Forum » Problemi človeštva » Slovenska afera z maskami
Slovenska afera z maskami
Vazelin ::
Večino teh pogodb je podpisal gospod Gale, ki bo moral pojasniti vsaj tri pogodbe
to bo še limonada.
https://www.24ur.com/novice/korona/bodo...
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
poweroff ::
Se pravi Janša je bil o vsem obveščen, pa ni nič ukrepal proti takim rabotam?
Kaj je imel prste zraven?
Kaj je imel prste zraven?
sudo poweroff
floyd1 ::
Večino teh pogodb je podpisal gospod Gale, ki bo moral pojasniti vsaj tri pogodbe
to bo še limonada.
https://www.24ur.com/novice/korona/bodo...
Je sam povedal na TV, da je on podpisoval. Ko so ga klicali Počivalšek, Podobniki in ostali postenjaki. In se drli na njega.
floyd1 ::
Se pravi Janša je bil o vsem obveščen, pa ni nič ukrepal proti takim rabotam?
Kaj je imel prste zraven?
Vse kaže, da je bil obveščen, ja. Ne samo enkrat. Edino preko twitterja menda ne .
Da se ne bodo čez kak mesec spet pojavili nepojasnjeni prilivi nekaj 10k na TRR, za katere se lastniki kasneje ne bodo spomnili, od kod so. Zgodovina se ponavlja .
Telbanc ::
Večino teh pogodb je podpisal gospod Gale, ki bo moral pojasniti vsaj tri pogodbe
to bo še limonada.
https://www.24ur.com/novice/korona/bodo...
Je sam povedal na TV, da je on podpisoval. Ko so ga klicali Počivalšek, Podobniki in ostali postenjaki. In se drli na njega.
Ja no, če je on podpisal, kva tukaj ni jasno. Lol.
Ne bom jaz sosedu prepisal nepremičnine, če bo vpil name naj jo...
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Telbanc ()
perci ::
floyd1 ::
Ja no, če je on podpisal, kva tukaj ni jasno. Lol.
On ima dokaze, da so mu drugi držali pištolo namerjeno v glavo.
Kva zdej tu ni jasn? Lol.
Telbanc ::
Ja no, če je on podpisal, kva tukaj ni jasno. Lol.
On ima dokaze, da so mu drugi držali pištolo namerjeno v glavo.
Kva zdej tu ni jasn? Lol.
Kakšno pištolo?
Kolt, baretto?
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
harvey ::
Podpisuješ pogodbe, potem pošlješ en forward mail brez vednosti naslovnika, ker si bil v njem omenjen tudi ti, in potem kot izhodno strategijo izbereš Tarčo Vici se pišejo sami...
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
Utk ::
Ja, ena od nalog SID, in vsake druge, banke je, da daje garancije tistim, ki si jih zaslužijo. Če se tisti firmi ne bi smela dat garancija, naj se to razišče. Sej pravim, da stalno lajate na napačno drevo.
Zakaj si ni te garancije prislužila pri zasebni banki?
Zakaj imamo še zmeraj državno banko? Če je nočemo, jo razpustimo, če jo hočemo, je pod vplivom politikov. Ena plus ena je to.
floyd1 ::
Podpisuješ pogodbe, potem pošlješ en forward mail brez vednosti naslovnika, ker si bil v njem omenjen tudi ti, in potem kot izhodno strategijo izbereš Tarčo Vici se pišejo sami...
Kolk plačajo za tako brilijantno razmišljanje? Se splača?
Bi ti izbral tak izhod?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: floyd1 ()
harvey ::
Podpisuješ pogodbe, potem pošlješ en forward mail brez vednosti naslovnika, ker si bil v njem omenjen tudi ti, in potem kot izhodno strategijo izbereš Tarčo Vici se pišejo sami...
Kolk plačajo za tako brilijantno razmišljanje? Se splača?
Full v zlatu , zaenkrat je kratek povzetek takšen, če odmislimo ves hype. Če pa dodamo hype, pa pridemo do briljantnosti.
Bi ti izbral tak izhod?
Absolutno ne, kot samostojna oseba bi že takoj na začetku odklonil kakršnokoli podpisovanje na prigovarjanje. In prijavil vse te intervence pristojnim NPU, PKK..
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harvey ()
floyd1 ::
Ok, samo da se splača.
Dvomim pa, da bi Gale v tvojem hipotetičnem scenariju izbral toliko težjo pot.
Dvomim pa, da bi Gale v tvojem hipotetičnem scenariju izbral toliko težjo pot.
#000000 ::
primerjava
ajde so malo pokasirali recimo 5-10 mil eur je zaopkrožilo, čeprav mism da je cifra nižja, demonstracije kršitve karantene na polno, sanjin grozi policiji če dobim položnico nas bo 10X več naslednjič in tako naprej.
Drugi tir, maketa 150k v štartu, projekt precenjen za vsaj 600.000.000 eur, koncesije potalane za 40 let vnaprej, preden je prva lopata zasajena.
Nobenih demonstracij razen par neuspešnih rferendumov od Vilija, plus vili dobil po kepi od unga z majico JJ LOPOV.
Oprana Iranska zadeva preko miljarde, nobene demonstracije ?
Zdej pa naj en pove, a samo Sanjin Jašar MUKI in ostali ex jugopsi kot je safet in podobni, odločajo kdo in kdaj ter proti komu bodo demostrirali, al obstaja kak portal kot je FB kjer pač naročiš kdo naj kdaj demonstrira, al je to spontano ??
ajde so malo pokasirali recimo 5-10 mil eur je zaopkrožilo, čeprav mism da je cifra nižja, demonstracije kršitve karantene na polno, sanjin grozi policiji če dobim položnico nas bo 10X več naslednjič in tako naprej.
Drugi tir, maketa 150k v štartu, projekt precenjen za vsaj 600.000.000 eur, koncesije potalane za 40 let vnaprej, preden je prva lopata zasajena.
Nobenih demonstracij razen par neuspešnih rferendumov od Vilija, plus vili dobil po kepi od unga z majico JJ LOPOV.
Oprana Iranska zadeva preko miljarde, nobene demonstracije ?
Zdej pa naj en pove, a samo Sanjin Jašar MUKI in ostali ex jugopsi kot je safet in podobni, odločajo kdo in kdaj ter proti komu bodo demostrirali, al obstaja kak portal kot je FB kjer pač naročiš kdo naj kdaj demonstrira, al je to spontano ??
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: #000000 ()
arnecan1 ::
Evo, dolgo me ni bilo, sedaj pa odgovarjam Barakudi. Bi pa rad povedal, da bodo pojasnila vseh ministrstev kmalu znana, potem bomo imeli več informacij. Prav tako lahko čez par tednov pričakujemo prva poročila uradnih organov.
Kdor je poslušal prisluhe na Tarči (Barakuda, prosim poslušaj, da ne boš pisal netočnosti), je lahko slišal, da je Počivalšek naročil Zakrajšku, da mu je nekdo povedal, da je bančna garancija potrjena in bo v 2-3 urah poslana Geneplanetu, kateri bodo nato poslal bančno garancijo blagovnim rezervam. Torej ni bilo nobene kristalne krogle, nekdo, torej nekdo iz banke (mogoče bomo izvedeli kdo, sigurno nekdo višje v hierarhiji, ne njegova mrzla sestrična, ki dela na okencu banke), je povedal, da je garancija potrjena in v izdelavi.
Iz tega ni razvidno, da je Počivalšek vplival, da je Geneplanet dobil garancijo na lepe oči. Nenazadnje ima Geneplanet dobre bilance, nedvomno je že prej posloval z bančnimi garancijami. Prav tako iz tega ni razvidno, da je Počivalšek na banki izsilil bančno garancijo, nenazadnje to bančno garancijo za 8 mio pregleda odbor in če firma za to nima pogojev, je tudi minister ne izsili na silo. To je bilo mogoče pred letom 2008, danes je to težje. Nedvomno bo pa tudi bančna garancija pregledana s strani uradnih organov in s strani notranjih revizij banke, ampak firma kot je Geneplanet ne bi smela imeti problemov pri pridobitvi bančne garancije.
Iz vsega je samo možno sklepati, da se je (to je bilo marca!) mudilo z nabavami. Glede na stanje na tržišču medicinskih pripomočkov, so verjetno štele ure, ne samo dnevi, da se je sklenila pogodba. In če je Počivalšek prišel do informacije od vodilnih kadrov banke, da je bančna garancija potrjena in bo fizično v 2-3 urah na Geneplanetu (za informacijo, bančna garancija za 8 mio se fizično ne naredi v 10 minutah, potrebni so vsi podpisi in druga birokracija), potem je zastavil svoj ugled in stolček, če se to ne bi zgodilo. In kolikor mi je znano, je bančna garancija še isti dan , baje ob 17 uri bila tudi na blagovnih rezervah. Mogoče je zaradi te ažurnosti bilo 90 ventilatorjev dostavljenih že do 15 aprila in ne šele do 15 maja. Pri tem bi rad povedal še to, da je morebiti banka šla pri pregledu bančne garancije po redni poti in bi trajalo teden ali dva da bi sploh prišla v postopek odobritve. Počivalšek je v interesu države in javnega interesa klical na banko, da je bančna garancija šla v postopek odobritve urgentno. Nekako tako, kot je klical Čeferin Alibabo. Ampak ne, vmes je sigurno korupcija, ne pa interes napolniti skladišča, ker so to namigovali pri Tarči.
Plačilo 100% avansa torej na odobritev bančne garancije ni imelo nikakršnega, ampak res nikakršnega vpliva. Na izdajo bančne garancije imata vpliv dve stvari:
- bilance podjetja (in podobni izvedeni posli v preteklosti z to ali tudi drugimi bankami)
- pogodba o poslu
Uradna preiskava bo pokazala, če je Počivalšek vplival na izdajo bančne garancije, na Tarči niso na to niti nakazovali na to, nikjer ni niti najmanjšega indica o kakšnem sumu. Zato bi se na tvojem mestu zaenkrat vzdržal trditev, da je to dejstvo, da te ne bom kdaj spomnil na tvoje besede.
Glede drugih dveh ponudnikov pa tale link: https://www.dbr.si/wp-content/uploads/2...
1. ponudnik LRM d.o.o., 10 ventilatorjev, vrednost celotnega posla 108.600,00 EUR, rok dobave 19.4.2020
2. ponudnik RAM 2 d.o.o., 50 ventilatorjev, vrednost celotnega posla 1.150.000,00 EUR, rok dobave 31.5.2020
Glede na vprašanje zakaj je Počivalšek klical samo zaradi Geneplanet-a, bo pojasnil sam. Ker ugibaš ti, bom ugibal tudi jaz:
1. Številčno daleč največje naročilo
2. Ugoden rok izdobave, 15 maj,
3. Čisto možno, da je Geneplanet neuradno zagotovil v primeru hitrega podpisa pogodbe, da bo možno dostaviti vsaj del ventilatorjev prej, kar se je v primeru 90 kosov tudi zgodilo, zato je Počivalšek klical na banko, na kateri ima kot gospodarski minister nedvomno dosti poznanstev, saj gospodarsko ministrstvo nenehno sodeluje z vrsto bank pri garancijah in kreditih podjetjem in projektom
4. Kolikor sem videl po googlu, čeprav sem laik za te stvari, kakovostni ventilatorji v primerjavi z drugima ponudnikoma
5. Dobre poslovne zveze Geneplaneta, kolikor se vidi iz google iskanja
Glede tega, da 800 ponudb ni bilo niti odprtih niti pregledanih, ne drži. Civilna zaščita, strokovnjaki UKC-ja ter predstavniki več ministrstev, med njimi sigurno zdravstvenega, so kot strokovnjaki izmed 1.600 izločili 800 ponudb, preostale pa pregledali in izločili tiste, ki po roku dobave, strokovnih kriterijih in mogoče še čem niso ustrezali kriterijem ter primerne poslali na blagovno rezerve. Tam so potem sklenili pogodbe z tistimi, katere so izbrali glede na ceno in rok dobave ter morebiti še po kakšnem kriteriju.
Po kakšnem ključu so 800 ponudb izločili že takoj jaz ne vem, ker tega še nihče ni objavil. Čisto možno, da je med njimi bila tudi resna ponudba, ampak mogoče je firma bila pred kratkim še davčni dolžnik, imela pred par meseci blokiran račun, je bila ustanovljena šele pred par meseci, ni bila registrirana za dejavnost medicinskih pripomočkov, oz. nikdar ni speljala podobne posla... Skratka v javnosti se zaradi neprofesionalne Tarče pojavlja kar dejstvo, češ da so to naredili namerno. No, pa saj bo tudi za to zadevo prišlo v javnost več informacij, mogoče že jutro, vsekakor pa še ta teden.
Geneplanet drago plačuje bančno garancijo, nase je v teh kriznih časih prevzel veliko tveganje, ko so transportne poti otežene, pogodbe se ne spoštujejo, medicinski pripomočki primanjkujejo in si jih države celo kradejo. Če zaradi bilo katerega vzroka, npr. na Kitajskem se ne bodo držali roka izdobave, ne bo mogoče dobiti transporta, Geneplanet ne bo do 15 maja dobavil preostanek ventilatorjev, lahko država pod pritiskom javnosti vnovči garancijo in pač ne prevzame preostanka ventilatorjev. In Geneplanet npr. dobi 130 ventilatorjev 16 maja. No, saj verjetno bi jih celo prodal za večji denar v tujino, ampak dejstvo je, da se je pač stroka in politika odločila, da potrebujemo teh 220 ventilatorjev, sedaj pa nekateri nabijajo politične točke.
Edina stvar, ki je trenutno dokazano, pravim dokazano znana in na katero bi lahko padel očitek nezakonitosti je ta, da je Počivalšek naročil plačilo 100% avansa Geneplanetu par ur prej, preden je bančna garancija bila fizično v rokah blagovnih rezerv, čeprav je vedel, da je garancija potrjena in v izdelavi. Glede na to, da imamo krizo svetovnih razsežnosti, naj vsak pri sebi razčisti, koliko ta očitek vzdrži. Če bi se situacija obrnila in bi sedaj imeli par tisoč mrtvih, pa bi Počivalška na križ pribijali za vsak dan zamude, pravzaprav za vsako uro zamude. Sicer pa bomo videli, če bo zardu tega, da je bil avans plačan sicer isti dan, ampak par ur prej, preden so blagovne rezerve prejele bančno garancijo dovolj za to, da se Počivalška spravi pred sodišče, kaj šele da bo obsojen. Tudi sodišča upoštevajo relevantne okoliščine, kakor je sedanja kriza COVID-a.
harvey ::
Ok, samo da se splača.
Dvomim pa, da bi Gale v tvojem hipotetičnem scenariju izbral toliko težjo pot.
Ko se sprostijo meje, greva lahko od tega dobička na pivo...
V kakšen smislu težjo, bil bi verjetno premeščen na drugo delovno mesto, ohranil bi pa integriteto. Bil je namestnik direktorja s polnimi pooblastili in edini poleg direktorja lahko sklepal pogodbe. Torej polnoletna, opravilno sposobna oseba in še pravnik, pa ni ustavil poslov. Tarčo je izbral po tem, ko bi bil verjetno zamenjan, tako kot njegov prijatelj, nadrejeni AZ.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
floyd1 ::
Izbral jo je potem, ko je videl, da tudi predsednik vlade ne odreagira na svinjarije, ki se dogajajo.
floyd1 ::
V kakšen smislu težjo
V svetu, kjer jaz živim, je pot žvižgača hudičevo težja od one "boli me kur**". Snowden, Maning, Assange ... to potrjujejo.
arnecan1 ::
V kakšen smislu težjo
V svetu, kjer jaz živim, je pot žvižgača hudičevo težja od one "boli me kur**". Snowden, Maning, Assange ... to potrjujejo.
Snowden, Maning in Assange so imeli dokumente. Gale ima zaenkrat neodgovorjen el. dopis do Janše in baje dokumentacijo, katero je predal pristojnim organom.
Če je ta dokumentacija ista kakor tisti el. dopisi katere so prikazovali na RTVS, potem je to nič od nič. Ampak seveda je možno, da je uradnim organom predložil kakšno dokumentacijo, kjer je resnično prikazan sum kakšnega nezakonitega dejanja. Počakajmo.
Šele, ko bom videl dokumentacijo, kjer bo resnično kaj oprijemljivega, bo zame žvižgač.
Trenutno je samo nekdo, ki je v vojni z Počivalškom. Zakaj je v vojni njim je seveda vprašanje. Po moje zato, ker je pač že dolgo let podpornik in prijatelj Zakrajška, pod katerim bi naj delal že na občini, ko je ta bil še župan. Če mu zaenkrat lahko očitamo pomanjkanje dokazov, mu pomanjkanja lojalnosti ni mogoče očitati.
P.S.: Pa z Zakrajškom imata še prisluhe, za katere močno sumim, da sta jih naredila sama, kajti Zakrajšek se je po telefonu nenavadno dobro slišal, Počivalšek pa ne. In izgledalo je, kakor da je Zakrajšek lovil Počivalška v zasedo, da bo se ta zagovoril, da tudi drugima dvema dobaviteljema izplačajo avanse, ne da bi omenil garancije. Počivalšel je prvo celo rekel da lahko, potem pa hitro popravil da pa morajo seveda biti predložene ustrezne garancije. Če pa je Počivalška snemal kdo drug, potem pa je to že druga afera in ta z bolj oprijemljivimi dokazi.
Je pa razvidno iz vsega, da se je Zakrajšek z Počivalškom konkretno počil, Gale pa bivšemu šefu stoji trdno ob strani.
Lahko, da je vse skupaj samo posledica vojne egov, Zakrajšek je mislil, da ima za seboj SDS, se ni pustil Počivalšku, ki je tudi alfa samec, SDS zaradi koalicije ni stopil v bran Zakrajšku, zadeve so ušle izpod nadzora, Tarča je vse skupaj še potencirala in sedaj smo tukaj. Zaradi občutka mobinga ali ega ali bilo česa že, kar bi se v času krize moralo pustiti doma.
Barakuda1 ::
Evo, dolgo me ni bilo, sedaj pa odgovarjam Barakudi. Bi pa rad povedal, da bodo pojasnila vseh ministrstev kmalu znana, potem bomo imeli več informacij. Prav tako lahko čez par tednov pričakujemo prva poročila uradnih organov.
(Opomba - preostali tekst zaradi dolžine izpuščen)
Bolj kot prebiram tvoj prispevek, bolj ugotavljam, da mojih sklepanj, na podlagi dostopnih indicev, sploh ne ovržeš, prej nasprotno.
Pustivo to, da nisem nikjer zatrjeval, da je karkoli neispodbitno dejstvo, pač pa sem le logično sklepal. To je pač povsem legitimen pristop v vsaki resni debati, razen seveda, če se mi prepoveduje misliti.
Edini očitek, ki bi pogojno lahko imel smisel, gre v smeri, da sem na podlagi tega kar je bilo poročano v medijih, v nekaterih delih, na podlagi tako dostopnih podatkov, indicialno napak sklepal.
Če bi bil svoje videnje problema, javno povedal tudi gospod minister, bi bilo moje sklepanje morda celo drugačno. Tako pa je s svojim molkom (in neudeležbi v Tarči), sume, in posledično možno napačno sklepanje, samo podkrepil in okrepil.
In če sem kje kakšno stvar napak sklepal, vrjemi, bom samo vesel.
Žal pa še naprej ostaja (vsaj zaenkrat) vloga gospoda ministra v zvezi z vedenjem o tem, da bo bančna garancija poslana, zelo skrivnostna.
Pravzaprav z večino tega kar si spisal, le potrjuješ tisto kar sem napisal.
Ali so obstajale olajševalne okoliščine za to kar je gospod minister storil ali ne, bo pač moralo razmišljati sodišče, ali katera druga uradna institucija, če bo do postopkov zoper ministra prišlo.
Da pa mi sedaj posredno preko nekega forumaša nekdo "grozi" oziroma "prijazno svetuje" :
"Zato bi se na tvojem mestu zaenkrat vzdržal trditev, da je to dejstvo, da te ne bom kdaj spomnil na tvoje besede".
je pa vseeno malce preveč.
p.s.
Sicer pa hvala za trud in navkljub "prijaznemu opozorilu", v preostalem delu, korektno spisanemu postu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
arnecan1 ::
Evo, dolgo me ni bilo, sedaj pa odgovarjam Barakudi. Bi pa rad povedal, da bodo pojasnila vseh ministrstev kmalu znana, potem bomo imeli več informacij. Prav tako lahko čez par tednov pričakujemo prva poročila uradnih organov.
(Opomba - preostali tekst zaradi dolžine izpuščen)
Da pa se mi sedaj posredno preko nekega forumaša nekdo "grozi" oziroma "prijazno svetuje" :
"Zato bi se na tvojem mestu zaenkrat vzdržal trditev, da je to dejstvo, da te ne bom kdaj spomnil na tvoje besede".
je pa vseeno malce preveč.
p.s.
Sicer pa hvala za trud in navkljub "prijaznemu opozorilu", v preostalem delu, korektno spisanemu postu
Če v mojem zapisu vidiš "prijazno svetovanje", potem me ne čudi, kaj šele vidiš v Počivalškovih dejanjih in te sedaj malo bolj razumem.
P.S.: Da te pomirim, mislil sem, da te bom čez par tednov ali mesecev v tej temi z novim sporočilom opozoril, da si pred časom Počivalška neupravičeno krivil za nekatera njegova dejanja, čeprav trenutno ni dokazov o tem. Upam, da boš sedaj boljše spal, da ti zaradi nabave mask nihče osebno ne grozi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: arnecan1 ()
Barakuda1 ::
Če v mojem zapisu vidiš "prijazno svetovanje", potem me ne čudi, kaj šele vidiš v Počivalškovih dejanjih in te sedaj malo bolj razumem.
P.S.: Da te pomirim, mislil sem, da te bom čez par tednov ali mesecev v tej temi z novim sporočilom opozoril, da si pred časom Počivalška neupravičeno krivil za nekatera njegova dejanja, čeprav trenutno ni dokazov o tem. Upam, da boš sedaj boljše spal, da ti zaradi nabave mask nihče osebno ne grozi.
Jaa...hvala za razumevanje
Pa nč bat. Nimam nobenih problemov s spanjem
p.s.
Če pa se bo s časom pokazalo, da sem gospoda ministra neupravičeno krivil, pa moram reči, da si je gospod minister sam kriv.
Skrivanje in izmikanje javnosti, pri tako občutljivih zadevah, pač ni nekaj, kar vliva zaupanje javnosti.
arnecan1 ::
Če v mojem zapisu vidiš "prijazno svetovanje", potem me ne čudi, kaj šele vidiš v Počivalškovih dejanjih in te sedaj malo bolj razumem.
P.S.: Da te pomirim, mislil sem, da te bom čez par tednov ali mesecev v tej temi z novim sporočilom opozoril, da si pred časom Počivalška neupravičeno krivil za nekatera njegova dejanja, čeprav trenutno ni dokazov o tem. Upam, da boš sedaj boljše spal, da ti zaradi nabave mask nihče osebno ne grozi.
Jaa...hvala za razumevanje
Pa nč bat. Nimam nobenih problemov s spanjem
p.s.
Če pa se bo s časom pokazalo, da sem gospoda ministra neupravičeno krivil, pa moram reči, da si je gospod minister sam kriv.
Skrivanje in izmikanje javnosti, pri tako občutljivih zadevah, pač ni nekaj, kar vliva zaupanje javnosti.
Vsekakor je narobe, da se ni pojavil v Tarči. Še zdaj ne vem zakaj.
Ampak nekaj je pa res o Počivalšku, je dober operativec in slab politik ter ne preveč dober retorik (predvsem kar se tiče politike, saj je v politiki komaj nekaj let).
nirm ::
Čeprav sam ne podpiram te vlade in sem do sedaj nasprotoval marsičemu (tudi pri maskah sem prepričan, da se je kradlo), pa se tukaj strinjam z dvomi glede Galeta - sem nekaj malega špekuliral že pred dnevi na 3ji strani te teme.
Iz posnetka je dosti očitno, da sta Gale in Zakrajšek to posnela. In vsaj iz posnetka z Počivalškom ne vidim nečesa, kar bi direktno nakazovalo na probleme. Poleg tega se mi zdi malo verjetno, da so se pri vseh številnih večmiljonskih pogodbah za shady zaščitno opremo, ki je na koncu prišla ali pa ne, šli umazane posle pri geneplanetu - šlo se je za ventilatorje, ki so veliko bolj važna dobrina in katere ne more kupiti/narediti vsak, ki ima 5 minut časa. Pogodba je bila z dokaj uglednim podjetjem, ki že dlje časa posluje.
Tudi Počivalšek omenja Bitenca kot "tega Bitenca" - ne pomeni nujno, a vsaj nakazuje, da ni nekdo, o komer bi podzavestno ves čas razmišljal.
Osebno verjamem, da je bilo pri nabavi zaščitne opreme podpisanih ogromno shady pogodb, tako z ene kot z druge strani. Politiki in ljudje v teh podjetjih poznajo drug drugega, navajeni so na tak način dela. in leta so čakali na tako priložnost. Ne verjamem, da se bo zadeve resnično preiskalo, ker je preveč ljudi vpletenih, tako direktno kot preko druge roke (vpleten znanec, sorodnik...) - slovenija je pač mala dežela
Iz posnetka je dosti očitno, da sta Gale in Zakrajšek to posnela. In vsaj iz posnetka z Počivalškom ne vidim nečesa, kar bi direktno nakazovalo na probleme. Poleg tega se mi zdi malo verjetno, da so se pri vseh številnih večmiljonskih pogodbah za shady zaščitno opremo, ki je na koncu prišla ali pa ne, šli umazane posle pri geneplanetu - šlo se je za ventilatorje, ki so veliko bolj važna dobrina in katere ne more kupiti/narediti vsak, ki ima 5 minut časa. Pogodba je bila z dokaj uglednim podjetjem, ki že dlje časa posluje.
Tudi Počivalšek omenja Bitenca kot "tega Bitenca" - ne pomeni nujno, a vsaj nakazuje, da ni nekdo, o komer bi podzavestno ves čas razmišljal.
Osebno verjamem, da je bilo pri nabavi zaščitne opreme podpisanih ogromno shady pogodb, tako z ene kot z druge strani. Politiki in ljudje v teh podjetjih poznajo drug drugega, navajeni so na tak način dela. in leta so čakali na tako priložnost. Ne verjamem, da se bo zadeve resnično preiskalo, ker je preveč ljudi vpletenih, tako direktno kot preko druge roke (vpleten znanec, sorodnik...) - slovenija je pač mala dežela
Barakuda1 ::
Ampak nekaj je pa res o Počivalšku, je dober operativec in slab politik ter ne preveč dober retorik (predvsem kar se tiče politike, saj je v politiki komaj nekaj let).
Yp ... glede na to, kako zavzeto zagovarjaš njegovo pozicijo in ravnanje v javnosti (namesto da bi to počel on sam - osebno), upam, da te vsaj primerno plača.
Če pa te ne, ker morda nisi član njegovega moštva, pa daj no mal razmisli, a se ti morda ne bi splačalo, ponudit mu svojih uslug
arnecan1 ::
Čeprav sam ne podpiram te vlade in sem do sedaj nasprotoval marsičemu (tudi pri maskah sem prepričan, da se je kradlo), pa se tukaj strinjam z dvomi glede Galeta - sem nekaj malega špekuliral že pred dnevi na 3ji strani te teme.
Iz posnetka je dosti očitno, da sta Gale in Zakrajšek to posnela. In vsaj iz posnetka z Počivalškom ne vidim nečesa, kar bi direktno nakazovalo na probleme. Poleg tega se mi zdi malo verjetno, da so se pri vseh številnih večmiljonskih pogodbah za shady zaščitno opremo, ki je na koncu prišla ali pa ne, šli umazane posle pri geneplanetu - šlo se je za ventilatorje, ki so veliko bolj važna dobrina in katere ne more kupiti/narediti vsak, ki ima 5 minut časa. Pogodba je bila z dokaj uglednim podjetjem, ki že dlje časa posluje.
Tudi Počivalšek omenja Bitenca kot "tega Bitenca" - ne pomeni nujno, a vsaj nakazuje, da ni nekdo, o komer bi podzavestno ves čas razmišljal.
Osebno verjamem, da je bilo pri nabavi zaščitne opreme podpisanih ogromno shady pogodb, tako z ene kot z druge strani. Politiki in ljudje v teh podjetjih poznajo drug drugega, navajeni so na tak način dela. in leta so čakali na tako priložnost. Ne verjamem, da se bo zadeve resnično preiskalo, ker je preveč ljudi vpletenih, tako direktno kot preko druge roke (vpleten znanec, sorodnik...) - slovenija je pač mala dežela
Prvi vtis Tarče je pri meni vzpodbudil jezo, kar je vsekakor znak, da so jo dobro zmontirali, če sedaj pomislim nazaj.
Ampak ko sem zadevo prespal, sem začel malo bolj misliti, pravzaprav sem si jo zaradi pomislekov še enkrat pogledal, bolj v miru, brez čustev, ki mi jo je vzbudil prvi ogled. Prav tako sem prebral, da so zamolčali zelo pomemben podatek, da je pravzaprav rok dobave ventilatorjev šele 15 maj, torej so 90 ventilatorjev pripeljali celo prej. Prebral sem tudi dopis direktorja Medicopa, katerega so tudi spraševali določene stvari o nabavi mask, ker pa je povedal samo pozitivne stvari, so sem mu zahvalili in njegovega odgovora niso vključili v prispevek.
Naenkrat je celotna oddaja izgledala popolnoma drugače, vsaj kar se tiče Počivalška, s tem ne mislim na klic Peterleta ali Podobnika. Ta dva kot da sta služila, da so zmešali hruške in jabolka skupaj. češ saj so vsi isti. Bolj podrobno sem pogledal kakšne so cene nabavljenih ventilatorjev na tržišču, da se jih pravzaprav v prosti prodaji sploh ne dobi, prečital tudi tuje vire, kako je z nabavo, kako težko je trenutno dobiti medicinsko opremo, kakšne probleme imajo druge države.
Seveda je zelo verjetno, da so pri dobavah storili tudi napake, da bi kaj lahko naredili boljše, ampak ko vse slupaj postavim v kontekst razmer, stanja kaosa in histerije ne samo v Slovenji, ampak na celem svetu, je Tarča pristranska, Židan in Šarec pa oportunista, ki sta zamudila priložnost, da bi v tej situaciji pokazala zrelost in državotvornost. Od Židana tako nisem dosti pričakoval, vedno je samo govoril in zahrbtno rušil že Cerarja, nato Šareca, ta pa je z Tosamo tako ali tako naredil javni harakiri (na katerega pa noben novinar ne opomni).
Skratka o neki korupciji s strani Počivalška ni do sedaj bilo niti duha niti sluha. Ni pa v pomoč Počivalšku bilo niti to, da se ni pojavil v Tarči ter da pred kamero ne izgleda simpatično, ampak na trenutke celo nekako ajeznno, kot da bi bil jezen, če ga novinarji kaj vprašajo, kar bi naj po njegovem bilo samoumevno. Ni vsak Pahor, ki še tako nerodnost ali napako z televizijskim intervjujem popravi, Počivalšek to še celo pokvari.
arnecan1 ::
Ampak nekaj je pa res o Počivalšku, je dober operativec in slab politik ter ne preveč dober retorik (predvsem kar se tiče politike, saj je v politiki komaj nekaj let).
Yp ... glede na to, kako zavzeto zagovarjaš njegovo pozicijo in ravnanje v javnosti (namesto da bi to počel on sam - osebno), upam, da te vsaj primerno plača.
Če pa te ne, ker morda nisi član njegovega moštva, pa daj no mal razmisli, a se ti morda ne bi splačalo, ponudit mu svojih uslug
Nisem volil SMC-ja. Da pa se slabo zagovarja, pa se strinjam. Pa še novinarji niso v pomoč.
Mene bolj jezi Tarča, katera je bila polna nekih polresnic, mešanja hrušk in jabolk ter obsodbe brez dokazov. Takim ravnanjem ni mesta v naši družbi, to ni bilo korektno novinarsko delo, ampak kot replika Nova 24.
Vse so bile samo neke insinuacije, vključno z Galetovim pričanjem, češ po njegovem mnenju je tako, pa so pritiskali, da smo podpisali pogodbe, pa je klical Podobnik, pa je klical Počivalšek, pa je dvignil glas ... pa nobenega dokaza.
Barakuda1 ::
Ampak nekaj je pa res o Počivalšku, je dober operativec in slab politik ter ne preveč dober retorik (predvsem kar se tiče politike, saj je v politiki komaj nekaj let).
Yp ... glede na to, kako zavzeto zagovarjaš njegovo pozicijo in ravnanje v javnosti (namesto da bi to počel on sam - osebno), upam, da te vsaj primerno plača.
Če pa te ne, ker morda nisi član njegovega moštva, pa daj no mal razmisli, a se ti morda ne bi splačalo, ponudit mu svojih uslug
Nisem volil SMC-ja. Da pa se slabo zagovarja, pa se strinjam. Pa še novinarji niso v pomoč.
Mene bolj jezi Tarča, katera je bila polna nekih polresnic, mešanja hrušk in jabolk ter obsodbe brez dokazov. Takim ravnanjem ni mesta v naši družbi, to ni bilo korektno novinarsko delo, ampak kot replika Nova 24.
Vse so bile samo neke insinuacije, vključno z Galetovim pričanjem, češ po njegovem mnenju je tako, pa so pritiskali, da smo podpisali pogodbe, pa je klical Podobnik, pa je klical Počivalšek, pa je dvignil glas ... pa nobenega dokaza.
sej te nisem vprašal, koga si volil. To bi bilo pa res nevljudno.
Ti pa priznam ... izmikaš se s stilom
#000000 ::
tarča gor-dol levo-desno navpično ali na stran, to je le ODDAJA TV show, nihče ne ve kako dejansko so se v resnici zadeve dogajale, razen nekega posnetka katerega je mogoče razumet na vsaj 3 načine.
Naj sodnija odloči )kar je zelo škakljiva stvar v Slo ker še uni ku jih plača ne ve kako bo odličilo, oziroma kako bo odločila naslednja inštanca :) pa se pejmo pol
Naj sodnija odloči )kar je zelo škakljiva stvar v Slo ker še uni ku jih plača ne ve kako bo odličilo, oziroma kako bo odločila naslednja inštanca :) pa se pejmo pol
arnecan1 ::
Ampak nekaj je pa res o Počivalšku, je dober operativec in slab politik ter ne preveč dober retorik (predvsem kar se tiče politike, saj je v politiki komaj nekaj let).
Yp ... glede na to, kako zavzeto zagovarjaš njegovo pozicijo in ravnanje v javnosti (namesto da bi to počel on sam - osebno), upam, da te vsaj primerno plača.
Če pa te ne, ker morda nisi član njegovega moštva, pa daj no mal razmisli, a se ti morda ne bi splačalo, ponudit mu svojih uslug
Nisem volil SMC-ja. Da pa se slabo zagovarja, pa se strinjam. Pa še novinarji niso v pomoč.
Mene bolj jezi Tarča, katera je bila polna nekih polresnic, mešanja hrušk in jabolk ter obsodbe brez dokazov. Takim ravnanjem ni mesta v naši družbi, to ni bilo korektno novinarsko delo, ampak kot replika Nova 24.
Vse so bile samo neke insinuacije, vključno z Galetovim pričanjem, češ po njegovem mnenju je tako, pa so pritiskali, da smo podpisali pogodbe, pa je klical Podobnik, pa je klical Počivalšek, pa je dvignil glas ... pa nobenega dokaza.
sej te nisem vprašal, koga si volil. To bi bilo pa res nevljudno.
Ti pa priznam ... izmikaš se s stilom
Ne, samo smešno se mi zdi takšno namigovanje, nevredno odgovora. Če bi bil v ekipi Počivalška, verjetno ne bi sedaj debatiral na nekem obrobnem portalu kakor je slotech, da bi še nekdo zahekal, kdo sem.
Kot sem rekel, zelo pristransko delo na zadnji oddaji Tarče. Skladišča so polna, dokazov o korupciji ni, morebitne napake pa se napihujejo do neba. Kot da je sedaj primerni čas za politično krizo.
P.S.: Ne verjamem, da bi Gale šel na Tarčo, če ne bi vedel za aduta, to je prisluh z Počivalškom. No, prav ti prisluhi so se izkazali za največjo Ahilova tetivo v tem načrtu, pri marsikom so dosegli glih nasprotno, kronski dokaz ne pove praktično ničesar kriminalnega, samo ljudje se začudijo.
SuperKripto ::
Ampak nekaj je pa res o Počivalšku, je dober operativec in slab politik ter ne preveč dober retorik (predvsem kar se tiče politike, saj je v politiki komaj nekaj let).
Yp ... glede na to, kako zavzeto zagovarjaš njegovo pozicijo in ravnanje v javnosti (namesto da bi to počel on sam - osebno), upam, da te vsaj primerno plača.
Če pa te ne, ker morda nisi član njegovega moštva, pa daj no mal razmisli, a se ti morda ne bi splačalo, ponudit mu svojih uslug
Mene bolj jezi Tarča, katera je bila polna nekih polresnic, mešanja hrušk in jabolk ter obsodbe brez dokazov. Takim ravnanjem ni mesta v naši družbi, to ni bilo korektno novinarsko delo, ampak kot replika Nova 24.
Vse so bile samo neke insinuacije, vključno z Galetovim pričanjem, češ po njegovem mnenju je tako, pa so pritiskali, da smo podpisali pogodbe, pa je klical Podobnik, pa je klical Počivalšek, pa je dvignil glas ... pa nobenega dokaza.
Ze nekaj dni te poslusam, kako obtozujes oddajo Tarča, da te celo jezi, da je pristranska, skratka zadnje dni si zelo kriticen do te oddaje.
Naj te spomnim, lansko leto ko je bila afera z Jankovicem, si reklamiral ravno oddajo Tarča. Ker je ravno takrat ta oddaja prenasala afero o Jankovicu. Takrat ti je ocitno Tarča bila super, si jo omenjal naj si oddajo pogledamo. Tvoje besede so takrat bile citiram "Pogledal tarčo. Zadeva jasna kakor beli dan." Konec citata.
Datum 3. okt 2019. Ne da se citirat, morda zaklenjena tema, lahko pa vsak pogleda pod tvoje zadnje komentarje. Kdo je pristranski? Naj ti povem, korupcija ne pozna levih in desnih. Nepristranski je tisti, ki obsoja korupcijo vseh, ne glede na leve in desne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SuperKripto ()
Smrekar1 ::
FormerUser je izjavil:
O kakšnem rušenju pravne države je tukaj govora? Počivalšek je bil s strani vlade zadolžen, da nadzira nabavo opreme v krizni situaciji, kateri zakon je kršil?
Za začetek 104. člen Ustave RS, morda še kaj.
Prebral sem tudi dopis direktorja Medicopa, katerega so tudi spraševali določene stvari o nabavi mask, ker pa je povedal samo pozitivne stvari, so sem mu zahvalili in njegovega odgovora niso vključili v prispevek.
So, konkretno tisto oslarijo s 4% maržo so vključili v prispevek v celoti.
Najbrž si zgrešil, ker so malo pred tem povedali začetno ceno za Medicopove maske (3,3-3,9EUR/masko) in malo za tem končno ceno za Medicopove maske (6,4EUR/masko) in ceno, ki jo je Medicop plačal za masko (1,4EUR/masko). Je pa res, da bi lahko poudarili, da je direktor v dopisu očitno bodisi lagal, bodisi ne ve kaj pomeni 4% marža. Če tudi ti ne veš, marža pri končni ceni za Medicopove maske je bila 78% cene, ki jo je plačala država (350% nabavne cene).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
poweroff ::
Janša ne more prebrati vseh mailov... ima pa čas tvitati o nekem levem montažerju...
sudo poweroff
TheBlueOne ::
DeeJay ::
Posredovala tudi Jelka Godec SDS
https://www.dnevnik.si/1042928200/slove...
Včeraj popoldne je zakrožila kopija pisne komunikacije, ki kaže, da je pri nabavi zaščitne opreme posredovala tudi državna sekretarka v kabinetu predsednika vlade Jelka Godec. "Pošiljam vam še ene podatke slovenskega podjetja, ki izdeluje maske. So že poslali ponudbo na naslove MGRT, vendar brez odziva. Na dan proizvedejo do 15.000 mask," je s svojega strankarskega elektronskega naslova sporočila na elektronski naslov za sprejem ponudb zaščitne opreme. Šlo je za ponudbo podjetja Zaščita Lukač, ki je iz airlaid serviet delalo improvizirane zaščitne maske z elastiko. Njeno posredovanje je bilo uspešno, saj je podjetje že čez nekaj dni z zavodom za blagovne rezerve podpisalo pogodbo za dobavo 600.000 mask po ceni 0,8 evra na kos. Iz druge komunikacije pa je razvidno, da naj bi Godčeva še kot poslanka SDS posredovala tudi pri eni izmed ponudb respiratorjev: "Prosim g. Cantaruttija iz MGRT (državnega sekretarja na gospodarskem ministrstvu) oziroma pristojne za nabavo, da takoj javijo, ali gredo v nabavo. Strokovno je spodaj zagotovljeno, da bo zadeva OK."
https://www.dnevnik.si/1042928200/slove...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DeeJay ()
poweroff ::
Ko pri SDS "zagodejo" na prave strune, podjetje dobi državni denar... hahaha
sudo poweroff
TheBlueOne ::
FormerUser ::
Posredovala tudi Jelka Godec SDS
Ah, končno so odkrili tudi nekoga iz SDS, ki naj bi "vplival" na nabave zaščitne opreme. Da so ji taisti levaki, v času največje krize, po twitterju težili, da naj kaj stori, pa zakaj njihove ponudbe še niso obdelane etc., še enkrat več dokazuje njihovo dvoličnost.
TheBlueOne ::
FormerUser je izjavil:
Posredovala tudi Jelka Godec SDS
Ah, končno so odkrili tudi nekoga iz SDS, ki naj bi "vplival" na nabave zaščitne opreme. Da so ji taisti levaki, v času največje krize, po twitterju težili, da naj kaj stori, pa zakaj njihove ponudbe še niso obdelane etc., še enkrat več dokazuje njihovo dvoličnost.
Ampak je smesno, ko se ponudi tako improvizirane zadeve in dejansko dobis posel. Kaj niso to tiste gumice na servetkah.
FormerUser ::
Ja, so in kaj potem. Po mnenju UKC-ja so za splošno uporabo primerne. Ti si pa očitno zadnji mesec in pol prespal in nisi spremljal v kakšni situaciji smo bili, po bitki so pa seveda vsi generali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FormerUser ()
Smrekar1 ::
FormerUser je izjavil:
Ah, končno so odkrili tudi nekoga iz SDS, ki naj bi "vplival" na nabave zaščitne opreme. Da so ji taisti levaki, v času največje krize, po twitterju težili, da naj kaj stori, pa zakaj njihove ponudbe še niso obdelane etc., še enkrat več dokazuje njihovo dvoličnost.
No, tale afera vsekakor odlično izkazuje dvoličnost nekaterih. To definitivno drži.
FormerUser je izjavil:
Ja, so in kaj potem. Po mnenju UKC-ja so za splošno uporabo primerne.
Saj ni problem v tem, da so povsem neuporabne.
Problem je v tem, da bi lahko država šla v najbližjo lekarno ali bencinsko črpalko in bi tam kupili take maske:
S tem bi še vedno prihranili 2 centa na masko. In te maske, kupljene v maloprodaji in še vedno cenejše, so uporabne tako za profesionalno in za splošno uporabo.
In veliki borci proti korupciji jih še branijo, heh. Vsaj svoj pravi jaz so pokazali.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
TheBlueOne ::
FormerUser je izjavil:
Ja, so in kaj potem. Po mnenju UKC-ja so za splošno uporabo primerne. Ti si pa očitno zadnji mesec in pol prespal in nisi spremljal v kakšni situaciji smo bili, po bitki so pa seveda vsi generali.
Ne morem verjetni kaj vse pozrete, ko pase prepricanju. Halo, to je ja za komedijo, da dajo gumico na servetke. Skoraj ne more biti bolj banalno.
Me pa zanima kaj tocno pravi o teh maskah UKC. Ne nek frend zdravnik ampak mnenje UKC.
Smrekar1 ::
TheBlueOne je izjavil:
Ne morem verjetni kaj vse pozrete, ko pase prepricanju. Halo, to je ja za komedijo, da dajo gumico na servetke. Skoraj ne more biti bolj banalno.
Saj če bi stale petkrat manj kot kirurške maske bi še nekako bilo.
Me pa zanima kaj tocno pravi o teh maskah UKC. Ne nek frend zdravnik ampak mnenje UKC.
Mnenje UKC je bilo, da je material primeren za zaščito splošne populacije. Mask kot takih niso testirali.
TheBlueOne ::
Jaz ne vem, kaj mora ta vlada narediti, da ni OK. Das posle sorodnikom in prijateljem, ki dobesedno vzamejo servete in nataknejo gumice vse skupaj debelo preplacas. Ce bi to bilo v kaksni komediji, se bi vsem zdela zanic, ker bi delovalo prenerealno, da bi bilo kvalificiralo za sarkazem.
Iz Dravograda:
Iz Dravograda:
Preksavec nam je pojasnil, da je bil štab nad pošiljko razočaran, "saj si teh mask sploh ne moreš nadeti, če že, te pa navadni kuhinjski gumici po 10 minutah tako ožulita, da maske preprosto ne moreš več nositi." Ob tem je poudaril, da vse skupaj ni vredno besed, "gre za prepognjeno kuhinjsko servieto, bolje bi bilo, da bi nam dali blago za ta denar in bi jih naredili sami".
Maske bodo vrnili še v večini drugih koroških občin in tudi v Občini Braslovče. Župan Tomaž Žohar je povedal, "te maske nimajo certifikata, in zato niso primerne kakovosti za ljudi, ki izvajajo naloge civilne zaščite".
Utk ::
In v čem je problem? Če so zanič, jih naj vrnejo. Reklamacija kot reklamacija. Ni treba delat take drame iz tega. Kot da v Nemčiji so pa vse maske topshit. Tudi se je našlo vsega not. Pa ni zato Merklova odstopila.
TheBlueOne ::
In v čem je problem? Če so zanič, jih naj vrnejo. Reklamacija kot reklamacija. Ni treba delat take drame iz tega. Kot da v Nemčiji so pa vse maske topshit. Tudi se je našlo vsega not. Pa ni zato Merklova odstopila.
Ce bi Merklova dala posle familiji in frendom je jutri ni vec. Problem ni, da jih vracajo ampak kako je nekdo z njimi zasluzil.
Ti bom demonstriral:
Germany's beleaguered president, Christian Wulff, announced his resignation on Friday after prosecutors asked Parliament to strip him of his immunity from prosecution over accusations of improper ties to businessmen.
Zakaj:
At the centre of the row is the story - first published by the Bild newspaper - that Mr Wulff received a low interest 500,000 euro loan (GBP417,000; $649,000) from the wife of a wealthy businessman in October 2008.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
Utk ::
Tudi v Nemčiji je nekdo dal posle nekomu. V Sloveniji pač ni 1000 ljudi, ki bi delali te dobave. Zato gre to malo bolj direkt in po domače, to ni neka skrivnost. Če gledaš neko primerljivo državico, je pa scena približno taka kot pri nas, brez skrbi.
harvey ::
Mnenje UKC je bilo, da je material primeren za zaščito splošne populacije. Mask kot takih niso testirali.
Izrekli so se o obojem, samo to ne spremeni dejstva, da je to za v kanto. Potem je njihov PR nekaj bluzil na to temo, da so samo o materialu nekaj rekli, gospoda J. Brankoviča, PR UKCLj so ujeli potem novinarji, da je malček fakenewsal.
UKC o maskah:
Material je ustrezen, prav tako tudi maske. Maska ni primerna za zdravstveno uporabo, namenjena je izključno zaščiti splošne populacije.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
poweroff ::
FormerUser je izjavil:
Ja, so in kaj potem. Po mnenju UKC-ja so za splošno uporabo primerne.
Saj so. Ampak za rit obrisat!
sudo poweroff
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Pristranskost novinarjev v aferi z nakupovanjem mask (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 16362 (13332) | lotar123 |