Pandemija COVID-19

GargaSmrk je 21. sep 2020 ob 18:05 izjavil:

harvey je 21. sep 2020 ob 18:02 izjavil:

GargaSmrk je 21. sep 2020 ob 18:00 izjavil:

Spet pumpajo da bo treba zapirat.

Saj lokali so že ob 22.00 zaprti.

Waw, kakšen komediant, 10/10. Samo še rdeč nos pa 3 št. preveliki čevlji ti manjkajo in bi bil prava uspešnica na boljšjem sejmu.

Komedijant bi bil, če ne bi bilo res..bodo pa Rdeči noski lahko imeli precej dela.

https://imgur.com/a/ietBqNN

zaprt prostor, maske, ah pa kaj še

... a ker nek politik (ali še huje pevec oz. fitneser) ne nosi maske ali pa jih samopromocijsko snema dol v parlamentu, jo boš tudi ti, ker ...?!? #nebodimarko

Vsaj 10x je ze bilo povedano da št. pozitivnih testov ni prav noben podatek. Če so se švedi tako odločili so se spet odločili modro, že druga velika modra odločitev švedov. Ta drug ukrep (če sploh je-nisem preverjal) jih bo vrnil v ustaljene tirnice pred marcem 2020 v roku meseca, kot bi vse ostale.

Edini dober model proti covid19 sranju je, da bi virus predpostavljali da je nevaren vsaj kot gripa torej po načelu pričakuj najslabše.

Ja zaštrikal se je celi svet na podlagi naumnih testov ki nam nič ne povejo.

Da, to včeraj naj bi bilo v živo. Ampak kljub temu, kakšna povratna INFO je to sedaj zate glede nošenja mask? Da, naj jih ne nosiš? #nebodimarko

Pa saj Paničarji tudi večinoma ne verjamejo v čudežno zaščitno moč mask - vse skupaj se je zreduciralo na ritual in ožigosanje tistih, ki mu ne sledijo iz tega ali onega razloga.

Maske niso zdravilo za vse, nažalost. So pa edina obramba, ki jo trenutno poleg distanciranja in higiene ljudje imamo. Zdaj marsikdo tu je pripravljen igrat loto zase ter predvsem ostale za nek kvazi občutek normalnosti. Večinoma so to pokovci, ki zdaj ne morejo v diskač ali pa na koncert in je zdaj lajf velka beda, mama doma sitnari on pa nima kam it.
Vmes imaš še vojne dobičkarje tipa Potrč ter enostavno čisto preproste ljudi, ki padajo na floskule Potrča ter ostalih prodajalcev talismanov (da te ljudje vsi nekaj prodajajo, knjige, talismane ali pa enostavno dvigujejo svojo ceno). Tem ni ravno za zamerit saj je iz vidika posameznika lažje sprejeti neko "realnost" v kateri ni nevarnosti vse je OK in je vsaka taka nevarnost kao "laž". To je tudi struna na katero brenka Potrč.

Nosilce mask označevat za paničarje pa je tudi razumljivo. Če nisi paničar si verjetno "normalen" in pogumen. A v resnici je osnovna definicija med pogumom in neumnostjo enaka.
Imajo pa antimaskerji prav, velika verjetnost je da jih Covid ne bo pokončal, precej večja je, da jih bo pokončala posledica Covida.
Npr ko zaradi zafilanih kapacitet ne bodo prišli oni ali bližnji na vrsto za obravnavo po prometni ali pa kaki drugi zdravstveni komplikaciji. Ironično bo, da se bodo takrat jezili na covid bolnike, ki so zafilali bolnišnice z virusom, ki ne obstaja. Takrat bo krog sklenjen oni pa mrtvi ali pa trajno pohabljeni. Pa ne od Covida pa vseeno zaradi njega.

sunshine403 je 22. sep 2020 ob 08:37 izjavil:

Meni osebno maske niso noben problem. Ko grem v trgovino jo dam brez pritozevanja gor. Ko grem na malico je pa ne dam, ker se mi zdi do amena bolano dati masko gor, da se sprehodim do mize, potem pa lahko pol ure sedim tam brez maske. Ce bom v restavraciji dobil virus, je veliko vecja verjetnost da ga bom v tiste pol ure sedenja in prehranjevanja brez maske, kot pa v 10sec ko bo hodil do mize.
Ampak to niti ni point. Point je v tem, da se "elita" lahko obnasa kot jim pase in za njih pravila ne veljajo, rajo dajmo pa jebat. Pa se enkrat, maske ne enacim z nagobcnikom in mi je zares cisto cool, ce bi se jih ljudje navadili nositi. Ce nic drugega, bo tudi manj opcij za prehlade in gripo, ker bo smrkajoci in kihajoci model za mano v vrsti v trgovini imel gor masko, namesto da trosi svoje viruse po celi trgovini.

Ker nas imajo bebčki za nepismene bebce. (Kar ni vedno narobe.)

O tem je pisal Mazzini v primerjavi s švicarskimi ukrepi: https://siol.net/siol-plus/kolumne/miha...

Tudi jaz brez problema uporabljam masko (malo preklinjam, predvsem ko se šele na izhodnih vratih spomnim nanjo). Se mi pa zdi podobno nesmiselno (oziroma zanemarljivo koristno) natakniti masko za 9 sekund, da pridem do mize v kafiču, ali pa mimo recepcije v športno dvorano, če jo lahko potem snamem.

Pri "eliti" seveda ne gre pozabiti, da če kdo od njih zboli, mu bo na voljo celotna storitev, s kisikom, protivirusnimi zdravili, krvno plazmo prebolelilih, masžo ob zdravljenju... Spomnimo se samo na Borisa Johnsona, ki je bil strašno pameten, po tednu vročine pa lepo v premiersko oskrbo. Tudi Berlusconi gotovo covida ne preboleva v rdečem krilu doma za ostarele.

HappyPills je 22. sep 2020 ob 07:10 izjavil:

Kot kaže Švedska nehala sporočat podatke. Na testiranja se čaja tedne. Torej je ta njihov "uspeh" samo navidezen.

Uspeh švedskega modela ni v tem, da bi imeli manj bolnih, ampak v tem, da ga sedaj vsi posnemajo.

Pri nas imamo sedaj 2x več okuženih kot spomladi, pa niti epidemije še niso razglasili, veljajo pa "švedski" ukrepi. Osnovne šole odprte, javni prevoz dela, trgovine in lokali odprti... Podobno je v vseh evropskih državah. Kar je dokaz, da je oblast, s podporo stroke, presodila, da je švedski pristop boljši od histeričnega zapiranja vsega.

Ljudje tudi ne vedo točno, kaj sploh je "švedski" model. To ni anarhija, kjer lahko vsak počne, kar hoče, ampak zelo premišljeno načrtovan nabor ukrepov, ki se začne z blagimi, da je življenje družbe in goposdarstvo čim manj prizadeto. In ki temelji na nasvetih in osveščanju prebivalcev, ne na dekretih in kaznovanju. Če začne število resno bolnih ogrožati zmogljivosti bolnic oziroma zdravtstva na splošno, se lahko ti ukrepi tudi na Švedskem zaostrijo, pa bo to še vedno ostal "švedski" model.

Skraatka, na eni strani je naš spomladanski "panični" model - 50 okuženih na dan, naslednji dan ustavljen javni prevoz, zaprti lokali, trgovine, šole...., na drugi strani pa naš sedanji "švedski" model, kjer tudi pri 100+ okuženih na dan vse to še vedno ostaja odprto.

Vlada je kar zelo zajebala to pandemijo, pa niti ne s ukrepi, temveč s obupno komunikacijo - strašenje in kreganje pomaga kratek čas, dolgoročno pa povzroči negative učinek. Gotovo ste nekateri že imeli izkušnje s kako voditi pogovore (starš-otrok, odrasel-odrasel) - ta vlada izrazito vodi starš-otrok komunikacijo, kar pa vedno pomeni, da "otrok" v tem primeru narod, bo začel na veliko delati defenzivo - pač logičen čustven odziv večinoma folka na starš-otrok odnos.

Mogoče to deluje s SDS volilci, ampak na žalost vlade so ti v manjšini. Meni je to škoda, ker se držim ukrepov, ampak vidim da je vedno slabše in folku bo dopizdilo, in bolj jim bo dopizdilo, bolj se bo vlada postavljala v vlogo starša, slabše bo...

Škoda ker imamo take budale na vlade v teh časih in ne znajo sfuratu normalne komunikacije s narodom... Pa sem desničar (ne SDS "desničar", ki so zame bolj levičarji in komunisti kot desničarji), preden sem označel s levuharjem.

Švedi niso nič na boljšem kot mi. Niso dosegli manjše smrtnosti, niso dosegli čredne imunitete in niso zaščitili ekonomije.

So se pa v UK pri poskusu doseganja čredne imunitete tako zaplozali, da so imeli največ mrtvih v EU na 100k prebivalcev in največji padec BDP.

UganiKdo je 22. sep 2020 ob 11:00 izjavil:

Okapi je 22. sep 2020 ob 10:04 izjavil:

HappyPills je 22. sep 2020 ob 07:10 izjavil:

Kot kaže Švedska nehala sporočat podatke. Na testiranja se čaja tedne. Torej je ta njihov "uspeh" samo navidezen.

Uspeh švedskega modela ni v tem, da bi imeli manj bolnih, ampak v tem, da ga sedaj vsi posnemajo.

Pri nas imamo sedaj 2x več okuženih kot spomladi, pa niti epidemije še niso razglasili, veljajo pa "švedski" ukrepi. Osnovne šole odprte, javni prevoz dela, trgovine in lokali odprti... Podobno je v vseh evropskih državah. Kar je dokaz, da je oblast, s podporo stroke, presodila, da je švedski pristop boljši od histeričnega zapiranja vsega.

Ljudje tudi ne vedo točno, kaj sploh je "švedski" model. To ni anarhija, kjer lahko vsak počne, kar hoče, ampak zelo premišljeno načrtovan nabor ukrepov, ki se začne z blagimi, da je življenje družbe in goposdarstvo čim manj prizadeto. In ki temelji na nasvetih in osveščanju prebivalcev, ne na dekretih in kaznovanju. Če začne število resno bolnih ogrožati zmogljivosti bolnic oziroma zdravtstva na splošno, se lahko ti ukrepi tudi na Švedskem zaostrijo, pa bo to še vedno ostal "švedski" model.

Skraatka, na eni strani je naš spomladanski "panični" model - 50 okuženih na dan, naslednji dan ustavljen javni prevoz, zaprti lokali, trgovine, šole...., na drugi strani pa naš sedanji "švedski" model, kjer tudi pri 100+ okuženih na dan vse to še vedno ostaja odprto.

Treba je upoštevat par stvari.
Prvo kot prvo, "švedski" model je bistveno lažje implementirat v drugem valu kot v prvem valu, ker je na voljo bistveno več informacij in izkušenj. Po bitki je vedno lahko bit general in vleč zaključke kdo je pred pol leta kako ravnal. Marca bi švedski model hitro lahko postal model Bergamo, kot na primer v UK.

Drugo, za učinkovito implementacijo švedskega model moraš bit švedska. Tako z vidika demografije (Z izjemo Stockholma z okolico so redko poseljeni), kulture (bistveno manj telesnega stika kot meditaransko/balkansko okolje) in sociologije (Švedi poleti niso masovno drli v zrče, balaton - vstavi poljubno masovno priljubljeno lokacijo).

In tretje, kaj točno je sploh uspeh švedskega modela? Edini resničen uspeh, je v tem bil poseg države manjši kot v drugih državah. Z vidika posledic COVID so daleč od uspeha, zaradi globalne gospodarske slike, tudi njihovo gospoadrstvo ni nič kaj bolj uspešno. Trenutna epidemiološka slika je sicer boljša ampak ali je res to posledica večje izpostavljenosti v prvem valu, ali pa gre za kombinacijo faktrojev iz točke 2, predvsem obnašanja ljudi poleti.

Četrto, si pri opisu švedskega modela zanemaril še en vidik in to je ozaveščenost in spoštovanje tako higijenskih pravil kot socialnega distanciranja s strani prebivalcev.

Tukaj pač spet pridemo do reka može seljak iz sela, ne može selo iz seljaka. Če je odnos številnih na forumu do COVID indikator, pri četrti točki pogorimo po celi črti.

TAKO!!!

Butale bodo ostale Butale! Ker to je v njihovi biti in definicini, da ne morejo pogledati čez Butalske planke!

Tudi take zadeve, kot je tale pandemija, Butalcev ne bodo vrgle iz njihove orbite....
Za to poskrbijo Butalci sami. Saj drugače razmišljati, kot po Butalsko ne znajo!

In Butalci vedno zmagajo!

Ne glede na rezultat in iteligenco!

Ker smo že ravno pri Švedski ...

Intervju s švedsko profesorico klinične epidemiologije na Karolinskem inštitutu: "Čredna imunost brez cepiva je le fantazija"

Nele Brusselaers, magistrica medicine, bolnišnične higiene in obvladovanja okužb ter epidemiologije, meni, da se Švedska zajezitve epidemije ni lotila na pravi način.

Okapi je 22. sep 2020 ob 11:32 izjavil:

In zakaj torej sedaj pri nas izvajamo švedski model?

Ker ne moremo biti v luknjah do nedoločenega časa v prihodnosti.
Ker so zdaj že vsi ugotovili, da ni zombiapokalipse (če se uporabijo smiselni ukrepi).
Ker je ta model cenejši.
Ker narod manj pizdaka, če se lahko gre v gostilno zapit in na hrvaško okopat.

3p je 22. sep 2020 ob 11:39 izjavil:

Okapi je 22. sep 2020 ob 11:32 izjavil:

In zakaj torej sedaj pri nas izvajamo švedski model?

Ker ne moremo biti v luknjah do nedoločenega časa v prihodnosti.
Ker so zdaj že vsi ugotovili, da ni zombiapokalipse (če se uporabijo smiselni ukrepi).
Ker je ta model cenejši.
Ker narod manj pizdaka, če se lahko gre v gostilno zapit in na hrvaško okopat.

Skratka, ker je, ko se vse sešteje in odšteje, švedski model boljši.

sheeshkar je 22. sep 2020 ob 11:41 izjavil:

Okapi je 22. sep 2020 ob 11:32 izjavil:

Ker vidim, da si bolj počasen, bom posebej zate še enkrat ponovil, kar sem že prej napisal.

Uspeh švedskega modela ni v tem, da bi imeli manj bolnih, ampak v tem, da ga sedaj vsi posnemajo.

Nihče ne posnema "švedskega modela", ker švedski model je model brez začetnega lockdowna z blažjimi ukrepi, ki se prilagajajo zmogljivosti njihovega zdravstvenega sistema ter gradijo (takrat povsem neznano in še danes nejasno) čredno imunost.

Mi in velika večina ostalih držav peljemo model začetnega lockdowna s čimer se je kupilo čas zdravstvenim sistemom, da so dobili zaščitno opremo in se malo bolje naučili ravnati s Covid pacienti (ali je ta del bil (ne)uspešen, je stvar druge debate). Po začetnem lockdownu je od nekdaj bil načrt postopnega odpiranja družbe, kjer naj bi se sledilo številu okuženih/obolelih in na podlagi tega rahljalo/zaostrovalo ukrepe, da se ne preobremeni zdravstvenega sistema, sledi okužbam, osami potencialno okužene in predvsem bolje spozna bolezen, da se lahko veliko bolj kvalitetno odločaš o nadaljnih ukrepih.

Moraš biti res počasen, da ti še danes ni jasna razlika.

Nekateri pač niste dovolj intelektualno pošteni, da bi bili sposobni priznati napake, in iščete za lase privlečene izgovore in izmišljene definicije.

Švedski model nima nič skupnega z začetnim zapiranjem in postopnim odpiranjem.

Švedski model je živeti tudi med epidemijo čim bolj nemoteno, z delujočim javnim prometom, odprtimi šolami, lokali, trgovinami...
Pri nas in drugod po Evropi so se na začetku odločili za "alarmistični" model, z zapiranjem vsega. Potem so po dveh mesecih ugotovili, da tako preprosto ni mogoče nadaljevati, in so prešli na švedski model.

Švedski strokovnjaki so že marca povedali, da so se za "švedski" model odločili, ker jim je bilo jasno, da "alarmistični" model preprosto ni vzdržen.

;-) je 22. sep 2020 ob 07:30 izjavil:

Vsaj 10x je ze bilo povedano da št. pozitivnih testov ni prav noben podatek.

Golo število pozitivnih testov ne.
Število pozitivnih testov od celotnega števila opravljenih, v povezavi s celotnim številom prebivalcev v posamezni državi pa je.

Še bolj pomembno je število (oz. delež) prebivalstva, ki ima zaradi covida resne zaplete. (V kar pa seveda bi morali prištevati kolateralo zaradi slabše delujočega zdravstva.)

Točna preštevanja pa se bomo lahko šli, ko bo zadeve konec. Potem bomo lahko pogledali, katera izmed držav je obdobje (+par mesecev po epidemiji) najboljše prebrodila.

Okapi je 22. sep 2020 ob 11:46 izjavil:

Nekateri pač niste dovolj intelektualno pošteni, da bi bili sposobni priznati napake, in iščete za lase privlečene izgovore in izmišljene definicije.

Ti si tisti, ki poljubno definira švedski model, zakaj bi se pa samo en del ukrepov štel v model, drugi pa ne. Švedski model tudi pravi, da so maske škodljive, zdravnike, ki jih želijo nositi ob delu s pacienti se odpušča, daleč od tega kar se počne po večini drugih držav. Švedski model še vedno fantazira o "čredni imunosti", čeprav vsi vemo, da gre za totalni nateg.

sheeshkar je 22. sep 2020 ob 11:58 izjavil:

Nihče ni trdil, da je. Z njim se je kupovalo čas zdravstvu, pa če to še tako zelo želiš zanikati.

In kaj smo kupili? Da danes že spet jamrajo, da so zmogljivosti na robu?

Zaprtje ni bilo mišljeno za stalno, jasno. Milšljeno je bilo, da bo po po mesecu ali mogoče dveh problem rešen in bomo živeli, kot prej.

Švedi so že takoj na začetku ugotovili, da to ni mogoče. In niso šli na vrat na nos zapirati vsega kar preventivno, kot mi, ampak so se odločili, da bodo ukrepe prilagajali trenutni situaciji. Trenutna situacija na Švedskem ni zahtevala zaprtja vsega. Tudi pri nas ne, niti spomladi, ampak je pač zavladala histerija.

Gospodarske posledice so nekoliko streznile odgovorne in sedaj ob 2x slabših številkah okuženih nočejo niti epidemije razglasiti, ker to za seboj potegne finančne posledice.

Ni mi jasno, zakaj je tako težko priznati, da so se švedski strokovnjaki in oblast odločili pravilneje.

Okapi je 22. sep 2020 ob 11:46 izjavil:

Nekateri pač niste dovolj intelektualno pošteni, da bi bili sposobni priznati napake, in iščete za lase privlečene izgovore in izmišljene definicije.

Švedski model nima nič skupnega z začetnim zapiranjem in postopnim odpiranjem.

Švedski model je živeti tudi med epidemijo čim bolj nemoteno, z delujočim javnim prometom, odprtimi šolami, lokali, trgovinami...
Pri nas in drugod po Evropi so se na začetku odločili za "alarmistični" model, z zapiranjem vsega. Potem so po dveh mesecih ugotovili, da tako preprosto ni mogoče nadaljevati, in so prešli na švedski model.

Švedski strokovnjaki so že marca povedali, da so se za "švedski" model odločili, ker jim je bilo jasno, da "alarmistični" model preprosto ni vzdržen.

Prvič čujem za "alarmistični model", mogoče to spada

v izmišljene definicije

.

Kot se spomnim (če bi se mi dalo bi zagotovo našel tudi vir), je bilo od vsega začetka povedano da se s karanteno kupuje čas (da se kupi oprema, dobi čimveč podatkov o obladovanju virusa, se prilagodi da znamo "sobivati" s virusom (npr. Coronavirus: The Hammer and the Dance).

"Potem so po dveh mesecih ugotovili, da tako preprosto ni mogoče nadaljevati". To je seveda laž, nihče ni rekel ali mislil da bo karantena trajala večno (zgornja vrstica).

PS: Jaz niti ne vidim neke drastične razlike v pristopih (so razlike, ne pa drastične).
Je nekaj takega, ko reče optimist da je kozarec na pol poln, pesimist pravi da je kozarec na pol prazen, vsi se pa obnašajo da je optimist izjavil, da je kozarec poln, pesimist pa je izjavil da je kozarec prazen. (ne, na Švedskem ni bilo vse isto kot leta 2019, pri nas ni bilo vse zaprto).

Kar pa pogrešam pri analizi situacije, pa je odsotnost razumevanja, da so pričakovanja da bi morale imeti vse države identična pravila povsem nerazumna.
Švedska za razliko od npr Italije:
- ima nižjo poseljenost
- ima znatno drugačno strukturo gospodinjstev (delež gospodinjstev, kjer živi skupaj več generadcij)
Tudi pričakovat iste ukrepe marca 2020 v Sloveniji in Švedski je neumnost, ukrepi so drugačni, če imaš par sto kilometrov stran (~ 400 km) najhujši izbruh Korone virusa in pomembno traznzitno pot od tam ali pa par tisoč kilometrov stran na drugem koncu kontinenta (~ 2000 km).

Nekaj takega kot dva voznika, ki oba pravita, da sta odgovorna in varna voznika. To ne pomeni, da oba vozita 70 km/h. To pomeni, da Jože varno in odgovorno vozi 120 km/h (ker se vozi po avtocesti) in to pomeni, da Franci varno in odgovorno vozi 28 km/h (ker se vozi ob 12.00 mimo šole po coni 30)

kamiKaZaA je 21. sep 2020 ob 11:30 izjavil:

Vidim, da nimaš pojma o ekonomiji. Torej kako deluje ekonomija, kakšni so lahko vzroki za ohladitev gospodarstva in kakšne posledice lahko prinesejo določena dejanja (karantena, lockdown,...). Jaz pa nimam ne volje, ne časa, da bi tebi sedaj šel vse to razlagi. In pa vprašanje, če bi sploh dojel oz. če si sploh na takem nivoju, da se lahko vse to naučiš.

Si pa izpadel v očeh vseh, ki se spoznamo na ekonomijo, eden največjih bebcev.

Bo že tako, če ti to rečeš!

Čudi me smo to, glede na to, kako si pameten, da te niso določili za moderatorja na tem slo-tech forumu!?

Hypathia je 22. sep 2020 ob 12:02 izjavil:

Okapi je 22. sep 2020 ob 11:46 izjavil:

Nekateri pač niste dovolj intelektualno pošteni, da bi bili sposobni priznati napake, in iščete za lase privlečene izgovore in izmišljene definicije.

Ti si tisti, ki poljubno definira švedski model, zakaj bi se pa samo en del ukrepov štel v model, drugi pa ne. Švedski model tudi pravi, da so maske škodljive, zdravnike, ki jih želijo nositi ob delu s pacienti se odpušča, daleč od tega kar se počne po večini drugih držav. Švedski model še vedno fantazira o "čredni imunosti", čeprav vsi vemo, da gre za totalni nateg.

BENTIŠ!!?

Proti temle švedom je pa še janša samo nedolžno jagnje!

HVALJEN bodi janša!!!

Ti verjamemo na besedo! k
Kdo smo mi, da bi dvomili!?

Edino čudno je, da se ljudje masovno ne selite na Švedsko :)