Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Vsak argument je tu razglašen za rusko propagando. Vsaka laž ukrajinskih nacistov pa za sveto resnico. Kaj lako v takšnih okoliščinah naredi razumen človek?

Geho je 18. apr 2023 ob 09:27 izjavil:

Busted!
Še pri nas rabimo tele naše rusofilkote expose-at pa prijavit kam, da jih kaki organi pregona obiščejo malo. Če ne drugega pa enosmerno vozovnico za njihov raj na zemlji...

Seveda, takoj po tem, ko izselijo vse ljubitelje ukrajinskih nacistov na fronto v Ukrajino.

Vsak argument je tu razglašen za rusko propagando.

Najprej poskusi z enim pa da vidimo, če je to res.

trancer01 je 18. apr 2023 ob 09:43 izjavil:

Zadnji demokratično izvoljeni predsednik Ukrajine je bil Janukovič, ki so ga ukrajinski nacisti ob podpori ZDA s pučem odstranili z oblasti. Od takrat ni v Ukrajini niti kančice demokracije več in vladajo najhujši nacisti po drugi svetovni vojni.

No, zdaj pa podaj argumente zakaj so to "najhujši nacisti po drugi svetovni vojni" in zakaj Putinov Režim to ni.

Seveda, ker nam vladajo retardirani idioti. To še ne pomeni, da jih jaz osebno podpiram! Moji davki gredo še za druge neumnosti, ki jih ne podpiram, a to še ne pomeni, da bom tiho. Imam pravico izraziti svoje mnenje.

Tisti, ki sanjajo o ukrajinski demokraciji, se lahko odselijo tja in se prepričajo o dejanskem stanju, namesto da vsakogar, ki se ne strinja s politiko EU do Rusije in Ukrajine, pošiljajo v Rusijo!

Ni bil odstranjen demokratično, ampak s pučem, pri čemer so tudi pučisti uporabljali orožje! Janukovič ni nikoli obljubljal Evrope, še manj pa NATO in tudi izvoljen ni bil zato, ker bi to obljubljal, ampak ravno obratno. Večina prebivalcev Ukrajine pač ni hotela v NATO in vojne z Rusijo!

Bradleyi v Ukrajini

https://twitter.com/markito0171/status/...

medtem v Rusiji

https://twitter.com/markito0171/status/...

Upam, da so vezane plošče samo za transport. Ali ne?

trancer01 je 18. apr 2023 ob 09:51 izjavil:

Ni bil odstranjen demokratično, ampak s pučem, pri čemer so tudi pučisti uporabljali orožje! Janukovič ni nikoli obljubljal Evrope, še manj pa NATO in tudi izvoljen ni bil zato, ker bi to obljubljal, ampak ravno obratno. Večina prebivalcev Ukrajine pač ni hotela v NATO in vojne z Rusijo!

Janukovič je nad protestnike poslal snajperiste. V trenutku ko so začeli nad svojim ljudstvom uporabljati live ammo ter jih pobijat so si zapečatili usodo.

Malo se izobrazi o tem kaj je to puč in kaj vstaja/revolucija naroda. Še dalje ponavljaš ceneno propagando.

Zmajc je 18. apr 2023 ob 09:42 izjavil:

trancer01 je 18. apr 2023 ob 09:39 izjavil:

Vsak argument je tu razglašen za rusko propagando. Vsaka laž ukrajinskih nacistov pa za sveto resnico. Kaj lako v takšnih okoliščinah naredi razumen človek?

Že to da vahementno ponavljaš frazo "Ukrajinski nacisti" nakazuje da nimaš blage veze in samo ponavljaš RU propagando. Če se delaš objektiovnega, potem v vsakem postu, ki ga napišeš ne daj potrditev to nisi.

Malo branja
https://www.reuters.com/article/us-cohe...
https://www.timesofisrael.com/hundreds-...

PS Azov bataljon je bil na črni listi US kongresa spoznan kot nacističen.

Razširi malo obzorja, svet ni črno bel, če se boš potrudil, boš našel še več zadetkov na internetu na to temo.

Zmajc je 18. apr 2023 ob 10:13 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 10:11 izjavil:

PS Azov bataljon je bil na črni listi US kongresa spoznan kot nacističen.

Razširi malo obzorja, svet ni črno bel, če se boš potrudil, boš našel še več zadetkov na internetu na to temo.

Če se boš malo potrudil boš ugotovil, da je Rusija v tem trenutku copy/paste 3. Rajha, v vseh pogledih.

Tvojega pisanja ne morem jemati resno, bo potrebno dati kakšen argument, vir,....

PS in močno dvomim, da si v treh min. uspel kaj prebrati z virov, ki sem ti ju prilepil!

LightBit je 18. apr 2023 ob 10:18 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 10:11 izjavil:

PS Azov bataljon je bil na črni listi US kongresa spoznan kot nacističen.

Torej je zaradi teh 0,00005% naci prebivalcev cel narod nacističen?

Beri celotno sporočilo in vire!

To tvoje pisanje je samo podtikanje mnenja. Še enkrat. štejejo argumenti in viri!

Da ti citiram:
"White supremacy and neo-Nazism are unacceptable and have no place in our world," Rep. Ro Khanna (D-Calif.), an outspoken critic of providing lethal aid to Ukraine, said in a statement to The Hill on Tuesday. "I am very pleased that the recently passed omnibus prevents the U.S. from providing arms and training assistance to the neo-Nazi Azov Battalion fighting in Ukraine."

fikus_ je 18. apr 2023 ob 10:17 izjavil:

Zmajc je 18. apr 2023 ob 10:13 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 10:11 izjavil:

PS Azov bataljon je bil na črni listi US kongresa spoznan kot nacističen.

Razširi malo obzorja, svet ni črno bel, če se boš potrudil, boš našel še več zadetkov na internetu na to temo.

Če se boš malo potrudil boš ugotovil, da je Rusija v tem trenutku copy/paste 3. Rajha, v vseh pogledih.

Tvojega pisanja ne morem jemati resno, bo potrebno dati kakšen argument, vir,....

PS in močno dvomim, da si v treh min. uspel kaj prebrati z virov, ki sem ti ju prilepil!

Vrtiš se v krogu, kot pes ki lovi svoj rep.

Ko vse ostalo spodleti, se vedno vračate nazaj k "but azov are nazis", milijon krat prežvečeno. To za vas vedno opraviči ves genocid, ki ga Rudi brez sramu izvajajo nad rusko in ukrajinsko govorečimi prebivalci Ukrajine. Vse je dovoljeno ampak to sploh ni pomembno, ker je leta 2014 v Ukrajini bila prisotna peščica nacijev.

Tudi pri nas in vsepovsod drugje so, pa zaradi tega nismo vsi nacisti.

trancer01 je 18. apr 2023 ob 10:03 izjavil:

Puč manjšine prebivalcev Ukrajine v Kijevu nikakor ni vstaja naroda. Če bi vstal ves narod in podpiral zamenjavo Janukoviča z ukrajinskimi nacisti, se ne bi odcepila Donbas in Krim. Poleg Donbasa in Krima pa je še veliko drugih področij, ki so tradicionalno ruska in kjer večina prebivalcev ni podpirala menjave režima.

Moraš biti previden s svojimi trditvami, ker so do neke mere neresnična.

1) Rusi, oz. rusko govoreči prebivalci niso imeli *NIKJER* v Ukrajini večine, razen v samem mestu Sevastopol, kjer pa so bili rezidenti (uradno) tudi mornarji črnomorske flote, ter njihova žlahta.

2) Ruski jezik pa se je pretežno uporabljal v enih vejah industrije - trgovina, inženiring. To je bil legacy Sovjetske zveze.

3) Vsak referendum, ki je izveden pod puškinimi cevmi in v času vojne je neveljaven. To velja za krimski, kot tudi za donbaški "referendum".

4) Janukoviča je predvsem podpiral vzhod. Tam je bila njegova volilna baza in privrženci. Je bil pa Janukovič nenormalno skorumpiran. Samo on je v državi, kot je Ukrajina, nastrgal 400 mio $. Preberi si malo:

https://eurasianet.org/a-brief-history-...

Resnici na ljubo je treba dodati, da ni bil samo on. On je bil front-man, je pa takih skorumpiranih Ukrajina premogla vsaj 10-20.

Precej skorumpiranih je prihajalo iz Donbasa. Korupcija je bila pri vsem - žitarice, premog, obrambna industrija, železo. V glavnem je bila shema enaka ruski (in podobna Golobovi BTW). Obstaja državna firma, ki prodaja plin, olje, premog, ipd. Namesto da bi firma direktno izvažala ali prodajala na avkcijah, proda eni sami firmi - (Janukovičevi) - ki potem material izvozi in pokasira razliko.

Jaukovičevi vzhodnjaki niso marali EU, ker bi to v glavnem razgalilo njihove posle. Vsi kraji v Donbasu so sicer nenormalno revni. Oziroma bom rekel, bolj revni, kot bi sicer lahko bili bogati.

Zahod, ki je mejil na Poljsko in Madžarsko, je videl hitro vzpenjajoč standard EU, niso hoteli, da jih Janukovič zvleče v svinčeno dobo. Lahko, da je pomagala CIA, lahko da je pomagal kdo drug. Janukoviču je sigurno pomagal Putin in ruski oligarhi, ter domorodni oligarhi.

Tako da Janukovič je po skoraj vseh merilih 'bad guy'.

fikus_ je 18. apr 2023 ob 10:24 izjavil:

Seveda pa vseh državljanov UA ne moremo označiti za naciste, tako kot mi to skuša LightBit podtakniti!

Jaz sem samo vprašal. Ker nekateri (ne ravno ti) tukaj tako pišejo.

bbbbbb2015 je 18. apr 2023 ob 10:24 izjavil:

trancer01 je 18. apr 2023 ob 10:03 izjavil:

Puč manjšine prebivalcev Ukrajine v Kijevu nikakor ni vstaja naroda. Če bi vstal ves narod in podpiral zamenjavo Janukoviča z ukrajinskimi nacisti, se ne bi odcepila Donbas in Krim. Poleg Donbasa in Krima pa je še veliko drugih področij, ki so tradicionalno ruska in kjer večina prebivalcev ni podpirala menjave režima.

Moraš biti previden s svojimi trditvami, ker so do neke mere neresnična.

1) Rusi, oz. rusko govoreči prebivalci niso imeli *NIKJER* v Ukrajini večine, razen v samem mestu Sevastopol, kjer pa so bili rezidenti (uradno) tudi mornarji črnomorske flote, ter njihova žlahta.

2) Ruski jezik pa se je pretežno uporabljal v enih vejah industrije - trgovina, inženiring. To je bil legacy Sovjetske zveze.

3) Vsak referendum, ki je izveden pod puškinimi cevmi in v času vojne je neveljaven. To velja za krimski, kot tudi za donbaški "referendum".

4) Janukoviča je predvsem podpiral vzhod. Tam je bila njegova volilna baza in privrženci. Je bil pa Janukovič nenormalno skorumpiran. Samo on je v državi, kot je Ukrajina, nastrgal 400 mio $. Preberi si malo:

https://eurasianet.org/a-brief-history-...

Resnici na ljubo je treba dodati, da ni bil samo on. On je bil front-man, je pa takih skorumpiranih Ukrajina premogla vsaj 10-20.

Precej skorumpiranih je prihajalo iz Donbasa. Korupcija je bila pri vsem - žitarice, premog, obrambna industrija, železo. V glavnem je bila shema enaka ruski (in podobna Golobovi BTW). Obstaja državna firma, ki prodaja plin, olje, premog, ipd. Namesto da bi firma direktno izvažala ali prodajala na avkcijah, proda eni sami firmi - (Janukovičevi) - ki potem material izvozi in pokasira razliko.

Jaukovičevi vzhodnjaki niso marali EU, ker bi to v glavnem razgalilo njihove posle. Vsi kraji v Donbasu so sicer nenormalno revni. Oziroma bom rekel, bolj revni, kot bi sicer lahko bili bogati.

Zahod, ki je mejil na Poljsko in Madžarsko, je videl hitro vzpenjajoč standard EU, niso hoteli, da jih Janukovič zvleče v svinčeno dobo. Lahko, da je pomagala CIA, lahko da je pomagal kdo drug. Janukoviču je sigurno pomagal Putin in ruski oligarhi, ter domorodni oligarhi.

Tako da Janukovič je po skoraj vseh merilih 'bad guy'.

Večini prebivalcev Ukrajine je materni jezik ruščina! Še Elensky govori zelo slabo in prisiljeno ukrajinščino, saj je njegov materni jezik ruščina.

Iz zelo proukrajinske Wikipedie:

In an October 2009 poll by a pro-Russian political sociology company FOM-Ukraine of 1,000 respondents, 52% stated they use Russian as their "Language of communication"; while 41% of the respondents state they use Ukrainian and 8% stated they use a mixture of both.[4]

A March 2010 poll[5] by Research & Branding Group showed that 65% considered Ukrainian as their native language and 33% Russian. This poll also showed the standard of knowledge of the Russian language (free conversational language, writing and reading) in current Ukraine is higher (76%) than the standard of knowledge of the Ukrainian language (69%). More respondents preferred to speak Ukrainian (46%) than Russian (38%) with 16% preferring to speak both in equal manner.

A poll held November 2009 revealed that 54.7% of the population of Ukraine believed the language issue in Ukraine was irrelevant, that each person could speak the language they preferred and that a lot more important problems existed in the country; 14.7% of those polled stated that the language issue was an urgent problem that could not be postponed and that calls for immediate resolution; another 28.3% believed that, while the language issue needed to be resolved, this could be postponed.[6]

An August 2011 poll by Razumkov Centre showed that 53.3% of the respondents use the Ukrainian language in everyday life, while 44.5% use Russian.[7]

In a May 2012 poll by RATING, 50% of respondents considered Ukrainian their native language, 29% Russian, 20% consider both Ukrainian and Russian their mother tongue and 1% considered a different language their native language.

V takšnih razmerah uvajati prisilno uporabo ukrajinščine tam, kjer se tradicionalno govori rusko, je samomor in posledice tega so danes grdo vidne!

trancer01 je 18. apr 2023 ob 10:34 izjavil:

bbbbbb2015 je 18. apr 2023 ob 10:24 izjavil:

trancer01 je 18. apr 2023 ob 10:03 izjavil:

Puč manjšine prebivalcev Ukrajine v Kijevu nikakor ni vstaja naroda. Če bi vstal ves narod in podpiral zamenjavo Janukoviča z ukrajinskimi nacisti, se ne bi odcepila Donbas in Krim. Poleg Donbasa in Krima pa je še veliko drugih področij, ki so tradicionalno ruska in kjer večina prebivalcev ni podpirala menjave režima.

Moraš biti previden s svojimi trditvami, ker so do neke mere neresnična.

1) Rusi, oz. rusko govoreči prebivalci niso imeli *NIKJER* v Ukrajini večine, razen v samem mestu Sevastopol, kjer pa so bili rezidenti (uradno) tudi mornarji črnomorske flote, ter njihova žlahta.

2) Ruski jezik pa se je pretežno uporabljal v enih vejah industrije - trgovina, inženiring. To je bil legacy Sovjetske zveze.

3) Vsak referendum, ki je izveden pod puškinimi cevmi in v času vojne je neveljaven. To velja za krimski, kot tudi za donbaški "referendum".

4) Janukoviča je predvsem podpiral vzhod. Tam je bila njegova volilna baza in privrženci. Je bil pa Janukovič nenormalno skorumpiran. Samo on je v državi, kot je Ukrajina, nastrgal 400 mio $. Preberi si malo:

https://eurasianet.org/a-brief-history-...

Resnici na ljubo je treba dodati, da ni bil samo on. On je bil front-man, je pa takih skorumpiranih Ukrajina premogla vsaj 10-20.

Precej skorumpiranih je prihajalo iz Donbasa. Korupcija je bila pri vsem - žitarice, premog, obrambna industrija, železo. V glavnem je bila shema enaka ruski (in podobna Golobovi BTW). Obstaja državna firma, ki prodaja plin, olje, premog, ipd. Namesto da bi firma direktno izvažala ali prodajala na avkcijah, proda eni sami firmi - (Janukovičevi) - ki potem material izvozi in pokasira razliko.

Jaukovičevi vzhodnjaki niso marali EU, ker bi to v glavnem razgalilo njihove posle. Vsi kraji v Donbasu so sicer nenormalno revni. Oziroma bom rekel, bolj revni, kot bi sicer lahko bili bogati.

Zahod, ki je mejil na Poljsko in Madžarsko, je videl hitro vzpenjajoč standard EU, niso hoteli, da jih Janukovič zvleče v svinčeno dobo. Lahko, da je pomagala CIA, lahko da je pomagal kdo drug. Janukoviču je sigurno pomagal Putin in ruski oligarhi, ter domorodni oligarhi.

Tako da Janukovič je po skoraj vseh merilih 'bad guy'.

Večini prebivalcev Ukrajine je materni jezik ruščina! Še Elensky govori zelo slabo in prisiljeno ukrajinščino, saj je njegov materni jezik ruščina.

Iz zelo proukrajinske Wikipedie:

In an October 2009 poll by a pro-Russian political sociology company FOM-Ukraine of 1,000 respondents, 52% stated they use Russian as their "Language of communication"; while 41% of the respondents state they use Ukrainian and 8% stated they use a mixture of both.[4]

A March 2010 poll[5] by Research & Branding Group showed that 65% considered Ukrainian as their native language and 33% Russian. This poll also showed the standard of knowledge of the Russian language (free conversational language, writing and reading) in current Ukraine is higher (76%) than the standard of knowledge of the Ukrainian language (69%). More respondents preferred to speak Ukrainian (46%) than Russian (38%) with 16% preferring to speak both in equal manner.

A poll held November 2009 revealed that 54.7% of the population of Ukraine believed the language issue in Ukraine was irrelevant, that each person could speak the language they preferred and that a lot more important problems existed in the country; 14.7% of those polled stated that the language issue was an urgent problem that could not be postponed and that calls for immediate resolution; another 28.3% believed that, while the language issue needed to be resolved, this could be postponed.[6]

An August 2011 poll by Razumkov Centre showed that 53.3% of the respondents use the Ukrainian language in everyday life, while 44.5% use Russian.[7]

In a May 2012 poll by RATING, 50% of respondents considered Ukrainian their native language, 29% Russian, 20% consider both Ukrainian and Russian their mother tongue and 1% considered a different language their native language.

V takšnih razmerah uvajati prisilno uporabo ukrajinščine tam, kjer se tradicionalno govori rusko, je samomor in posledice tega so danes grdo vidne!

Nehaj že enkrat. Večini Ukrajincev ruščina ni materin jezik.
There are approximately 20 languages spoken in Ukraine. According to the 2001 census, 67% of the population speak Ukrainian and 30% speak Russian as their first language.

Če govoriš rusko, še ne pomeni da si rus. Putin si to tako razlaga, ampak točno to je razlog zakaj so Ukrajinci začeli spodbujati Ukrajinščino.

Upoštevati je treba tudi, da ima Ukrajina pod kijevskimi nacisti danes le še 18-20 milijonov prebivalcev. Nekaj milijonov jih je bilo v EU že pred letom 2014, okoli 11 milijonov je danes beguncev v srednji Evropi, preostanek je priključen Rusiji. Izmed teh, ki so še pod kijevskim režimom, jih morda res celo večina doma govori ukrajinsko, a dvomim, da večina še podpira nacistični režim v Kijevu.

Skoraj polovica površine Ukrajine je tradicionalno bolj ruske, vse vzhodno od Dnjepra, kar se lepo vidi tudi po volilnih rezultatih. Na vzhodni polovici države se vsaj dve tretjini prebivalcev šteje za Ruse ali ukrajinske Ruse ter ne podpira nacistične vlade v Kijevu.

Glede na to, da je nivo znanja ruščine višji pri 76 % prebivalcev, se to nekako ne sklada s prvim delom prozahodne ankete, po kateri doma 46 % prebivalcev govori ukrajinsko, rusko pa le 38 %. Jaz se nisem nič zlagal.

Sicer pa o znanju ukrajinščine priča že nacistični predsednik Elenski, ki govori ukrajinsko prisiljeno in z grdim naglasom.

UA s Krimom vred je bilo nekaj čez 40 milj. prebivalcev, okrog 8-10 naj bi jih po začetku vojne pobegnilo ven. Nsa Krimu je bilo blizu 2,5 milj prebivalcev, Luganška regija okrog 400 tisoč pred vojno, Doneška regija pred vojno okrog 900 tisoč.
Torej je sedaj na območju UA, ki ga obvladuje UA še približno 36-37 milijonov prebivalcev.

Podobna številka je tudi tukaj
https://worldpopulationreview.com/count...
Je pa težko oceniti zaradi beguncev, ki so se razbežali v vse sosednje države.

Tudi če bi 100% govorili samo rusko, to ne bi imelo čisto nobenega pomena.

Seveda ne, za kijevske naciste bi to pomenilo le, da je treba vseh 100 % prebivalcev prisiliti, da govorijo ukrajinsko ali pa jih pobiti.

In, kako kaže? Ruska vojska že prišla do Lizbone?

darkolord je 18. apr 2023 ob 10:58 izjavil:

Tudi če bi 100% govorili samo rusko, to ne bi imelo čisto nobenega pomena.

On je tip,ki verjetno trdi,da Irci in Škoti pravzaprav ne obstajajo,ker večina govori angleščino. Zakaj je tako pa itak ni pomembno.

Unchancy je 18. apr 2023 ob 11:04 izjavil:

fikus_ je 18. apr 2023 ob 11:02 izjavil:

Kar sprijaznite se, da je večina prebivalcev UA pred vojno govorila Rusko, še Zelenski se je učil Ukrajinščine. O % ne bi, jih pa lahko poiščete drugi.

Le zakaj niso torej vsi pričakali ruske vojske s cvetjem?

Kaže da znaš samo provocirati!

Da ti razložim tako na preprost način! Če govoriš rusko, še ne pomeni, da se imaš za Rusa. Prav tako za tebe in še marsikoga velja, če znaš pisati slovensko, še ne pomeni , da se imaš za Slovenca.