka država gradi svojega in so vsi tehnološko 30 let zadaj)

Trenutno smo tam okoli 200 milijard letno, zakaj bi pa rabili proračun Amerike, če nočemo biti globalna velesila, ki hoče več kot 800 baz po svetu.
Saj ne bomo delali iz nule, ampak je veliko že razvito,kar rabimo je ICBM in pa anti ICBM rakete, ne rabimo letalonosilk, ne rabimo toliko baz!
Lahko smo že v petih letih, ko smo not dali trilijon evrov, kar lepo močna defenzivna velesila!
Glede projektov, kar si napisal, se strinjam,nujno,da imamo skupne, ki bi zato bili res izpopolnjeni!
1 jurišno letalo dolgega dosega, 1 tank,1 napadalni helikopter, ena jurišna puška...itd

Nihče ni rekel da potrebujemo vojaški proračun kot ga imajo ZDA. 2% GDP-ja bi pomenilo okoli 400 milijard kar je še vedno 60% manj od ZDA. Nihče ne govori o Evropskih vojaških bazah po svetu. Ne vem kako dobro spremljaš ampak Evropska vojaška industrija je v katastrofalnem stanju v praktično vsem domenah. Kaj je veliko razvitega? Najprej bi potrebovali močne kopenske in zračne sile ki jih (brez ZDA) praktično ni. Zato bi morali investirani bistveno več kot tistih 200 milijard ki si jih omenil zgoraj. Dokler ne bo nek skupni vojaški proračun teh 200 milijard ki si jih omenil ne pomeni nič ker je večino tega denarja nemškega in francoskega ostale države je pa itak brez veze omenjati.

https://twitter.com/DarthPutinKGB/statu...

The fact Ukraine might be even more important to Ukrainians themselves than it is to Russia never enters their heads. This limited sovereignty concept needs to be westsplained to you all.

My useful idiots so cool.

See that's the thing in Tankie-lore. Eastern European countries were created to be buffer states & the playthings of countries that actually matter. Their opinions & views don't matter. This is the price we have to pay to end imperialism

Poldi112 je 31. okt 2022 ob 07:53 izjavil:

s1m0n je 31. okt 2022 ob 07:43 izjavil:

Rusi ne počnejo nič drugo kot terorizirajo svet, crkujejo na tujem in pobijajo tuje...

Svet pač ni njihov, da bi lahko kot mi rekli, da doma skrbimo za "hearts and minds", ko Iraku in Afganistanu prinašamo svobodo in demokracijo.

Irak je po indeksu demokratičnosti pred Rusijo

Pa kje si ti videl begunce prihajati v EU s private jeti? Daj ne smeši se. Če si pa mislil bogate ruse in ukrajince pa to niso begunci.

Kaki napad na članico Nata, to se ja ne rešuje tak, zaradi enega zalutanega faliranega drona! Turki so par let nazaj sestrelili rusko vojaško letalo, pa je bilo kaj?

Rusi redno kršijo zračni prostor skandinavskih držav, pa še ni bilo vojne.

Ker moramo bit globalna velesila. Drugace se bo vedno dogajalo kaj podobnega kot se sedaj.

Torej, bo EU morala po svetu kupovati ozemlje da postavlja baze, v večini tam kjer že so Ameri?
Ne verjamem, da rabimo, če imamo vsaj nekaj letalonosilk, ladje že imamo, logistično bi povezali letalstvo, imeti svoje ICBM rakete, je pa tisto kar bi nam dalo ultimatno moč!

Z Rusijo smo zelo primerljivi,da ne govorim kje bi bili če je resna investicija čez čas!

TezkoDihanje je 31. okt 2022 ob 13:45 izjavil:

Scaramouche3 je 31. okt 2022 ob 13:37 izjavil:

Z Rusijo smo zelo primerljivi,da ne govorim kje bi bili če je resna investicija čez čas!

Ta primerjava je po osmih mesecih vojne nesmiselna. Kaj pa je Rusom sploh še ostalo??
Nekaj eskadrilj F-35 pomendra vse, kar imajo Rusi funkcionalnega.

Ne samo to, tudi če imajo še veliko stvari, kako uporabne so v modernem vojskovanju?
In potem nas taka država izsiljuje in grozi?
Če bi na začetku EU začeli z programi za vojsko bi do danes bili že kako oboroženi!
Tukaj pa še vedno imamo ljudi, ki nas prepričujejo nasprotno!

Poldi112 je 31. okt 2022 ob 13:52 izjavil:

Scaramouche3 je 31. okt 2022 ob 13:51 izjavil:

In potem nas taka država izsiljuje in grozi?

Grdi grdi rusi. Kaj točno so pa rekli?

To da bodo lahko uporabili taktične proti EU, ki jih bo seveda Amerika zapustila in se smejala, ko evropska mesta gorijo...

Kaj če bi nehali sanjariti o neki samostojni EU vojski?

Približno 0% možnosti je za uresničitev česa takšnega.

EU je preveč raznolika, da bi se uspeli karkoli takšnega zmeniti. Države imajo preveč različne interese, EU pa nima nobene centralne avtoritete.

Kdo bi nas vodil?

Pozabljate, da so se članice EU pred EU med seboj redno klale v vojnah.

Da sploh ne omenjam, kakšna bi bila logistika izstopa iz NATO ... ali bi kar sedeli na dveh stolih?

Izstopit iz NATO sporazuma in se odreči zaščiti Amerike je skrajno neumno, ce ne že skoraj idiotsko. Zakaj? :D lahko naštevamo, prvi je že sateliti in GPS... ;)

fur80 je 31. okt 2022 ob 14:04 izjavil:

Izstopit iz NATO sporazuma in se odreči zaščiti Amerike je skrajno neumno, ce ne že skoraj idiotsko. Zakaj? :D lahko naštevamo, prvi je že sateliti in GPS... ;)

Očitno je NATO (New American Terrorist Organization), bolj krinka za ameriške interese, ko evropske!
Ni bila naša namera Ukrajince za vsako silo spraviti v NATO in potem namestiti tja rakete obrnjene proti Rusiji!
To mi nikoli nebi naredili!

Scaramouche3 je 31. okt 2022 ob 13:59 izjavil:

Ne rabi biti taka kot ameriška, neke vrste logistični bataljon, ki združi vse po potrebi in še vedno imamo vojske svojih držav!
Tako kot če ti živiš na vasi, pa jo nekdo napade, boš za tisti trenutek pozabil da si se kregal z Tonetom za mejo!

Če napade samo Toneta, si boš mislil, pa naj ga ...

MisterR je 31. okt 2022 ob 10:02 izjavil:

Poročajo pa o precejšni škodi. Torej je 6 raket naredlo celo štalo? Če bi obramba zatajila potem takem Ukrajina več ne bi obstajala. Po teh podatkih.

Zadetih je bilo 18 civilnih in energetskih ciljev v UA. To upošteva drone in manevrirne rakete.
Dejstvo pa je, da je Ukrajinska zračna obramba do sedaj opravila odličen posel. Seveda ob obilni pomoči NATO izvidništev. Pod takim volejem raket, kot ga Ukrajinci doživljajo zadnje tedne, bi bila marsikatera država praktično že v kameni dobi.

LightBit je 31. okt 2022 ob 16:56 izjavil:

Scaramouche3 je 31. okt 2022 ob 13:37 izjavil:

imeti svoje ICBM rakete, je pa tisto kar bi nam dalo ultimatno moč!

Kaj imaš tak fetiš na jedrske. Brezveze imeti polno silosov orožja, ki ga pravzaprav res ne boš uporabil. Za odvračanje je dovolj nekaj podmornic z jedrskimi raketami.

Prvo rečeš kaj mam fetiš na jedrske, potem pa hočeš jedrske na podmornici..LOL
To je veliko dražje! Imamo omejen proračun!

Scaramouche3 je 31. okt 2022 ob 17:01 izjavil:

LightBit je 31. okt 2022 ob 16:56 izjavil:

Scaramouche3 je 31. okt 2022 ob 13:37 izjavil:

imeti svoje ICBM rakete, je pa tisto kar bi nam dalo ultimatno moč!

Kaj imaš tak fetiš na jedrske. Brezveze imeti polno silosov orožja, ki ga pravzaprav res ne boš uporabil. Za odvračanje je dovolj nekaj podmornic z jedrskimi raketami.

Prvo rečeš kaj mam fetiš na jedrske, potem pa hočeš jedrske na podmornici..LOL
To je veliko dražje! Imamo omejen proračun!

Mi se en TEŠ6, drugi tir ali nek2(slo firme) nismo sposobni zgraditi, 1 dravski most delamo leto in pol in ti bi imel jedrske silose ali jedrsko podmornico!!!??? Enega letala nimamo, kaj sele rušilec?!

pangro je 31. okt 2022 ob 17:43 izjavil:

ruskih ladij ki bi varovale ta konvoj ni koga zdaj briga da je rusija odstopila od dogovora vse kar so oni obljubljal je da ne bodo blokiral ladij ampak se zdej bojijo sploh približat ker vejo da bodo dobil batine.

Seveda, Putin je stisnil pizdo, kot vedno, ko se mu kdo postavi po robu. Tudi z jedrsko je hitro nehal grozit, ko mu je Biden pojasnil, da bo ostal brez vojske, ce vrze takticno, pa magari opozorilno nad morjem.

Verjetno imajo USAF v zraku tri izvidnike ki pokrivajo celo Crno morje, Ukrajinci pa Bayraktarje. Tole bi se znalo sprevrzt v novo komedijo, ce Rusi pripeljejo podmornico na povrsino...

Nitka primarno o italijanski vojski, ampak na koncu tudi malo o EU.

https://twitter.com/noclador/status/158...

...

Now that more funds become available it is imperative to invest in land systems. Poland is charging ahead and buying more tanks than France, Italy, Germany and the UK posses now.
Italy's Army has the plans how to modernize and grow its capabilities ready since 2014.

And Europe doesn't need an increase in troops (European NATO members field 150+ brigades, vs. 31 active US Army brigades). What Europe needs is more and newer equipment, a lot more logistics to move troops and equipment, and especially more of this smiley fella: