Omejevanje svobode in družbene posledice COVID-19

Ja, Nodi, staro je, tako ti je to, to je v resnici prvi film, ki ga imam v zavesti.
Gledam pa filmov kar nekaj, predvsem na sluzbeni poti.
Ampak... zdaj...
Samo remote work.
Menda bo Severna Karolina podaljsala pogodbo, ampak tole moram sele videt.

No, ne tako resno, glej, Barakuda...
Oj, recimo tako...
Če se tole corona dobro izteče, naredimo en slo-tech piknik...
Koliko nas je... Ene 20 am aktivnih (+jype)? Pa če vsak poje in spije za ene 25 eur...
Ajd, jurja... Evo, to, če se res ne bo dalo drugače naredit, jaz sponzoriram.

Meiniken je 23. mar 2020 ob 16:48 izjavil:

Mater me tole spominja na film I, Robot. Robot je izračunal, da ima nekaj let stara punčka procentualno zelo nizke šanse preživetja, zato je rešil moškega, ki jih je imel vsaj 20%. Robot ni upošteval čustev in se je zanašal na algoritem.
Če bi blo to danes bi pustil tistega 80 letnika umret in bi rešil 30 letnika.

"Ampak to ni humano!"... Kaj nej? Vseh ne morš rešit. 80 letnik bi tko al pa drugače že moral bit pripravljen na smrt vsaj psihično, medtem ko se relativno zdravemu 30 letniku še sanja ne, da je to zanj že lahko konec.

Hočem bit bolj nevtralen ampak neko odločitev bomo vseen moral sprejet. Resursov nimamo neomejeno. Samo upamo lahko, da gospodarsto ne trpi zamanj. V nasprotnem primeru je bila to le izguba časa.

Povprečna življenska doba je tko al pa drugače že zlo napihnjena. Živijo tisti, ki bi najverjetneje šli na oni svet že desetletje nazaj ampak so zaradi kemije še vedno z nami. V nekaterih primerih je to "na srečo", v drugih pa "na žalost".

Kar se sicer trenutno dogaja je reševanje ogroženih (uglavnem starejših). Mogoče če v preteklosti nebi ljudi filali s tolk kemije mogoče tale covid-19 niti nebi izgledal tako slabo (kar pač tudi toliko starih ljudi nebi bilo).

Scenarijev ki se lahko odvije je dokaj veliko, v vsakem primeru pa se uglavnem rešuje ljudi, ki so svojo življensko dobo že dali skozi. Posledice bodo pa trpele mlajše generacije.

Že ves čas poslušamo to nabijanje kako bodo posledice trpele mlajše generacije pa kako bi 80 letniki umirali čez pol leta, pa da je to Darwin, evolucija itd itd. Let's get things straight! Sem mlajši od 40, krizo 2008 je najbolj občutila tudi moja generacija. In dejmo bit pošteni - to kar se gre Mato ni nič drugega kot populizem!

Kakšna je bila prihodnost mladih leta 2000? Marsikaj se je po osamosvojitvi že pokradlo in kasneje še več, razlika med lopovi, revnimi in socialno šibkimi je vedno večja vse od socializma dalje ko smo bili vsi približno "enaki"; ampak očitno 20-letni mulci mislite, da je bilo življenje mladih v jugoslovanskih časih hiperinfacije zabavno? Se komu morda zdi, da so leta 1940 mladi imeli lepo prihodnost? Ej, Mato, ker skoz nekaj nabijaš o starosti, a se ti morda zdi, da je bilo mladim med 1960 in 1970 postlano tako kot je bilo predvidevam tebi? Nabijaš, da mladi nimajo prihodnosti! Dej mi iskreno povej kakšno prihodnost bi pa imeli, če pustimo 50 milijonov ljudi umret in se pretvarjamo, da se ni zgodilo nič, ker je gospodarstvo bolj pomembno od življenja ljudi? Prekarno delo za 600 k. eurov mesečno? Al maš mogoče vsaj k. 900 eurov mesečno?

Razvajeni in poneumljeni ste iz leta v leto bolj! V tej krizi bodo med prvimi umirali tudi neumni, sebični in razvajeni; ne zgolj starejši! Algoritem, ki šanse preživetja izračuna izključno glede na starost si lahko nekam vtaknete!

Barakuda1 je 23. mar 2020 ob 17:45 izjavil:

gruntfürmich je 23. mar 2020 ob 17:34 izjavil:

Barakuda1 je 23. mar 2020 ob 16:30 izjavil:

To je preprosto civilizacijski dosežek človeške vrste, ki nenazadnje človeka loči od živali.

skos nekaj vlačiš v debato civilizacijski dosežek, ampak civilizacijski dosežek je dejansko sorazmeren z BDP-jem. to dejansko je civilizacija.
nižji kot je BDP, manj je človeško življenje vredno.

Eeeee...končno si pokazal svoj prvi obraz.
Bogatejši kot si, prej te bomo reševali.
Starost, bolezen, onemoglost ni merilo, pač pa koliko si boagat.
Da prevedem na slovenski jezik (ki ga menda ne znam in ne razumem)
Reševali bomo samo bogate. Revni naj pa pocrkajo. Itak bi slej al prej, ker revšina itak ni drugega kot umiranje na obroke.

bljak

res se sprašujem, kakšni starši so vzgajali te psihopatske osebnosti.

čisto napačno razumeš zapisano, in se lažno izdajaš za humanista.
naj ti plastično razložim...
učasih ni bilo ne zdravnikov ne znanja kako podaljšat življenje ali oskrbovati, zato je človek živel pač tako dolgo dokler je lahko jedel, imel zobe...
potem so prišli zdravniki, in njih je bilo potrebno plačati; torej znova kako bogata je bila družba, toliko si je lahko privoščila zdravniške oskrbe in podaljšanje življenje ter skrbi za najšibkejše.
potem smo recimo danes, kjer je blaginja in denar za normalno zdravniško oskrbo in oskrbo starejših in šibkejših ter sodobno opremljene bolnice, a še vedno vse to pogojuje naš BDP koliko ga bomo lahko namenili za te stvari; v sloveniji bolj malo.
da še bolj podrobno razložim: v sloveniji smo še vedno prerevni da bi zdravili najdražje zadeve (kris ipd extreme), ter še vedno prerevni da bi si skrajšali čakalne dobe za 'nujne' operacije. skratka človeško življenje je DIREKTNO povezano z BDP-jem, koliko ga bomo in ga lahko namenimo za t.i. bolne.
in če recimo nazadujemo v BDP-ju, to pomeni manj negovalk za ostarele, daljše čakalne vrste za 'nujne' operacije, manj ekzotičnih operacije... in vse to rezultira k nižanju zdravstvenega standarda in posledično nižanju življenske dobe.

torej za tvojim humanizmom se skrivajo absolutne številke, in če tebi niso mar, ker si pač humanist za razliko od nas psihopatov, so pa sigurno mar tistim ki na nujne operacije čakajo po par let, in zdaj ko bo padla skupna blaginja, bodo čakali pač še malo dlje...

toliko o tvojem humanizmu.

Trenutno folk ne hodi niti na nujne preglede, onkologija, krvni pregledi in še in še - vse z znanimi statističnimi izidi... v bistvu imamo že zdaj kup ljudi, ki so že mrtvi - samo še vedo ne.

Seveda, oni ne bodo nikoli šteti med žrtve koronce, sploh če umrejo malce kasneje.

Žižek naj se drži svoje filozofije - od vojne medicine pa naj se drži čimdalj stran. Valda, najbolj "logično" je oskrbeti tiste z najlažjimi ranami - si prej frej! Se mu vidi, da je v javnem sektorju "gor rasel". :D

lexios je 23. mar 2020 ob 18:13 izjavil:

Meiniken je 23. mar 2020 ob 16:48 izjavil:

Mater me tole spominja na film I, Robot. Robot je izračunal, da ima nekaj let stara punčka procentualno zelo nizke šanse preživetja, zato je rešil moškega, ki jih je imel vsaj 20%. Robot ni upošteval čustev in se je zanašal na algoritem.
Če bi blo to danes bi pustil tistega 80 letnika umret in bi rešil 30 letnika.

"Ampak to ni humano!"... Kaj nej? Vseh ne morš rešit. 80 letnik bi tko al pa drugače že moral bit pripravljen na smrt vsaj psihično, medtem ko se relativno zdravemu 30 letniku še sanja ne, da je to zanj že lahko konec.

Hočem bit bolj nevtralen ampak neko odločitev bomo vseen moral sprejet. Resursov nimamo neomejeno. Samo upamo lahko, da gospodarsto ne trpi zamanj. V nasprotnem primeru je bila to le izguba časa.

Povprečna življenska doba je tko al pa drugače že zlo napihnjena. Živijo tisti, ki bi najverjetneje šli na oni svet že desetletje nazaj ampak so zaradi kemije še vedno z nami. V nekaterih primerih je to "na srečo", v drugih pa "na žalost".

Kar se sicer trenutno dogaja je reševanje ogroženih (uglavnem starejših). Mogoče če v preteklosti nebi ljudi filali s tolk kemije mogoče tale covid-19 niti nebi izgledal tako slabo (kar pač tudi toliko starih ljudi nebi bilo).

Scenarijev ki se lahko odvije je dokaj veliko, v vsakem primeru pa se uglavnem rešuje ljudi, ki so svojo življensko dobo že dali skozi. Posledice bodo pa trpele mlajše generacije.

Že ves čas poslušamo to nabijanje kako bodo posledice trpele mlajše generacije pa kako bi 80 letniki umirali čez pol leta, pa da je to Darwin, evolucija itd itd. Let's get things straight! Sem mlajši od 40, krizo 2008 je najbolj občutila tudi moja generacija. In dejmo bit pošteni - to kar se gre Mato ni nič drugega kot populizem!

Kakšna je bila prihodnost mladih leta 2000? Marsikaj se je po osamosvojitvi že pokradlo in kasneje še več, razlika med lopovi, revnimi in socialno šibkimi je vedno večja vse od socializma dalje ko smo bili vsi približno "enaki"; ampak očitno 20-letni mulci mislite, da je bilo življenje mladih v jugoslovanskih časih hiperinfacije zabavno? Se komu morda zdi, da so leta 1940 mladi imeli lepo prihodnost? Ej, Mato, ker skoz nekaj nabijaš o starosti, a se ti morda zdi, da je bilo mladim med 1960 in 1970 postlano tako kot je bilo predvidevam tebi? Nabijaš, da mladi nimajo prihodnosti! Dej mi iskreno povej kakšno prihodnost bi pa imeli, če pustimo 50 milijonov ljudi umret in se pretvarjamo, da se ni zgodilo nič, ker je gospodarstvo bolj pomembno od življenja ljudi? Prekarno delo za 600 k. eurov mesečno? Al maš mogoče vsaj k. 900 eurov mesečno?

Razvajeni in poneumljeni ste iz leta v leto bolj! V tej krizi bodo med prvimi umirali tudi neumni, sebični in razvajeni; ne zgolj starejši! Algoritem, ki šanse preživetja izračuna izključno glede na starost si lahko nekam vtaknete!

Smiri se branko.

In kako bi se ti lotil reševanja problema? Boš vso potrebno zdravniško opremo iz riti potegnil?

Nisem rekel, da mladi nimajo prihodnosti. Rekel sem le, da se skuša reševat ljudi, ki bodo najverjetneje v nekaj letih tko al pa drugače šli na drugi svet. Posledice bodo pa nosile mlajše generacije (torej vse pod njimi).

Kakšno prihodnost bi imeli, če jih pustimo 50 milijonov umret? Kolk jih dnevno umira po celem svetu pa nihče še prdne ne, a zdej se je en virus pojavil in ljudje skačejo v luft.

Ali cilj opravičuje sredstva?

Preberi še enrkat, mogoče malo bolj pazljivo tokrat. Žižek je napisal, da se ukvarjajo z najtežje ranjenimi, ki bi v vsakem primeru umrli. S takimi se NE ukvarjajo.

Medtem ko se naši politiki in državljani lotevajo pandemije z prepucavanjem preko twitterja in kar je še huje jamranjem in teženjem z levimi in desnimi na forumih, so italijani ubrali bolj praktično pot :

https://www.liveleak.com/view?t=Cxexv_1...

Barakuda1 je 23. mar 2020 ob 18:17 izjavil:

kuglvinkl je 23. mar 2020 ob 18:12 izjavil:

Nodija sem dal mal na hladno. Enačenje levičarja s Hitlerjem pomeni da je nekaj hudo narobe s posameznikom, vsaj cooling off mu bomo omogočili.

PS: me je Andrej Prehitel.

Sam, da ne bo napačnih tolmačenj (ker je nodi tisto neumnost replicarl meni)

Jaz nisem ne levičar, ne desničar.
Če me je že potrebno kam popredalčkat, se bom sam.
Imam se za humanista.

Prijatelj, če mi najdeš desničarkega humanista, umaknem izjavo. Do takrat ti pa srce bije na levi v mojih očeh.

Meiniken je 23. mar 2020 ob 19:10 izjavil:

In kako bi se ti lotil reševanja problema? Boš vso potrebno zdravniško opremo iz riti potegnil?

Nisem rekel, da mladi nimajo prihodnosti. Rekel sem le, da se skuša reševat ljudi, ki bodo najverjetneje v nekaj letih tko al pa drugače šli na drugi svet. Posledice bodo pa nosile mlajše generacije (torej vse pod njimi).

Kakšno prihodnost bi imeli, če jih pustimo 50 milijonov umret? Kolk jih dnevno umira po celem svetu pa nihče še prdne ne, a zdej se je en virus pojavil in ljudje skačejo v luft.

Ali cilj opravičuje sredstva?

Težava je v tem, da mladi niso imeli prihodnosti že sedaj! Pa nam gre baje dobro? Pravi Mato! Za večino to pomeni prekarno delo za 700-900+ euro mesečne plače, od tega je polovica najemnina...

Kako bi se jst lotu problema? Enostavna rešitev že obstaja, vendar vam ni všeč. Kolektivna izolacija za 1 mesec! Nič stikov, nič trgovnie, nikamor! :)

Itd... takih bonbončkov naše generacije niso dobivale...

Vem! Naša tudi ne. Odgovornost za to nosi politika, ne starci in javno zdravstvo.

Odkar sem prišel na trg dela v letu 2011 še nam ni šlo tako dobro kot lani, in v oziru plač, končno so začeli dvigovat plače, in regres neobdavčen, in končno smo prišli lani do točke ko je tudi večina navadne raje, lahko delodajalca odjebala in šla delat drugam brez večjih težav ipd...

Mato, glede ekonomije se strinjam. Ni pa ta "drobiž" od plače vreden življenj.

In kaj je plan B če to ne uspe? Izolacija 3 mesece? pol leta, 2 leti, cel lajf? Nihče NE GARANTIRA da po tem ne bi ponovno nastala pandemija...

Vprašanje je blo kako bi se jst lotu problema. 1 mesec je dovolj! Pustiš zaprte meje, in dezinfekcija/karantena za tovor in pošto... A ne govorimo o "samokaranteni"!

Kako veš, upa to kdo 100% garantirat, da če smo vsi od jutri 1 mesec v PRAVI karanteni, da covid 19 več ne bo? Kaj pa če izgubimo 1 mesec lajfa, pa pride oktobra covid20? Kaj ponovimo 1 mesečno vajo, a mislite da bomo 2x na leto ob času sezone okužb dihal itd. zaprti po 1 mesec v karanteni?

Ni problem tvoja "rešitev" problem je ker ne vemo če je dejanska rešitev za dalj časa... aka. žnj let...

Naslednje leto bo cepivo. V teoriji, če cela EU uvede 100% karanteno in se zapre vse - ampak to pomeni res vse in se vsi striktno držimo 1 mesec "zapora" - ki ni nujno doma, temveč tudi na delovnem mestu, kjer je to potrebno (ustrezno kompenzirano) ostanejo edini problem, ki ga je potrebno nadzorovat do razvoja cepiva meje in tovor... Za par izjem, kot je npr. zdravstveno osebje in terenske ekipe, ki prevažajo bolne in skrbijo za varnost, ali dostavljajo hrano npr., rešiš s testiranjem.

lexios je 23. mar 2020 ob 21:21 izjavil:

Meiniken je 23. mar 2020 ob 19:10 izjavil:

In kako bi se ti lotil reševanja problema? Boš vso potrebno zdravniško opremo iz riti potegnil?

Nisem rekel, da mladi nimajo prihodnosti. Rekel sem le, da se skuša reševat ljudi, ki bodo najverjetneje v nekaj letih tko al pa drugače šli na drugi svet. Posledice bodo pa nosile mlajše generacije (torej vse pod njimi).

Kakšno prihodnost bi imeli, če jih pustimo 50 milijonov umret? Kolk jih dnevno umira po celem svetu pa nihče še prdne ne, a zdej se je en virus pojavil in ljudje skačejo v luft.

Ali cilj opravičuje sredstva?

Težava je v tem, da mladi niso imeli prihodnosti že sedaj! Pa nam gre baje dobro? Pravi Mato! Za večino to pomeni prekarno delo za 700-900+ euro mesečne plače, od tega je polovica najemnina...

Kako bi se jst lotu problema? Enostavna rešitev že obstaja, vendar vam ni všeč. Kolektivna izolacija za 1 mesec! Nič stikov, nič trgovnie, nikamor! :)

Sej jst bi tud z veseljem svet ustavu ampak se ta še naprej vrti. In kako si predstavljaš, da bo nekdo, ki komaj preživi mesec kar tko od extra preživel še en mesec izolacije brez prihodka? 1 mesec brez štacune je pa tud kar huda. Nekateri nimajo samo svoje riti za nafutrat ampak še kakšno zraven.

Pričakovat bi moral najhujši scenarij - vsi smo okuženi. Al bomo taki delal al pa se sprijaznil z usodo in vsi kolektivno šli rakom žvižgat.

Mato989 je 23. mar 2020 ob 21:51 izjavil:

lexios je 23. mar 2020 ob 21:44 izjavil:

Kako veš, upa to kdo 100% garantirat, da če smo vsi od jutri 1 mesec v PRAVI karanteni, da covid 19 več ne bo? Kaj pa če izgubimo 1 mesec lajfa, pa pride oktobra covid20? Kaj ponovimo 1 mesečno vajo, a mislite da bomo 2x na leto ob času sezone okužb dihal itd. zaprti po 1 mesec v karanteni?

Ni problem tvoja "rešitev" problem je ker ne vemo če je dejanska rešitev za dalj časa... aka. žnj let...

Naslednje leto bo cepivo. V teoriji, če cela EU uvede 100% karanteno in se zapre vse - ampak to pomeni res vse in se vsi striktno držimo 1 mesec "zapora" - ki ni nujno doma, temveč tudi na delovnem mestu, kjer je to potrebno (ustrezno kompenzirano) ostanejo edini problem, ki ga je potrebno nadzorovat do razvoja cepiva meje in tovor... Za par izjem, kot je npr. zdravstveno osebje in terenske ekipe, ki prevažajo bolne in skrbijo za varnost, ali dostavljajo hrano npr., rešiš s testiranjem.

Jaampak mene zanima kaj pa potem... ko bo drugo leto covid20? Ponovimo vajo vsako leto forever? Saj veš kaj mislim, v teoriji ne? To ni neka VZDRŽNA pot... Mi mormo naredit sistem tak, da funkcionira tudi če pridejo bolezni, ipd... ne moremo kar shut down stisnit za 1 mesec na 90% ekonomije in vsega, to ni zdravo okolje za podjetja in nič.

Predstavljaj si, da, kot pravim, pride vsako leto sars-cov n+1 a se ti zdi vzdržen model vsako leto za 1 mesec izvajat popoln shut down držav?

Tako kot ne zapiramo držav ker vsako leto umre na deset tisoče otrok v Afriki, tako kot ne zapiramo držav ker kosi Malarija, roji kobilic, izbruhi vulkanov, tsunamiji, gripa... še med vojno enih zadev in lokalov niso zapirali pa so padale BOMBE...

Verjetnost, da virus mutira se večja, ko je okužen večji delež populacije. Nism iz foha, ampak, če je npr. Covid-19 mutacija gripe (antigenic shift), je verjetnost da naslednje leto zmutira v nek nov virus nizka. To se tudi lepo pokaže v praksi tako, da ni vsako leto pandemij kot so bile npr prašičja gripa, španska gripa, sars etc! Navadna gripa sicer hitreje "mutira" kot ta nov tip virusa (predvidevam da zato ker je prisotna v večjem delu populacije že dlje časa in vsako sezono), ampak so odstopanja od prejšnje mutacije manjša (antigenic drift) - zato maš vsako leto "prilagajanje cepiva", ni pa to tak problem kot razvoj popolnoma novega cepiva, pa tudi za imunski sistem ne.

V teoriji je torej tudi za mlajše bolje, da se širjenje virusa čimprej ustavi, ker si takšne "gripe" ali nove mutacije novega virusa v hujšo obliko (z večjim % smrtnosti), najbrž nihče ne želi vsako sezono ali vsakih 5 let.

extra preživel še en mesec izolacije brez prihodka? 1 mesec brez štacune je pa tud kar huda. Nekateri nimajo samo svoje riti za nafutrat ampak še kakšno zraven.

Zato pa imamo samokaranteno in pozive, da se čim bolj na minimum omeji stike in izhod (ker sicer gredo ljudje v večjem številu rekreirat ali pa na kavo k sosedu). Virus se ne širi z vetrom ali vodo; temveč z dotikom okuženih ljudi in predmetov, dihanjem v sogovornika, kihanjem, čihanjem... Večina ljudi lahko virus prenaša ne da bi vedela, da je okužena. Očitno pa je to problem ljudem, ki jih b.k. dopovedat - zgled Italija. Po novem imajo total lockdown, zaprli so vse razen trgovin, pošt in bank. Mularija bi pa organizirala zabave! In če ljudem ne moreš dopovedat, da budalijo, lahko kljub "samokaranteni" in lockdownu zgolj podaljšujejo čas trajanja gospodarske krize in število mrtvih. Zgled da se širjenje lahko omeji - Japonska, Koreja, Singapur, Kitajska... Gospodarstvo že dela!

Najhujši scenarij (ta ki se bo zgodil) je to da se bojo te karantene oziroma izolacije vlekle in vlekle..

To je odvisno le od nas/vas! Če zapremo meje (kar smo)...

lexios je 23. mar 2020 ob 22:30 izjavil:

Najhujši scenarij (ta ki se bo zgodil) je to da se bojo te karantene oziroma izolacije vlekle in vlekle..

To je odvisno le od nas/vas! Če zapremo meje (kar smo)...

Jst sm doma, ampak se mi zdi da tako ne bo šlo več. Bo od tega več škode kot od virusa.

lexios je 23. mar 2020 ob 22:45 izjavil:

Ker "tvoja" rešitev za mene ni rešitev če se ponavlja v višjih frekvencah (recimo 1-2x letno) Hkrati pa niti če zdaj zapremo dol vse za 1 mesec, ne moremo 100% garantirat, da ne bo po 1 mesecu izbruhnil Covid19 spet na nekomu in ker ne bomo takoj zaznali bo spet ponovitev...

Point tega lockdowna je, da se širjenje začasno omeji, do te mere, da lahko potem družba funkcionira dalje, z ukrepi kot so zaprte meje, omejeni stiki, samokarantena starejših. Na ta način porazdeliš novo okužene čez daljši rok in rešiš več življenj. Se strinjam, da rešitev ni dobro premišljena, je pa kar je. Kitajci so stopnjo širjenja s temi ukrepi (in tudi z bolj spornimi - tracking) znižali za 100x! Že nekaj dni nimajo novih potrjenih primerov. Na daljši rok me osebno bolj skrbi človeška narava kot sam virus. Tudi če cepiva ne bo (bo!), bomo počasi vsi precepljeni, brez nepotrebnih žrtev.

Katere se pa potrebne zrtve tega virusa? Nikogar ne zanima da bi se zaradi virusa morda pobilo med sabo toliko parov ker bodo v karanteni, ali pa samomor nardilo toliko in toliko ljudi v stiskah ali zaradi osebnih stecajev... Nikogar od vas ne zanimajo zrtve ki se bodo pokazale cez cas zaradi hiper panike pa anksioznosti pa sekiranja skratka vidite samo mrtve danes... Ki so ze itak skoraj mrtvi glede na podatke iz italije o povprecnih starosti mrtvih

Jaz se na kitajske podatke ne bi zanasal prevec... Vsaj ne glede na to da kitajcki mislijo da imajo 0 okuzenih med 1.5 milijardo ljudi ampak ok

Kot pravim smo zelo ozkogledni celo nekateri virologi po eu so preseneceni nad panicnim odzivom glede na podatke...

Je nekdo zalimal nekje na forumu... Se zmeraj mi pa nisi odgovoril kaj naj nardimo ce pride oktobra covid20... Nov 1 mesecni lockdown

Mato989 je 23. mar 2020 ob 23:13 izjavil:

Katere se pa potrebne zrtve tega virusa? Nikogar ne zanima da bi se zaradi virusa morda pobilo med sabo toliko parov ker bodo v karanteni, ali pa samomor nardilo toliko in toliko ljudi v stiskah ali zaradi osebnih stecajev... Nikogar od vas ne zanimajo zrtve ki se bodo pokazale cez cas zaradi hiper panike pa anksioznosti pa sekiranja skratka vidite samo mrtve danes... Ki so ze itak skoraj mrtvi glede na podatke iz italije o povprecnih starosti mrtvih

Če se res kakšni pari pobijejo med sabo samo zato, ker so v skupaj karanteni, bi se verjetno slejkoprej pobili tudi sicer, takim ni pomoči. Ne gre zato, da nas ne bi brigale razne stiske ljudi. Gre se pač za to, da nihče noče zloma zdravstvenega sistema, to je na tej točki najbolj pomembno. Če bi ti gorela hiša, bi jo šel najprej gasit, ali bi razmišljaj v smeri: če zdaj pogasim, lahko nov požar spet izbruhne čez par mesecev, se pravi to ni rešitev ?

mirzad je 23. mar 2020 ob 22:29 izjavil:

Meiniken je 23. mar 2020 ob 21:55 izjavil:

Pričakovat bi moral najhujši scenarij - vsi smo okuženi. Al bomo taki delal al pa se sprijaznil z usodo in vsi kolektivno šli rakom žvižgat.

Da smo vsi okuženi ni najhujši scenarij, ampak precej dober scenarij. V tem primeru ne rabimo nobene izolacije, nič. Pač zdaj bi vsi zboleli, čez par tednov bi bilo pa konec.

Najhujši scenarij (ta ki se bo zgodil) je to da se bojo te karantene oziroma izolacije vlekle in vlekle..

bravo ...genijalno.
In koliko točno bi bilo mrtvih?

Počasi bom pričel (deloma - povdarjam, deloma) podpirati ideje Mato989 in njegovih somišljenikov.

Zmeraj bolj se nagibam k temu, da se tem "upom prihodnosti" omogoči, da čimveč in čim bolj pogosto hodijo na razne žurke v zaprtih prostorih, z najmanj 50 udeleženci, in uživajo (po principu - bolje en dan lev, kot 100 sni ovca), zjutraj pa se vrnejo k svojim staršem, jih ljubeče objamejo in poljubijo, ter se jim zahvalijo za tako nesebično vzgojo.
Spotoma obiščejo še obe stari mami in stara očeta, če so še živi, obiščejo še punco (če je tudi ona vzgojena tako kot oni), potem čez dan malce "sanjajo" kako nesrečna generacijo so, ker jim starci odžirajo prihodnost, zvečer pa vse ponovijo.

No, to naj tko počno ves čas karantene in to intenzivno.

Edini pogoj, ki ga morajo spoštovati je to, da se tudi pod razno ne približujejo nikomur, ki ne deli njihovega mnenja.

Če to kršijo, pa jih čaka takošnja prisilna popolna izolacija (recimo v Postojnski jami (itak je trenutno zaprta)

Tako bodo s svojim vzgledom pokazali, kako prav imajo in kako jim res gre zaupati našo prihodnost.

No, a ste za takšno rešitev

call_cry-pto je 23. mar 2020 ob 23:32 izjavil:

Mene zelo preseneca, da se vsem karantena zdi cisto normalna za zadevo, ki ima smrtnost verjetno nekje na nivoju navadne gripe. Presenecen kaj je clovestvo vse pripravljeno upostevat ce se jim to naroci, brez kaksrnih koli ugovorov ali protestov.

Mene je tudi šokiralo kako so kar od enkrat čez noč vsi podprli ustavitev cele države. Kako je sploh možno, da noben od medijev ne zagovarja stališča, da to ni najboljša rešitev?

mirzad je 23. mar 2020 ob 23:56 izjavil:

call_cry-pto je 23. mar 2020 ob 23:32 izjavil:

Mene zelo preseneca, da se vsem karantena zdi cisto normalna za zadevo, ki ima smrtnost verjetno nekje na nivoju navadne gripe. Presenecen kaj je clovestvo vse pripravljeno upostevat ce se jim to naroci, brez kaksrnih koli ugovorov ali protestov.

Mene je tudi šokiralo kako so kar od enkrat čez noč vsi podprli ustavitev cele države. Kako je sploh možno, da noben od medijev ne zagovarja stališča, da to ni najboljša rešitev?

Zato, ker to preprosto ni res.
A sploh veš koliko ljudi še zmeraj hodi na delo, zato da lahko ti tukaj trobezljaš neumnosti.
To, če so zaprti razni gostinski lokali, še ne pomeni, da se bo sesulo gospodarstvo.
Razumem sicer, da je s tem prizadet vaš hedonistični egoizem, ampak, sej vam ponujam drugo alternativo.
A ste jo pripravljeni sprejet?

Barakuda1 je 24. mar 2020 ob 00:01 izjavil:

mirzad je 23. mar 2020 ob 23:56 izjavil:

call_cry-pto je 23. mar 2020 ob 23:32 izjavil:

Mene zelo preseneca, da se vsem karantena zdi cisto normalna za zadevo, ki ima smrtnost verjetno nekje na nivoju navadne gripe. Presenecen kaj je clovestvo vse pripravljeno upostevat ce se jim to naroci, brez kaksrnih koli ugovorov ali protestov.

Mene je tudi šokiralo kako so kar od enkrat čez noč vsi podprli ustavitev cele države. Kako je sploh možno, da noben od medijev ne zagovarja stališča, da to ni najboljša rešitev?

Zato, ker to preprosto ni res.
A sploh veš koliko ljudi še zmeraj hodi na delo, zato da lahko ti tukaj trobezljaš neumnosti.
To, če so zaprti razni gostinski lokali, še ne pomeni, da se bo sesulo gospodarstvo.
Razumem sicer, da je s tem prizadet vaš hedonistični egoizem, ampak, sej vam ponujam drugo alternativo.
A ste jo pripravljeni sprejet?

A egoizem je, da nočemo policijske države?

dečvo, ki bi se sicer rada je***, pa ostal nedolžna.
E, obojega ne moreš imet

Analni seks reši ta problem.

Jst bi ogroženim omogočil izolacijo..