Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Si nasedel. Vklopi sarkazem detektor

Tale je pa imel krompir oz. kdor zmore pač zmore

https://m.youtube.com/watch?v=1X9bcyw3N...

Zmajc je 18. apr 2023 ob 10:13 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 10:11 izjavil:

PS Azov bataljon je bil na črni listi US kongresa spoznan kot nacističen.

Razširi malo obzorja, svet ni črno bel, če se boš potrudil, boš našel še več zadetkov na internetu na to temo.

Če se boš malo potrudil boš ugotovil, da je Rusija v tem trenutku copy/paste 3. Rajha, v vseh pogledih.

Tvojega pisanja ne morem jemati resno, bo potrebno dati kakšen argument, vir,....

PS in močno dvomim, da si v treh min. uspel kaj prebrati z virov, ki sem ti ju prilepil!

Seveda pa vseh državljanov UA ne moremo označiti za naciste, tako kot mi to skuša LightBit podtakniti!

bbbbbb2015 je 18. apr 2023 ob 10:24 izjavil:

trancer01 je 18. apr 2023 ob 10:03 izjavil:

Puč manjšine prebivalcev Ukrajine v Kijevu nikakor ni vstaja naroda. Če bi vstal ves narod in podpiral zamenjavo Janukoviča z ukrajinskimi nacisti, se ne bi odcepila Donbas in Krim. Poleg Donbasa in Krima pa je še veliko drugih področij, ki so tradicionalno ruska in kjer večina prebivalcev ni podpirala menjave režima.

Moraš biti previden s svojimi trditvami, ker so do neke mere neresnična.

1) Rusi, oz. rusko govoreči prebivalci niso imeli *NIKJER* v Ukrajini večine, razen v samem mestu Sevastopol, kjer pa so bili rezidenti (uradno) tudi mornarji črnomorske flote, ter njihova žlahta.

2) Ruski jezik pa se je pretežno uporabljal v enih vejah industrije - trgovina, inženiring. To je bil legacy Sovjetske zveze.

3) Vsak referendum, ki je izveden pod puškinimi cevmi in v času vojne je neveljaven. To velja za krimski, kot tudi za donbaški "referendum".

4) Janukoviča je predvsem podpiral vzhod. Tam je bila njegova volilna baza in privrženci. Je bil pa Janukovič nenormalno skorumpiran. Samo on je v državi, kot je Ukrajina, nastrgal 400 mio $. Preberi si malo:

https://eurasianet.org/a-brief-history-...

Resnici na ljubo je treba dodati, da ni bil samo on. On je bil front-man, je pa takih skorumpiranih Ukrajina premogla vsaj 10-20.

Precej skorumpiranih je prihajalo iz Donbasa. Korupcija je bila pri vsem - žitarice, premog, obrambna industrija, železo. V glavnem je bila shema enaka ruski (in podobna Golobovi BTW). Obstaja državna firma, ki prodaja plin, olje, premog, ipd. Namesto da bi firma direktno izvažala ali prodajala na avkcijah, proda eni sami firmi - (Janukovičevi) - ki potem material izvozi in pokasira razliko.

Jaukovičevi vzhodnjaki niso marali EU, ker bi to v glavnem razgalilo njihove posle. Vsi kraji v Donbasu so sicer nenormalno revni. Oziroma bom rekel, bolj revni, kot bi sicer lahko bili bogati.

Zahod, ki je mejil na Poljsko in Madžarsko, je videl hitro vzpenjajoč standard EU, niso hoteli, da jih Janukovič zvleče v svinčeno dobo. Lahko, da je pomagala CIA, lahko da je pomagal kdo drug. Janukoviču je sigurno pomagal Putin in ruski oligarhi, ter domorodni oligarhi.

Tako da Janukovič je po skoraj vseh merilih 'bad guy'.

Tako kot si napisal "Moraš biti previden s svojimi trditvami".
1. Na Krimu se je večina vsega prebivalstva imela za Ruse in ne samo mesto Sevastopol. Drugje v UA so dosegali maksimalno do 35-40 % , še to samo na j in JV. Na S in Z UA samo nekaj % ljudi, kateri so se imeli za RU.
2. RU jezik je bil zelo razširjen, govorila ga je večina prebivalcev UA, velika večina TV postaj je uporabljala RU jezik oz mešanico z nekaj Ukrajinščine.
3. Rez je, res je tudi, da so RU vabili OVSE za opazpovalce na referendumu, pa jih je EU zavrnila. In verjamem, da bi referendumski rezultat bil podoben brez RU vojaške zasedbe Krima. To nakazujejo že prejšnji referendumi.
4. Drži, Janukoviča je podpiral V del UA, ampak je bil kljub temu izvoljen. Zamenjali so ga Usa podprti pučisti. Okrog korupcije ne bi, je bila pred Janikovičem in po njem. Npr. pred kratkim je prišla ven novica o 400 milj., katere si naj bi razdelili Zelenski in UA vojaški vrh (okrog 35 generalov, ministrov). Američani naj bi prišli oštevat Zelenskega na to temo, zato je odstranil okrog 10 ljudi, ki so bili pri tem koritu.

Da bo jasno, ne podpiram RU napada na UA, to ni pravi način reševanja zadev, ampak potrebno je naliti čistega vina, svet ni črno bel. Pogled na to zamegli propaganda, ki tokrat dela na maksimumu.

trancer01 je 18. apr 2023 ob 10:55 izjavil:

Tudi če upoštevaš za kijevske naciste najugodnejšo demografijo, še vedno 38 % prebivalcev doma govori predvsem rusko, 16 % pa enakovredno oba jezika. Skoraj 30 % prebivalcev pa je dejansko Rusov, ki v vzhodni polovici države na večini območij predstavljajo večino.

fikus_ je 18. apr 2023 ob 10:55 izjavil:

UA s Krimom vred je bilo nekaj čez 40 milj. prebivalcev, okrog 8-10 naj bi jih po začetku vojne pobegnilo ven. Nsa Krimu je bilo blizu 2,5 milj prebivalcev, Luganška regija okrog 400 tisoč pred vojno, Doneška regija pred vojno okrog 900 tisoč.
Torej je sedaj na območju UA, ki ga obvladuje UA še približno 36-37 milijonov prebivalcev.

Podobna številka je tudi tukaj
https://worldpopulationreview.com/count...
Je pa težko oceniti zaradi beguncev, ki so se razbežali v vse sosednje države.

Fikus, ti podatki ne držijo niti približno, saj ima samo mesto Doneck milijon prebivalcev!

Potem pa prosim za prave podatke.
Hvala.

Popravljam: pred vojno je bilo v UA skupaj z Krimom okrog 43 milj. , tako da res je moralo bitri v Doneški in Luganski regiji več ljudi.

Unchancy je 18. apr 2023 ob 11:04 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 11:02 izjavil:

Kar sprijaznite se, da je večina prebivalcev UA pred vojno govorila Rusko, še Zelenski se je učil Ukrajinščine. O % ne bi, jih pa lahko poiščete drugi.

Le zakaj niso torej vsi pričakali ruske vojske s cvetjem?

Kaže da znaš samo provocirati!

Da ti razložim tako na preprost način! Če govoriš rusko, še ne pomeni, da se imaš za Rusa. Prav tako za tebe in še marsikoga velja, če znaš pisati slovensko, še ne pomeni , da se imaš za Slovenca.

.

Unchancy je 18. apr 2023 ob 11:13 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 11:07 izjavil:

Unchancy je 18. apr 2023 ob 11:04 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 11:02 izjavil:

Kar sprijaznite se, da je večina prebivalcev UA pred vojno govorila Rusko, še Zelenski se je učil Ukrajinščine. O % ne bi, jih pa lahko poiščete drugi.

Le zakaj niso torej vsi pričakali ruske vojske s cvetjem?

Kaže da znaš samo provocirati!

Da ti razložim tako na preprost način! Če govoriš rusko, še ne pomeni, da se imaš za Rusa. Prav tako za tebe in še marsikoga velja, če znaš pisati slovensko, še ne pomeni , da se imaš za Slovenca.

Odprem temo po nekaj tednih in nek dežurni proruski trol piše o “kijevskih nacistih” in o tem, kako itak večina v Ukrajini govori rusko - v tem času smo se naposlušali tega sranja in je kristalno jasno, da takšni modeli VEDNO nekje v ozadju s tem insinuirajo, da so Ukrajinci itak Rusi.
In zato sem napisal, kar sem napisal. Verjamem pa, da ti ne trdiš tega, kar sem impliciral, moj post je bil v bistvu namenjen tistemu proruskemu trolu.

OK, če si ga imel namen provocirat, ti je verjetno uspelo.

bbbbbb2015 je 18. apr 2023 ob 11:14 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 11:02 izjavil:

Kar sprijaznite se, da je večina prebivalcev UA pred vojno govorila Rusko, še Zelenski se je učil Ukrajinščine. O % ne bi, jih pa lahko poiščete drugi.

Čak, to pa je laž. To ni bilo res že od leta 1930, še pred tem pa od leta 1917.

Pa saj imaš na internetu:
Russian language in Ukraine @ Wikipedia

Ruski jezik je bil materin za 29,6% ljudi:
Russian language in Ukraine @ Wikipedia

V vsakem primeru so Ukrajinci naredili glede forsiranja jezika napako. Ni šlo toliko za to, kakšen jezik je meterin za Ukrajince. Hoteli so, da je literatura na faksu v ukrajinskem jeziku.
Tudi TV ni bila problem. Od leta 2004 so govorili ukrajinski, razen lokalne televizije, ki so govorile mešano, ene samo rusko.

V forsiranju je bila napaka, da so kar zakonsko prepovedali jezike manjšin, med drugim tudi romunskega in madžarskega. To ni v redu.

Eno je materinski jezik, to je jezik naroda, narodnosti , drugo je pa uporaba jezika. To dvoje ni isto in verjamem, da to razumeš.
Tako kot npr. državljani Usa, ki govorijo angleško niso vsi angleške narodnosti, podobno npr. Brazilci niso vsi portugalske narodnosti.

bbbbbb2015 je 18. apr 2023 ob 11:30 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 10:42 izjavil:

Tako kot si napisal "Moraš biti previden s svojimi trditvami".
1. Na Krimu se je večina vsega prebivalstva imela za Ruse in ne samo mesto Sevastopol. Drugje v UA so dosegali maksimalno do 35-40 % , še to samo na j in JV. Na S in Z UA samo nekaj % ljudi, kateri so se imeli za RU.
2. RU jezik je bil zelo razširjen, govorila ga je večina prebivalcev UA, velika večina TV postaj je uporabljala RU jezik oz mešanico z nekaj Ukrajinščine.Okrog korupcije ne bi, je bila pred Janikovičem in po njem. Npr. pred kratkim je prišla ven novica o 400 milj., katere si naj bi razdelili Zelenski in UA vojaški vrh (okrog 35 generalov, ministrov). Američani naj bi prišli oštevat Zelenskega na to temo, zato je odstranil okrog 10 ljudi, ki so bili pri tem koritu.

Da bo jasno, ne podpiram RU napada na UA, to ni pravi način reševanja zadev, ampak potrebno je naliti čistega vina, svet ni črno bel. Pogled na to zamegli propaganda, ki tokrat dela na maksimumu.

Jaz sem absolutno proti temu, kar dela Rusija, spreminja meje. Ali z rovarjenjem ali s silo. Vendar pa vseeno ene detajle nimaš prav.

1. Zadnji uradni ukrajinski popis prebivalstva je bil leta 2001, podatke imaš na Internetu:
Ukrainian Census (2001) @ Wikipedia

Po teh podatkih je bila res večina na Krimu ruska, oz. Rusov. Kar pa statistika ne zajema, pa so Krimski Tatari, ki so dosegli, da so se smeli vrniti nazaj na Krim. Od koder jih je nagnal Stalin. Krimski Tatari niso želeli sodelovati v nobenem popisu, marsikdo je imel svoj uradni naslov v drugih delih Rusije.

Mimogrede, s krimskimi Tatari še danes zelo grdo ravnajo Rusi. Prej pa so zel ogrdo z njimi delali Ukrajinci. Še pred tem pa Sovjeti.

2. Ruski jezik je še sedaj razširjen v Ukrajini. Vendar to niso Rusi. Lahko rečeš, da je za časa Jugoslavije večina ljudi govorila srbohrvaško, tudi jaz. Tudi za večino Flamcev v Belgiji lahko rečeš, da govorijo francosko. Ker so se učili v šoli.

Nova generacija Slovencev, moji otroci, recimo - ne znajo srbohrvaško, niti sanja se jim ne, kaj jim hoče dopovedati kelner v Dubrovniku ali Splitu.

3. Glede korupcije res ne bi, vendar pa vseeno moraš razumeti, da je s to korupcijo približno tako, kot z Darkom Horvatom in Aktivo in PIDi. Bil je čas za krasti, zdaj ali nikoli. Janukovič je spadal v ta čas. Vsi prej ali kasneje, niso kradli niti približno toliko.

Zdaj ta fake news okrog Zelenskega ne rabiš ponavljati. Poglej, general Žaluzni je rekel, kaj so delali z denarjem v davčnih oazah. Kupovali so orožje in strelivo, od držav, ki so bile Rusom prijazne. Recimo Gruzija. Pogosto so posredno kupovali rezervne dele od Rusije. Včasih tudi na črno.

Če že hočeš, ni biznisiral Zelenski, biznisirala je njegova žena. Ona je dobivala procente in to tako, da so imeli neke najemne pogodbe, ter je dobivala preforsiran denar, če veš, kakšen denar je to.

Kakorkoli, moja želja je, da Ukrajinci dobijo zemljo nazaj, potem pa se dogovorijo, kako naprej, vključno s tem, da priznajo pravice vsem, tudi tistim, ki se izrekajo, da govorijo rusko.

1. Ugotavlja se stanje na območju in to šteje. Kar se je zgodilo s Krimskimi Tatari je svinjarija prve klase. So potegnili kratko in še sedaj nimajo narodnostnih pravic kjerkoli so že razseljeni. (podobno se je in se dogaja z Armenci)
2. preberi moja zadnja pisanja, če nekdo govori nek jezik, še ni nujno da je pripadnik naroda, ki govori ta jezik oz. je njihov materin jezik.
3. Korupcija je tam prisotna (UA in RU), na veliko se je pa razmahnila s propadom ZSSR. Pred 2022 se je pisalo še o UA korupciji, po tem je to zaradi interesov "zahoda" potihnilo, še vedno pa se piše o RU korupciji. Verjamem, da je v obeh državag prisotna. Kaj je fejk in kaj ne, imava premalo podatkov, ampak to o 400 milijonih sem prebral, slišal v več Z medijih (ne MSM!), tako da nekaj je na tem. Točno o imenih nebi, ker je težko kar koli dokazati.

Ukrajinci se pogumno borijo, ti jim je potrebno priznat. Če ne bi ze na začetku na polno šli v obrambo, bi bila situacija zelo drugačna. Veliko se imajo zahvaliti usa in njihovi informacijski podpori, za vecletno usposabljanje vojske s strani zahoda.
Bistvena razlika med usa zasedbo Iraka, Afganistana je, da so imeli americani zracno premoč in so iz zraka pocistili vse, imeli so satelite, kar nasprotniki niso imeli, niso šparali uničevanjem od daleč, šele potem je pehota šla naprej. V obeh primerih je bila okolica pisana na kožo usa vojski, malo skrivališč, v Iranu odprt teren. Ce se je nasprotnik skril v vasi, mesta, so najprej napadli s težkim orožjem in šli naprej.

clancy je 18. apr 2023 ob 18:07 izjavil:

Izdaja zato, ker se že od začetka ve, kakšne pogoje bodo postavili Rusi. Se pravi take, ki bodo 100% ustrezali Rusom in 0% Ukrarajincem. Razen, če se je putko v zadnjih mesecih kaj omehčal, ampak dvomim.

Saj imajo Ukrajinci tudi možnost postaviti svoje zahteve, ki njim ustrezajo.

Sem ze veckrat pisal, briga me za politike, naj se pobijejo med sabo, naj*be ma mali človek!

Macron in Von Der Laynova sta bila, mislim da, skupaj na obisku na Kitajskem. Macrona so korektno sprejeli, Von Der Laynovo pa so dali na stranski tir in s tem pokazali, kaj si mislijo.
MSM o tem ni porocala.

V ofenzivo gres, kjer mislis, da je sovraznik šibek, ne na 800 km fronte.
Smiselno bi bilo, da bi UA šla proti Azovskem morju in tako bi prerezali zasedeno območje.
Kaj bo pa res, bo pa pokazal cas.

Ste že slišali za prvo, drugo,... obrambno linijo, rezerve???
To imajo UA in RU. potem se pa išče šibka mesta v obrambni liniji.

To je en primer, ki je posnet. Na podlagi tega ne moreš delati zaključkov.
In delati ocene izgub je hudo nehvaležno sedaj ko vojna še traja in je propaganda na višku. Številke služijo za propagando.

Tako je pred dnevi bila info o izgubah 7:1 v prid RU. To je fantastična številka. Če bi to držalo, bi bilo dovolj, da bi RU samo čakali Ukrajince, da jim pošljejo kanonfutr in bi bila vojna za RU po nekem času dobljena.

fur80 je 20. apr 2023 ob 14:03 izjavil:

Rusija ima samo 3X več človeškega kapitala, kako je lahko razmerje 1:7 super?
Takih napadov je bilo samo v Bakhmutu na stotine na dan.

Mislim, da nisi razumel napisano "izgube 1:7 v korist RU". 1 Ru padli/ranjen/... proti 7 UA in fantastično v smislu neverjetno.

Zmajc je 20. apr 2023 ob 14:04 izjavil:

fikus_ je 20. apr 2023 ob 14:00 izjavil:

Definiraj "prevelike žrtve".

Vse je odvisno od interesa.

Saj, Ruse boli đoka za žrtve dokler dosežejo to kar so si zadali, zato tudi pošiljajo neskončne valove mesa brez izkušenj v boju. In potem oni sanjajo kako imajo manj žrtev kot Ukrajinci, ki so 90% v defenzivi?

Še vedno pričakujem Definiraj "prevelike žrtve"
Kaj in koga boli, te ne sprašujem.

fur80 je 24. apr 2023 ob 23:43 izjavil:

Chalky je 24. apr 2023 ob 22:52 izjavil:

Se opravičujem če je že kdo objavil članek vendar Politiko poroča da se Bidnova administracija boji posledic neuspele ukrajinske protiofenzive.

https://www.politico.com/news/2023/04/2...

Se samo meni zdi ali bi se protiofenziva morala začeti že nekaj tednov nazaj? Nekam dolgo se vse skupaj vleče.

Če ne bo prave priložnosti, lahko tudi na drugo leto prestavijo, samomora menda ne bodo delali! ;) Sicer pa nekaj delajo na levem bregu pri Khersonu, Rusi so pobegnili brez boja.

Tam je močvirje in je vprašljivo, kako dobro izhodišče je za kopičenje opreme in vojakov.

Bahmut z okolico je (bil) močno utrjen (tudi betonski bunkerji), to se je gradilo od 2014. Za njim UA ni imela tako utrjenega ozemlja, sedaj verjamem, da so naredili več linij, ampak nič podobnega.
Zakaj eni in drugi vlagajo toliko naporov v Bahmut, ne vem, so predvidevanja, špekulacije, mesoreznica za eno/drugo stran, ... Razumem UA, da branijo svojo državo in nočejo popustiti, hočejo/rabijo pozitivne novice.

Pac-Man je 25. apr 2023 ob 13:19 izjavil:

Rambutan je 25. apr 2023 ob 10:15 izjavil:

Pravijo tudi, da je skoraj nemogoče, da bi Zahod lahko še enkrat dobavil toliko orožja in amunicije, saj na Zahodu pač nimajo zalog.

Samo ameriška vojska ima 2500 operativnih Abramsov in 3700 v hrambi

M1 Abrams @ Wikipedia

Njihovo letalstvo pa tam 1000 aktivnih F-16 z nekaj takega v hrambi

https://www.airandspaceforces.com/artic...

Usa Abramsov z oklepom z dodatkom osiromašenega urana ne izvaža. Te, ki so jih obljubili UA, (so) morajo predelati.

F-16 so pa tukaj
https://airplaneboneyards.com/davis-mon...

Tako skladiščena letala uporabljajo za kanibaliziranje/rezervne dele.

Sheteentz je 25. apr 2023 ob 14:00 izjavil:

Hm, recimo temu wild guess, ampak moja logika pravi, da so v Nemčiji taki modeli Abramsov, kot jih bo dobila Ukrajina. Jenkiji verjetno najnovejših modelov Abramsov ne delajo za export.

Kot sem že zgoraj pisal, Usa ne (pro)da variante z oklepom kombiniranim z osiromašenim uranom. Tudi zato zavlačujejo dobavo, ker morajo pripraviti Abramse brez tega. Točno katera varianta pa bo, pa ne vem.
Še vedno pa bi vsaj osnovno urjenje lahko opravili v Usa.

Ali niso nekaj tednov nazaj v Usa razpravljali o obnovi UA po vojni? Celo neke delitve del so se šli, kdo bo lahko sodeloval,....

.

mackilla je 25. apr 2023 ob 16:53 izjavil:

Wunderwaffe aka gamechanger Armata je očitno v Ukrajini. Jih bodo spustili v doseg ukrajinske artilerije ali se bodo samo slikali globoko v zaledju kot otroci od Kadirova
https://www.reuters.com/world/europe/ru...

Mocno dvomim da bo v dosegu UA orožja. Vsak tank se da uničiti, to pa ni dobra reklama. Res pa je, da ima posadka v teoriji več možnosti za prezivetje.

Vprašaj Putina, zakaj so naredili Armato.

Vmes so prestavili na leto 2024 tistih nekaj tisoč tankov. Sedaj so v vojni, tako da se bo to spet premaknilo.
Sicer pa, kaj pričakujete od ekonomije v velikost IT?

Lesoto je 27. apr 2023 ob 16:05 izjavil:

fikus_ je 27. apr 2023 ob 16:03 izjavil:

Od kod imas podatke? Zahodni viri? Tisti, ki so že lani trdili, da bo RU zmanjkalo orozja.

Prav neverjetni ste....

"ŠE DESET TISOTIČ. Govora je bilo o tisti koloni severno od Kieva, ki je ostala brez vsega. Si boš to sedaj vendarle zapomnil, ali boš še vedno neprestanoma lagal?"

Prav neverjeten si, spraseval sem bbbb za vir, ti si pa kolono privlekel noter.
Bralno razumevanje...

Lesoto je 27. apr 2023 ob 18:59 izjavil:

fikus_ je 27. apr 2023 ob 18:46 izjavil:

Se enkrat tvoje bralno razumevanje te tepe. Jaz sem spraševal, ti pa si se privlekel od nekod in uletel z neumnostmi!

A lahko nehaš?? Postavil si trditev.

fikus_ je 27. apr 2023 ob 16:03 izjavil:

Od kod imas podatke? Zahodni viri? Tisti, ki so že lani trdili, da bo RU zmanjkalo orozja.

Zakaj bi nehal? Vprašal sem za vire, pa ne tebe! Ti si uletel in začel najedati!

Sedaj si se moral še ti oglasiti?!

mackilla je 4. maj 2023 ob 11:57 izjavil:

Informacije,ki prihajajo od raznih blogerjev in twiterašev že tako niso vredne nič. Ko pa se naslanjajo na neznane vire in neobstoječe dokaze pa še toliko bolj. Pa nima veze ali so pro moskovitski ali pro ukrajinski

To je pa potrebno citirat boldano. Podobno velja za razne MSM.