Karantena & odnosi

Nisem nikjer trdila, da so VSI takšni. Ti osebno si pa tukaj že toliko naložil, da bom podvomila tudi, če napišeš, da je danes sreda. Me pa veseli, da ti gre na bolje, očitno ti karantena koristi in ne shitpostaš več toliko.

Seveda je, tudi jaz imam marsikatero pripombo čez konkretne ženske, ampak to vseeno ne spremeni dejstev glede nasilja v družini in razmer v družbi nasploh.

energetik je 8. apr 2020 ob 10:14 izjavil:

Pa pač bodo napeti, kjer bodo. Ne razumem, kaj pari sploh delajo skupaj, če ne zdržijo niti par tednov skupaj brez šihta? Par rataš zato, ker z nekom uživaš skupaj, ali jaz kaj narobe razmišljam?

E vidiš, tu si dobr vprašanje postavil. Moje domnevanje je, da ljudje enostavno preveč skup tiščijo (del tega je že pritisk družbe). Še sami s seboj ne znajo bit, kako bojo s kom drugim. Seveda se ne opazi, da bi ble kakšne težave ker se tko al pa drugače 2/3 dneva še vidijo ne. Zdej se pa gledajo nonstop in jim živci popuščajo.

Ni problema, zmešanih babnic se ne bojim.

And you sound clueless.

Nič več umivanja rok zarad korona virusa! Sem dobil račun za vodo, kot da bi delfine gojil doma.

Ja, zdej je liter tok kot je bil prej kubični meter.

Ijus je 9. apr 2020 ob 08:40 izjavil:

koliko časa bo še ta osebna karantena razpisana za vse?
teden, dva?

bi kdo kaj vedel kdaj se bodo odprle poslovalnice od ISP-jev?

Po mojih infotih poslovalnice ispjev pricakujejo 4.5. Obratovanje

el_bahattee je 10. apr 2020 ob 20:48 izjavil:

Ne vem o kakšni propagandi govoriš, šlo je za dokazan zločin in krivci gredo končno v zapor, veliko žensk pa se končno upa govorit o tem, kar se dogaja v Hollywoodu in tudi širše. Precej tega izsiljevanja je bilo odkritega in ta praksa je marsikje sedaj končana. Precej pozno, ampak bolje pozno kot nikoli.

Guilty until proven innocent. Propaganda skozi katero se je vsepovprek obtoževalo moške še preden je sodišče sploh pričelo obravnavati primere. Če se nekomu dokaže krivda naj za to odgovarja. Twitter propaganda pod hashtagi #metoo in #believewoman je ljudi spodbujala, da slepo verjamejo vsakemu, ki je podal bodisi resnično bodisi lažno objavo o spolni zlorabi. Za veliko obtožb se je izkazalo, da nimajo nobene osnove in nobenih dokazov.

Ta dejanja so za sabo pustila posledice.
https://leanin.org/sexual-harassment-ba...
https://hbr.org/2019/09/the-metoo-backl...

Sexual Harassment Panda

el_bahattee je 11. apr 2020 ob 00:44 izjavil:

Pa saj večini so dokazali, veliko pa se jih je izmazalo z zunajsodno poravnavo. Še več bi jih obsodili, če ne bi imeli toliko denarja za dobre odvetnike, ki so uspeli najti kako pravno luknjo. Mogoče je prišlo tudi do kake krive obtožbe, ampak meni se zdi, da je bilo precej več pozitivnih posledic: mnogo žensk je začutilo, da končno lahko povejo kakšne zlorabe so se jim zgodile in kako so bile zastraševane. Duh je ušel iz stekleničke, tabuji padajo, včerajšnji mogotci danes nimajo več vpliva in ne morejo izkoriščati žensk. Poleg tega se je movement razširil tudi v regijah po svetu, kjer imajo ženske še manj pravic kot na zahodu, kar je velik korak naprej.

Večina primerov je padla ker ni bilo dokazov. Nobena luknja v zakonu ti ne pomaga, ker sta zakonodaja in ustava povsem jasni. Vsak je nedolžen dokler se mu ne dokaže krivda. Krivde ne moreš dokazati če ni dokazov. Tožilci v ZDA pogosto niti ne vlagajo obtožnic če nimajo (dovolj trdnih) dokazov. Kaznovanih je bilo dejansko samo peščica ljudi. Pa še to večinoma vplivneži (ki bodo čez nekaj let že zunaj), ravno toliko, da pomirijo histerično množico.

Nič ni narobe če se prijavijo takšne stvari policiji. Vendar naj se s tem ukvarjajo sodišča, ne pa histerična ulica. Sodišče je edino pristojno za obsojanje, in tudi edino, ki ima vpogled v celotnen primer. Histeriki naj se ne vmešavajo v primere, ki se njih ne tičejo, temveč naj se s tem ukvarjajo za to pristojne službe.

Kakšne učinke je to imelo na ženske sem ti zgoraj podal raziskavo. Vse prej kot pozitivne. Tisti, ki so do sedaj nadlegovali ženske bodo to počeli še naprej le da bodo sedaj bolj pazili, da za seboj ne puščajo oprijemljivih dokazov. Večina, ki žensk ni nadlegovala pa se sedaj preventivno izogiba poslovnemu sodeljovanju z ženskami, da ne bodo imeli kakšnih težav v prihodnosti.

el_bahattee je 11. apr 2020 ob 17:39 izjavil:

Večina primerov je padla? Misliš na svetovnem nivoju? Iz kje pa vlečeš tole statistiko?

Ta histerija ni imela nobenega bistvenega vpliva na druge države po svetu. Prisotna je v ZDA in v manjšem obsegu je dosegla Veliko Britanijo. V ZDA denimo beležijo večje število prijav vendar se delež pravnomočnih obsodb ni sorazmerno povečal s številom prijav. Za povprečnega Američana se ni nič kaj spremenilo v primerjavi s prejšnjimi leti z vidika sodne obravnave. Večje število obsodb se beleži pri slavnih osebah, ker je tudi medijski pritisk večji.

el_bahattee je 11. apr 2020 ob 17:39 izjavil:

Prav je tudi, da se s tem ukvarja ulica, sicer bi te tožbe in postopki hitro bili postavljeni na stranski tir in se verjetno ne bi nikoli končali, oziroma bi bil pritisk na ženske, da odstopijo od prijav. Social media se je v tem primeru izkazala v pozitivni luči in razširila glas po celem svetu. Podobno kot pri pedofiliji, treba je jasno in glasno obsoditi tako početje, pa ni važno ali gre za cerkev ali koga drugega. Treba je spodbuditi žrtve, da spregovorijo in prijavijo storilce - to bodo precej lažje storile, če bodo videle, da je javno mnenje na njihovi strani in da so bili nekateri vplivneži dejansko obsojeni. Se ne strinjaš?

Dokler sodba ni pravnomočna se ljudi ne bi smelo izpostavljati v javnosti. Problem ulice je, da sodi brez dokazov. Nekdo na twitter napiše ime in priimek kvazi posiljevalca in množica to zagrabi, ter prične z linčem. Kako veš, da je ta človek dejansko kriv česarkoli? Kako veš, da ne gre za laž oz. maščevanje? Bi tebi bilo všeč, da ženska, ki si jo 10 let nazaj načevljal objavi tvoje podatke na twitter in si izmisli, da si jo spolno zlorabil? Množica pa to pograbi in te prične linčat, delodajalec ti izroči odpoved, sosedje te postrani gledajo? V Sloveniji histeriki te moči nimajo, v ZDA so pa socialna omrežja orodje za medsebojna obračunavanja.

el_bahattee je 11. apr 2020 ob 17:39 izjavil:

Za ostale, ki žensk ne nadlegujejo, se pa tudi nimajo ničesar bati, saj imajo čisto vest.

Zgrešil si bistvo. To je glavni problem tega linča. Tudi če nisi ničesar kriv te bo množica linčala, če si nekdo izmisli obtožbo. Delodajalec, ki zavrne povišico, ki te ne zaposli, ki te odpusti? Sedaj imaš enostavno orodje za maščevanje. Na twitterju objaviš lažno obtožbo in pričel se bo linč histerične množice, ki o tem človeku ne ve prav ničesar.

xmetallic je 11. apr 2020 ob 20:02 izjavil:

Ta histerija ni imela nobenega bistvenega vpliva na druge države po svetu. Prisotna je v ZDA in v manjšem obsegu je dosegla Veliko Britanijo. V ZDA denimo beležijo večje število prijav vendar se delež pravnomočnih obsodb ni sorazmerno povečal s številom prijav. Za povprečnega Američana se ni nič kaj spremenilo v primerjavi s prejšnjimi leti z vidika sodne obravnave. Večje število obsodb se beleži pri slavnih osebah, ker je tudi medijski pritisk večji.

Se ne strinjam, še kako je imela vpliv na ostale države, o tem so pisale različne raziskave. Vpliv je bil seveda večinoma pozitiven, saj se je v državah (večinoma muslimanske veroizpovedi), kjer imajo ženske še manj pravic kot na zahodu in kjer je bilo spolno nadlegovanje še včeraj morda tabu tema, naenkrat začelo vsaj govoriti o tem problemu, da to je problem in da do tega ne bi smelo prihajat. Tudi v ostalih državah je to gibanje spodbudilo mnogo žrtev, ki si do sedaj o tem niso upale govoriti, kaj šele sprožiti postopkov, da so prišle na plano. Maske so padle.

xmetallic je 11. apr 2020 ob 20:02 izjavil:

Dokler sodba ni pravnomočna se ljudi ne bi smelo izpostavljati v javnosti. Problem ulice je, da sodi brez dokazov. Nekdo na twitter napiše ime in priimek kvazi posiljevalca in množica to zagrabi, ter prične z linčem. Kako veš, da je ta človek dejansko kriv česarkoli? Kako veš, da ne gre za laž oz. maščevanje?

Ulica vedno sodi brez dokazov, pa naj bo tema politika, šport, glasba, karkoli. Zakaj bi lahko npr. ulica obtoževala Jankoviča glede Stožic ali pa JJ glede prodaje orožja (pa na sodišču nobena od zadev še ni bila dokazana), ne bi smela pa obsojati Hollywoodskih velikanov ala Harry ali Cosby in podobnih za njihove primere zlorab? Ali pa glede dopinga, nekje se pojavi sum, twitter je poln obtoževanj vsepovprek. To je svoboda izražanja. Če te to ne moti, zakaj te moti ta primer pri gibanju metoo?

xmetallic je 11. apr 2020 ob 20:02 izjavil:

Bi tebi bilo všeč, da ženska, ki si jo 10 let nazaj načevljal objavi tvoje podatke na twitter in si izmisli, da si jo spolno zlorabil? Množica pa to pograbi in te prične linčat, delodajalec ti izroči odpoved, sosedje te postrani gledajo? V Sloveniji histeriki te moči nimajo, v ZDA so pa socialna omrežja orodje za medsebojna obračunavanja.

Seveda mi ne bi bilo všeč, ampak kaj veliko takih maščevalnih primerov ni bilo zaslediti. Če te nekdo res želi po krivem obtožiti in očtniti, bo pač našel nek način, če ne prek metoo pa nekaj drugega, tega žal ne moreš preprečiti.
Poglej nadškofa Rodeta in njegov primer, ko je nek novinar pisal o njegovem domnevnem nezakonskem otroku... Rode je kasneje dokazal, da otrok ni njegov, nekaj ljudi pa gotovo še vedno verjame novinarju.

el_bahattee je 11. apr 2020 ob 21:43 izjavil:

Ulica vedno sodi brez dokazov, pa naj bo tema politika, šport, glasba, karkoli. Zakaj bi lahko npr. ulica obtoževala Jankoviča glede Stožic ali pa JJ glede prodaje orožja (pa na sodišču nobena od zadev še ni bila dokazana), ne bi smela pa obsojati Hollywoodskih velikanov ala Harry ali Cosby in podobnih za njihove primere zlorab? Ali pa glede dopinga, nekje se pojavi sum, twitter je poln obtoževanj vsepovprek. To je svoboda izražanja. Če te to ne moti, zakaj te moti ta primer pri gibanju metoo?

Eno so javne osebe, drugo pa navadni smrtniki. Ni težava da se izpostavlja javne osebnosti, ker so že tako javne. Javno obtoževati soseda, ker nista v dobrih odnosih in se mu želiš maščevati je pa povsem druga zgodba. Ali pa delodajalca, ker te je odpustil. Temu se reče obrekovanje, ki je vsaj kar se tiče Slovenije kaznivo dejanje. Lažne obtožbe posilstev v ZDA niti niso tako redke. Po podatkih FBI je lažnih obtožb od 2% do 8%.

el_bahattee je 11. apr 2020 ob 21:43 izjavil:

Seveda mi ne bi bilo všeč, ampak kaj veliko takih maščevalnih primerov ni bilo zaslediti. Če te nekdo res želi po krivem obtožiti in očtniti, bo pač našel nek način, če ne prek metoo pa nekaj drugega, tega žal ne moreš preprečiti.
Poglej nadškofa Rodeta in njegov primer, ko je nek novinar pisal o njegovem domnevnem nezakonskem otroku... Rode je kasneje dokazal, da otrok ni njegov, nekaj ljudi pa gotovo še vedno verjame novinarju.

Nadškof je javno izpostavljena oseba. Preprečiti ne moreš, lahko pa sodišče kaznuje takšno početje.

Velja poudariti, da se Slovenija in ZDA v tem ne moreta primerjati. V ZDA se življenje odvija na socialnih omrežjih. Objave se delijo hitro in nepremišljeno. Preko socialnih omrežij se zelo enostavno lahko manipulira z množico ljudi. 1+1 in vidiš kam to vodi.

el_bahattee je 13. apr 2020 ob 13:06 izjavil:

Se strinjam, da se najdejo tudi primeri po krivem obtoženih, ki vsekakor obžalovanja vredni, ampak po drugi strani to ne zmanjša dejstva, da se je veliko resnih zlorab dokazalo in končalo, krivci pa so bili obsojeni. Mislim, da to pretehta. V splošnem je zmeraj treba prisluhniti šibkejšemo (žrtvi), ne pa posredno ščitit morebitne krivce, samo zato, ker se sem in tja najde kak po krivem obtožen. Pa saj tudi za umore so bili ljudje že obtoženi po krivem, sistem pač ni popoln.

Nikakor! K vsakemu primeru je potrebno pristopiti nevtralno. Sodišče ne sme zavzeti nobene strani. Sodbe se podaja na podlagi dokazov, ne čustev. Sodišče in policija morata biti skozi celoten proces nevtralna. Vsak je nedolžen dokler se mu ne dokaže krivda. Če sodišče prične simpatizirati z eno stranjo to vodi v nepravično, neustavno obravnavo druge strani.

el_bahattee je 13. apr 2020 ob 13:06 izjavil:

Kar poglej histerijo, ki se je zgodila, ko je neka novinarka kmalu po helikoptrski nesreči Kobeja objavila tudi informacijo o njegovi aferici v hotelu, ko ga je neka ženska obtožila nadlegovanja. Čeprav Kobe takrat na koncu ni zanikal krivde, je velik del socialnih omrežij skočilo v zrak in napadlo novinarko, ker si je drznila spomniti na ta dogodek, veliko pa jih je trdilo, da je Kobe popolnoma nedolžen.

Zato pravim, da se morajo s takšnimi zadevami ukvarjati zgolj za to predvidene državne entitete, laike na socialnih omrežjih pa je potrebno ignorirati, in po potrebi tudi kaznovati.

Po predvidevanjih .. folk se je sklofal
https://www.rtvslo.si/gospodarstvo/med-...

Horas je 19. apr 2020 ob 09:48 izjavil:

ja sej se ni čudit. moški nismo kot ženske, smo bolj umirjeni. ženske skos hočejo da se nekaj dogaja. skos hočejo nekaj počet. plesat. hodit ven. seksat. govorit. itd... in zdaj ko so 24h skupaj, pa še otroci zravn?! huh še sreča sm se pravcajt loču :D

Upam, da je tole joke. Če slučajno ni, je pa zelo neumno posploševanje, ki nima veze z realnostjo.

Facebook dev je 19. apr 2020 ob 12:11 izjavil:

No skratka, 24ur se gledat je čisto drugo, kot pa se videt tistih 8 ur na dan. Drugače pa služba in ostale stvari, čez vikend pa kaka aktivnost. Sedaj ko je pa 24ur neprestano skupaj, je pa seveda pri kar nekaj parih težko.

Smešno. Midva bi povsem uživala, če bi bila sama 24h skupaj. Vsak zase bi 8h delala od doma, za preostali čas pa imava lastne in skupne hobije.

Problem so otroci! 24/7 z malimi otroci, kričanje podnevi in še ponoči, z enim delat za šolo, drugega lovit in animirat in menjat plenice. Brez kratkega odmora v obliki vrtca ali starih staršev. Midva sva zdaj precej bolj zmatrana kot pred ukrepom. V 9h šole/vrtca si vseeno malce spočiješ od otrok.