☰

» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
286 / 355
»»

Lonsarg ::

Glede na to da je bilo takrat tisoče zdravstvenih delavcev doma zaradi zmanjšanega obsega programa je to ja, en tlesk z prsti. Ampak ker se gredo mučke in ni nobenega ki bi udaru po mizi/tlesknil z prsti je pač tako. Vse neki po dogovoru posameznih direktorjev ustanov, ki se med sabo mučkajo z papirologijo če je treba izmenjati kakega delavca.

Badwolff ::

Njah, to je bilo takrat. Sedaj vse deluje in teh ljudi, sploh sester, manjka. Poleg tega se morajo tudi strinjati. Kar se recimo jaz ne bi, če ne bi bila plača vsaj x2.

jozef67 ::

Tleskneš s prstom in se pojavijo.


Tako je! Ne nabijajte. Med covid krizo, ko se je zmanjšal obisk pri osebnih zdravnikih, jih vsaj polovica ni imela kaj početi.

Da o tem, kaj vse se je dalo narediti (ker imate radi medgeneracijske primerjave) npr. v časih druge svetovne vojne med bombandiranjem*, in kako se par starcev dandanes ne da premestiti, raje ne bi:

https://www.24ur.com/novice/korona/v-pt...


*
The first months of the war were very quiet, and often referred to as the 'phoney war', but it was to be a very brief respite. This period was used to prepare us for any eventuality and was spent in practising and improving our skills. We worked in teams and each ambulance was manned by a driver, a rescue worker (these two duties were sometimes combined) and an ambulance attendant. The ambulances were well equipped to deal with any type of emergency.
The enemy attacks began in mid-1940 and I had my first experience of bombing raids and their consequences. At one time following the air raid alarm, all the ambulances were drawn up in the road in readiness. I was carrying a tray of tea to the waiting drivers and had just started to cross the road to them when a basket of incendiary bombs burst above. Everyone shouted at me to take cover but I was too stunned to drop the tray, and just stood there frozen to the ground! Fortunately for me there didn't appear to be one with my name on it!

https://www.bbc.co.uk/history/ww2people...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jozef67 ()

Yossarian ::

Imam občutek, da nekateri tukaj glede ravnanja s starejšimi v času korone skorajda navijajo za Endlösung.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

dexterboy ::

Če pa pozivaš k žrtvovanju starejših nimam nobene tolerance. Tisti, ki poziva h žrtvovanju neke skupine je zame družbeno nevaren sociopat, ki si zasluži kroglo.
Preseli se na Med Over Net. Tam takšne kot ti, ljubijo, milfe ti pa vse po vrsti dajejo noge narazen...
Ker o življenju zgleda nimaš pojma o pojmu! Ampak za takšne kot ti tudi obstaja zdravilo; Sirija, eno let bivanja. Potem boš drugače govoril in modroval o vrednosti človeškega življenja!
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

jozef67 ::

Imam občutek, da so mnogi predvsem izgubili občutek, kakšno nepopravljivo škodo se ustvarja za gospodarstvo in mlajše generacije. Kje je tista jebena solidarnost in prilagajanje za boljši jutri (ne govorimo o prilagajanju rizičnim skupinam z nošenjem mask), o kateri se je govorilo, pred uvajanjem korona-ukrepov? Kje je sočutnost do mlajših generacij?

Imam občutek, da so si mnogi nahrčkali udobje in bi za ohranjanje statusa quo, raje videli, da se drugi prilagodijo njim. Ceno tega udobja pa naj plačajo mladi!

Če kdo podreja svobodo varnosti, je upravičeno suženj!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jozef67 ()

DoktorM ::

Yossarian je izjavil:

Madonca, kakšne pa strela DoctorM. On bi izločil starejšo populacijo, seveda pa ne pove, kako. Đizs.


Tako da se naj izločijo sami... zakaj bi moral cel Svet zapirat zato da bodo starci lahko živeli naprej kot so pred tem? Naj pač se prilagodijo, in so cele dneve doma in grejo ven na hitro vse opravijo pa takoj domov, pa 1x na teden v shopping oz. naj po spletu naročijo dostavo domov pa je...

Logiko, ki stoji za tem pa si ponovno lepo napisal - starci se lahko zaprejo ali pa crknejo. Ne, ta logika ne deluje, ker se starejši ne morejo hermetično zapreti. Ko se okužbe razpasejo eksponentno naraste možnost, da bo kak bližnji prinesel okužbo v domovanje starejših oseb ali pa kak zaposleni v Dom starejših občanov.


Nem, starci se lahko zaprejo sami ali pa reskirajo smrt, kot jo vsakodnevno reskiramo vsi ki stopimo na cesto! Tudi če ne bi bilo Covid19 reskiraš smrt da te lahko povozi avto, ali pa ubije odpadel cigel pa pač vzameš ta riziko... enako je s Covid, če nisi pripravljen reskirat ostani doma!


Poleg tega se pri večjem številu okužb pojavljajo težji primeri in smrtni primeri tudi pri mlajših od 60 let.


Ja, in kaj zdaj? Pač sprejmeš riziko ali pa ne greš nikamor... bistvo je SVOBODNA VOLJA!

Benjamin Franklin je že nekoč povedal točno pravilno!

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."


Butast in niti najmanj smešen odgovor. Še vedno pa ni odgovora na vprašanje, če si pripravljen žrtvovati svoje življenje, da pokažeš starejšim, katerim določaš naj žrtvujejo svoje življenje za mlade, kako se to dela?

Si pripravljen dati svoje življenje na oltar domovine in mladosti ali je to nekaj, kar namenjaš izključno drugim?


Frizy, kako ti naj odgovorimo na to vprašanje, če to sploh ni bistvo... MI SMO PRIPRAVLJENI RESKIRAT... to je velika razlika kot 100% smrt, ki je ni pri Covidu... In kdor ni pripravljen reskirat naj bo večno doma, kdor pa je, pa naj živi kot hoče... to je svoboda. Jaz sem pripravljen reskirat svoj lajf da živimo naprej kot nekoč... starci pa kot kaže niso pripravljeni reskirat oz. vi dušebrižniki... ampak to ni enako, če vi nočete reskirat ostanite doma... to je vse... nihče nikogar ne podi pred strelski vod!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DoktorM ()

DoktorM ::

Yossarian je izjavil:

Imam občutek, da nekateri tukaj glede ravnanja s starejšimi v času korone skorajda navijajo za Endlösung.


Kako točno?

Še enkrat... Nihče ne govori da morajo starejši umret, mi govorimo da če starejši nočejo reskirat kot ostali se naj SAMOIZOLIRAJO, ne pa zahtevat poslabšanje kvalitete življenja VSEH NAS; zato da bodo stari lahko živeli lagodneje naprej.

jozef67 ::

In sedaj bo ponovno cel kup replik, kako umirajo tudi mlajši... In o jebeni pravičnosti, solidarnosti in egalitarizmu, o katerem sicer ne duha ne sluha. Kaj pa egalitarizem pri uvajanju 14-dnevnih karanten ob prečkanju meje s Hrvaško?

Vse, ki so proti novim korona ukrepom pred zid, samo zato, da se jeseni zopet načrtno ustvari krizo?

jozef67 ::

Fritz je izjavil:

...vse kaže na iznajdbo in potrditev cepiva v kratkoročnem obdobju...


Tudi če je vse res, do cepiva, ki bo učinkovito, varno in širše dostopno vsem bo preteklo še precej časa, kljub pospešenemu razvoju in testiranju, nikakor to ne bo to zimo, najbrž niti prihodnje leto ne. To, da dvakrat na dan nosite masko, sicer ni kršitev svobode. Vprašanje je ali ste pripravljeni na ponovno zapiranje meja, gospodarske aktivnosti, nova opuščanja in nadaljevanje zgodbe socialnega distanciranja ter jesensko-zimski slogan #ostati doma?

Yossarian ::

DoktorM je izjavil:

Yossarian je izjavil:

Imam občutek, da nekateri tukaj glede ravnanja s starejšimi v času korone skorajda navijajo za Endlösung.


Kako točno?

Še enkrat... Nihče ne govori da morajo starejši umret, mi govorimo da če starejši nočejo reskirat kot ostali se naj SAMOIZOLIRAJO, ne pa zahtevat poslabšanje kvalitete življenja VSEH NAS; zato da bodo stari lahko živeli lagodneje naprej.


Kaj pa je s plačevanjem davkov? Jih morajo še vedno plačevat ali jim ni treba, glede na to, da bo ustvarjena za njih družba, ki bo tvegana za življenje? Pa zdravstveno zavarovanje, bi morali tudi to plačevat?
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Slopek ::

A upokojenci plačujejo obvezno zdravstveno zavarovanje?
Edit:Aha razumem, ampak ne vem kaj hočeš povedati? Ga ne plačujejo, zato ne napeljuj na novo tematiko. To si rekel samo ti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Slopek ()

DoktorM ::

Yossarian je izjavil:

DoktorM je izjavil:

Yossarian je izjavil:

Imam občutek, da nekateri tukaj glede ravnanja s starejšimi v času korone skorajda navijajo za Endlösung.


Kako točno?

Še enkrat... Nihče ne govori da morajo starejši umret, mi govorimo da če starejši nočejo reskirat kot ostali se naj SAMOIZOLIRAJO, ne pa zahtevat poslabšanje kvalitete življenja VSEH NAS; zato da bodo stari lahko živeli lagodneje naprej.


Kaj pa je s plačevanjem davkov? Jih morajo še vedno plačevat ali jim ni treba, glede na to, da bo ustvarjena za njih družba, ki bo tvegana za življenje? Pa zdravstveno zavarovanje, bi morali tudi to plačevat?


1. Upokojenci NE PLAČUJEJO obveznega zdr. zavarovanja ampak jim to častimo MI delovno aktivni...
2. Vse družbe so tvegane za življenje... Upokojenec lahko tudi brez Covid19 gre na cesto in umre ker ga zbije avto... to ga ne opravičuje plačevanja davkov!
3. Upokojenci praktično nič ne plačujejo razen to kar porabijo... dohodnine 95% upokojencev ne plača... torej plačajo DDV od tega kar kupijo...

Slopek ::

Ja ampak eni ne razumejo, da s tako ekonomijo, kot jo prinašajo ukrepi, še za delovno silo ne bo, kaj šele za upokojence.

jozef67 ::

Razumejo, ampak jih boli k.
A) ker so si v življenju nahrčkali dovolj...
B) ker so na plačilni listi JS in bo pogoj za ulico izpolnjen šele, ko ne bo plače/pokojnine.

Yossarian ::

Res sem se narobe izrazil, mislil sem na dopolnilno zdravstveno zavarovanje, ki ti v starosti marsikaj krije. Hudič bo namreč, če boš kot upokojenec to plačeval, hkrati pa bo tvegano it do zdravnika. Bi se naj ustanovila posebna služba, ki bi redno vozila bolne upokojence na zdravniške, specialistične in podobne preglede in bi še dodatno plačevali za varen dostop do zdravnika ali kaj? Kako je z davki? Bi morda bil za njih nižji DDV za odmeno glede varnega življenja ali kaj? Eh, ta debata res nima smisla glede na ekstremna stališča.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

dexterboy ::

Že ne vem kolikorat sem to napisal;
Dogaja se nam KOLAPS SISTEMA, eni pa tukaj še vedno kar nabijajo, da je ekonomija vzdržna...
Bliža sen nam HIPERINFLACIJA in DVIG CEN, UPADANJE ŠTEVILA ZAPOSLENIH, vi bi pa kar še naprej ZAPIRALI meje in pošiljali ljudi domov v karanteno?!?!?! Dejte se enkrat malo izobraziti. Pa ne iti na faks samo da ga narediš, ampak da se kaj tudi naučiš, "đizs mada faka"! Samo zamislite si v glavi (sej toliko ste SPOSOBNI), koliko delovnih mest je zaprtih, ker ne obratujejo več stadioni, koncertne hale, športne prireditve, kino in koncertne dvorane... Koliko logistike, transporta in ljudi je samo potrebnih, da se zgodi en koncert... Da ne omenjam gostinskih lokalov, manjših trgovinic, SP-jev... če je folk DOMA, SE VSE USTAVI! In ko se država zapufa, se dolg prenese na pleča DRŽAVLJANOV, kar pomeni večje DAVČNE OBREMENITVE in VIŠJE PRISPEVKE!
Rešitev je v tem, da se vsi PREKUŽIMO, RANLJIVE GRUPE pa oskrbimo, da imajo čim manj stika z ostalo populacijo... ampak, ko se slišijo samo glasovi "opranih puhoglavcev", veš, da je to... žaloigra :'(

Bom nabavil kokice in pivo ter karte za prvo vrsto... to bo še zabavna jesen :))
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Badwolff ::

Fantje, vsi ki ste na socialni pomoči, ste za ukinitev tega? Kaj pa solidarnost pri zdravstvenem zavarovanju, ko eni ne plačajo prav nič, tudi ukinemo in gremo na Ameriko? Pa naj odgovarjajo predvsem tisti ta mladi, brez vsega.

DoktorM ::

Yossarian je izjavil:

Res sem se narobe izrazil, mislil sem na dopolnilno zdravstveno zavarovanje, ki ti v starosti marsikaj krije. Hudič bo namreč, če boš kot upokojenec to plačeval, hkrati pa bo tvegano it do zdravnika. Bi se naj ustanovila posebna služba, ki bi redno vozila bolne upokojence na zdravniške, specialistične in podobne preglede in bi še dodatno plačevali za varen dostop do zdravnika ali kaj? Kako je z davki? Bi morda bil za njih nižji DDV za odmeno glede varnega življenja ali kaj? Eh, ta debata res nima smisla glede na ekstremna stališča.


Že zdaj je tvegano it do zdravnika... kaj če starostnik gre brez Covid19 do zdravnika in se spotakne in pade ter umre? Je torej zdaj tudi tvegano it k zdravniku? S Covidom tveganost samo naraste za 0,2% točke =)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DoktorM ()

Yossarian ::

S tako ekstremnimi stališči je res težko normalno debatirat. Ti opisuješ pravzaprav že armagedon, hkrati pa berem tole, pravkar je po dnevniku povedala, da bi znalo cepivo bit že pred zimo...
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

DoktorM ::

Yossarian je izjavil:

S tako ekstremnimi stališči je res težko normalno debatirat. Ti opisuješ pravzaprav že armagedon, hkrati pa berem tole, pravkar je po dnevniku povedala, da bi znalo cepivo bit že pred zimo...


Nikakor... jaz ti hočem dopovedat, da je že pred Covidom bilo TVEGANJE za smrt ko si šel nekam... VEDNO tvegamo naša življenja, samo o tem sploh ne mislimo dokler nas ne napumpajo mediji...

Kot pravim, lahko greš k zdravniku te podere avto in umreš... to je čisto realen scenarij, verjetnost pa je nekje tam tam kot Covid, sploh če greš čez več kot par prehodov na dokaj obljudeni cesti na nerodni lokaciji. Kaj porečeš na to? Pač tvegaš in greš... enako je s Covidom... ali pa ne tvegaš in ne greš, bistvo je da imaš SVOBODNO VOLJO... da ti nekdo drug ne odreka pravice do svobodne volje.

In kaj potem... ko se bo starec cepil lahko da bo umrl zaradi drugih posledic, torej bo SPET TVEGAL svoje življenje... vidiš kako je vse povezano s tveganji... gre se samo za to kaj je posamezniku večje tveganje. Ti pa zagovarjaš da je tveganje Covida tako bolano visoko da se je bolje cepit? Nak, jaz se pač ne strinjam, ker matematika pravi smrtnost je 0,3%... če vzamemo dejstvo da je bojda okuženih 10x več kot je zaznanih. Torej je če fašeš Covid 19nekako 0,3% možnosti da boš umrl, razen če si star nad 65... Good odds če mene vprašaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DoktorM ()

musicfreak ::

jozef67 je izjavil:

Fritz je izjavil:

...vse kaže na iznajdbo in potrditev cepiva v kratkoročnem obdobju...


Tudi če je vse res, do cepiva, ki bo učinkovito, varno in širše dostopno vsem bo preteklo še precej časa, kljub pospešenemu razvoju in testiranju, nikakor to ne bo to zimo, najbrž niti prihodnje leto ne. To, da dvakrat na dan nosite masko, sicer ni kršitev svobode. Vprašanje je ali ste pripravljeni na ponovno zapiranje meja, gospodarske aktivnosti, nova opuščanja in nadaljevanje zgodbe socialnega distanciranja ter jesensko-zimski slogan #ostati doma?


niti si ne upam pomislit kako zivijo sedaj ze mesece recimo ubogi tajci ali indonezijci brez turistov in kako se prezivljajo...

Slopek ::

Yossarian je izjavil:

S tako ekstremnimi stališči je res težko normalno debatirat. Ti opisuješ pravzaprav že armagedon, hkrati pa berem tole, pravkar je po dnevniku povedala, da bi znalo cepivo bit že pred zimo...

No, zdaj se pa izobrazi in poglej koliko korona virusov je bilo do zdaj. Poglej za koliko njih je cepivo. Poglej še nasplošno, koliko časa traja razvoj cepiva. Ko boš našel te informacije, boš dojel, da ni tako, kot si predstavljaš.

jozef67 ::

Yossarian je izjavil:

Res sem se narobe izrazil, mislil sem na dopolnilno zdravstveno zavarovanje, ki ti v starosti marsikaj krije. Hudič bo namreč, če boš kot upokojenec to plačeval, hkrati pa bo tvegano it do zdravnika. Bi se naj ustanovila posebna služba, ki bi redno vozila bolne upokojence na zdravniške, specialistične in podobne preglede in bi še dodatno plačevali za varen dostop do zdravnika ali kaj? Kako je z davki? Bi morda bil za njih nižji DDV za odmeno glede varnega življenja ali kaj? Eh, ta debata res nima smisla glede na ekstremna stališča.


Podoben problem ustvarjajo korona-ukrepi. Naj osebe, ki so jim ali jim še bodo, zaradi korone odpovedali razne preglede ali posege, sploh še plačujejo davke?

Ali naj zaradi hiper-panike okoli korone, otroci žrtvujejo svoje zdravje:

https://www.24ur.com/novice/korona/petl...

Yossarian ::

Naša družba je pač zgrajena na principu, da se med drugim pomaga tistim, ki so bolj ogroženi ali pa si sami ne morejo pomagat; ni brez napak, ampak nekako deluje. Če pustimo starejše, da se naj sami izločijo iz družbe ali pa, če se ne izločijo, naj imajo morda srečo, da bodo preživeli, zakaj bi potem pomagali ostalim generacijam? Ko smo se mi izobraževali, so ti starejši hodili v službo in plačevali za naše izobraževanje, zdaj pa se naj pač sami znajdejo? Eh, tako lahko do nezavesti.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Zgodovina sprememb…

DoktorM ::

Yossarian je izjavil:

Naša družba je pač zgrajena na principu, da se med drugim pomaga tistim, ki so bolj ogroženi ali pa si sami ne morejo pomagat; ni brez napak, ampak nekako deluje. Če pustimo starejše, da se naj sami izločijo iz družbe ali pa, če se ne izločijo, naj imajo morda srečo, da bodo preživeli, zakaj bi potem pomagali ostalim generacijam? Eh, tako lahko do nezavesti.


Ker ne razumeš razlike med pomagati in pustiti življenju prosto pot in svobodno izbiro...

Ni problem pomagati starejšim, ampak ne na račun mlajših, in obratno... Ti pa ves čas hočeš prikazat kot da delajo stari uslugo mladim če jim ne bi pomagali oz. se prilagajali, pa to sploh ni res... uslugo bi delali če bi šli na evtanazijo (recimo) Če starim ne pomagamo z prilagajanjem CELOTNE DRUŽBE NJIM, to ne pomeni da pomagamo mladim ampak samo da ne delamo za nobeno skupino ampak pustimo naravni selekciji prosto pot in damo posameznikom odločitev nad tem koliko življenja želijo reskirat.

Ti pa napeljuješ na to da je bolje da država za vse nas odloča o tem riziku

Lepo se vidi pri tvojem vprašanju glede plačevanja dodatnega zdr. zavarovanja, vprašal si se ali ga naj pol sploh plačujejo če imajo riziko, kaj pa potem obratno, mladim so pregledi skenslani ker se prilagajamo starcem ali naj toraj mladi skenslajo plačevanje zavarovanja? Ista dilema se pojavi na drugi strani to pa zato ker nekdo posega v svobodno vljo, če pustimo status svobodne volje se vsak sam odloči kaj bo naredil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DoktorM ()

Yossarian ::

Pa kaj ti sploh bereš, kar sem jaz napisal?
Mlajšim pa se torej naj pomaga na račun starejših?
Pregledi se "skenslajo" samo mladim in niti enemu starejšemu?
Kot sem že napisal, popolna uveljavitev svobodne volje nas pelje nazaj v prazgodovino in za to ni nobene potrebe, samo masko je treba nosit in redno umivat roke.
Ekstremizem obvladaš, slovnice pa ne obvladaš.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

jozef67 ::

Naša družba je pač zgrajena na principu, da se med drugim pomaga tistim, ki so bolj ogroženi ali pa si sami ne morejo pomagat; ni brez napak, ampak nekako deluje.


Ne, ne deluje! Na daljši rok je to strel v koleno.

S principom ni nič narobe, žal pa le teorija in je marsikdo v babyboomer generaciji, ki jo opisuješ kot zaslužno, predvsem pomagal izključno sebi in poskrbel za lastno rit. Tudi v tej in prejšnji krizi, na račun mlajših generacij.

To so najbrž tiste napake, ki jih omenjaš (in so jih v medgeneracijskem rantu izpostavili že drugi, tako da jih ne bom še enkrat)?

Yossarian ::

jozef67 je izjavil:

in je marsikdo v babyboomer generaciji, ki jo opisuješ kot zaslužno, predvsem pomagal izključno sebi in poskrbel za lastno rit.

Kaj pa tisti, babyboomerji, ki niso pomagali predvsem izključno sebi, kakšen tretma pa si oni zaslužijo? In kako jih boš ločil ali pa bomo vse metali v isti koš?
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

jernejl ::

DoktorM je izjavil:

Nikakor... jaz ti hočem dopovedat, da je že pred Covidom bilo TVEGANJE za smrt ko si šel nekam... VEDNO tvegamo naša življenja, samo o tem sploh ne mislimo dokler nas ne napumpajo mediji...
Ti prav gotovo o tem ne razmišljaš, na srečo pa o tem razmišljajo drugi, sicer je vprašanje, ali bi ti zdaj sploh še bil med živimi.
Sicer lahko ukinemo še zdravnike, gasilce, reševalce, policiste, inšpektorje, inženirje in še cel kup drugih poklicev in ustanov, ki se ukvarjajo z varnostjo na različnih področjih.
In ko bi te nekdo na ulici prerešetal s kalašnikovko, bi samo zamahnili z roko rekoč, da je tudi pred izumom strelnega orožja bilo tvegano hoditi naokrog, ker te je lahko požrl krokodil, in je to zgolj še ena dodatna možnost smrti, zaradi katere ne bomo uvajali nobenih omejitev.
Podobno velja, ko bi te nekdo pijan povozil z avtomobilom, ali ko bi se zastrupil s kupljeno hrano, ali ko bi dobil ošpice, ali ko bi se podrl blok, v katerem živiš...

Na srečo imamo ljudi, ki se ukvarjajo z (ne)varnostjo, in ko zaznajo nova tveganja za varnost in zdravje ljudi, ustrezno ukrepajo, spremenijo zakonodajo, izvajajo nadzor in podobno.

jozef67 ::

Yossarian je izjavil:

jozef67 je izjavil:

in je marsikdo v babyboomer generaciji, ki jo opisuješ kot zaslužno, predvsem pomagal izključno sebi in poskrbel za lastno rit.

Kaj pa tisti, babyboomerji, ki niso pomagali predvsem izključno sebi, kakšen tretma pa si oni zaslužijo? In kako jih boš ločil ali pa bomo vse metali v isti koš?


Ni tako enostavno: "samo masko je treba nosit in redno umivat roke." Korona ukrepi, ki niso zgolj "samo masko in roke", so strel v koleno tudi za upokojence!

DoktorM ::

jernejl je izjavil:

DoktorM je izjavil:

Nikakor... jaz ti hočem dopovedat, da je že pred Covidom bilo TVEGANJE za smrt ko si šel nekam... VEDNO tvegamo naša življenja, samo o tem sploh ne mislimo dokler nas ne napumpajo mediji...
Ti prav gotovo o tem ne razmišljaš, na srečo pa o tem razmišljajo drugi, sicer je vprašanje, ali bi ti zdaj sploh še bil med živimi.
Sicer lahko ukinemo še zdravnike, gasilce, reševalce, policiste, inšpektorje, inženirje in še cel kup drugih poklicev in ustanov, ki se ukvarjajo z varnostjo na različnih področjih.
In ko bi te nekdo na ulici prerešetal s kalašnikovko, bi samo zamahnili z roko rekoč, da je tudi pred izumom strelnega orožja bilo tvegano hoditi naokrog, ker te je lahko požrl krokodil, in je to zgolj še ena dodatna možnost smrti, zaradi katere ne bomo uvajali nobenih omejitev.
Podobno velja, ko bi te nekdo pijan povozil z avtomobilom, ali ko bi se zastrupil s kupljeno hrano, ali ko bi dobil ošpice, ali ko bi se podrl blok, v katerem živiš...

Na srečo imamo ljudi, ki se ukvarjajo z (ne)varnostjo, in ko zaznajo nova tveganja za varnost in zdravje ljudi, ustrezno ukrepajo, spremenijo zakonodajo, izvajajo nadzor in podobno.


Mhm, zato ker imamo NA SREČO take ljudi ki se s tem ukvarjajo, zato pa letno umre na desetine milijonov ljudi zaradi kajenja (morda celo stotine) pa ne desetine milijonov zaradi pitja alkohola itd...

Res dobro obvladujemo ta tveganja... ampak covid19 z manj mrtvimi kot je nesreč z avtom pa je VELIKA TEŽAVA... ne nabijat takih floskul no

Yossarian ::

jozef67 je izjavil:

Yossarian je izjavil:

jozef67 je izjavil:

in je marsikdo v babyboomer generaciji, ki jo opisuješ kot zaslužno, predvsem pomagal izključno sebi in poskrbel za lastno rit.

Kaj pa tisti, babyboomerji, ki niso pomagali predvsem izključno sebi, kakšen tretma pa si oni zaslužijo? In kako jih boš ločil ali pa bomo vse metali v isti koš?


Ni tako enostavno: "samo masko je treba nosit in redno umivat roke." Korona ukrepi, ki niso zgolj "samo masko in roke", so strel v koleno tudi za upokojence!

Ob socialni distanci so to glavni ukrepi, ki dejansko delujejo in v najmanjši možni meri vplivajo na naše življenj.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

jernejl ::

DoktorM je izjavil:

Res dobro obvladujemo ta tveganja...
Tako je, včasih so ljudje živeli tam nekje do tridesetega leta, danes pa malo dlje.
S tvojim odnosom do tega vprašanja bi torej bilo precej verjetno, da te danes ne bi bilo več med živimi in ne bi mogel tipkati neumnosti.

ampak covid19 z manj mrtvimi kot je nesreč z avtom pa je VELIKA TEŽAVA... ne nabijat takih floskul no
Aha, če je zaradi covid19 manj mrtvih kot v prometu, to potem pomeni, da so ukrepi primerni. Če bi jih bilo več, bi morali ukrepe zaostriti. Če ne, potem ni več pravega razmerja s prometom in je tudi tam treba nemudoma ukiniti vso prometno zakonodajo in nadzor.

Oho, poglej poglej, v prometu je umrlo manj ljudi kot zaradi covid19. Kaj zdaj, a zaostrimo ukrepe za covid, ali bomo ukinili vse, kar se tiče varnosti v prometu, če pa je že vsak "navaden prehlad" večji problem. Pusti vendar vaškim pijancem in divjakom, da te smejo svobodno zbiti z bicikla ali povoziti, ko greš peš čez cesto.

vir

DoktorM ::

jernejl je izjavil:

DoktorM je izjavil:

Res dobro obvladujemo ta tveganja...
Tako je, včasih so ljudje živeli tam nekje do tridesetega leta, danes pa malo dlje.
S tvojim odnosom do tega vprašanja bi torej bilo precej verjetno, da te danes ne bi bilo več med živimi in ne bi mogel tipkati neumnosti.

ampak covid19 z manj mrtvimi kot je nesreč z avtom pa je VELIKA TEŽAVA... ne nabijat takih floskul no
Aha, če je zaradi covid19 manj mrtvih kot v prometu, to potem pomeni, da so ukrepi primerni. Če bi jih bilo več, bi morali ukrepe zaostriti. Če ne, potem ni več pravega razmerja s prometom in je tudi tam treba nemudoma ukiniti vso prometno zakonodajo in nadzor.

Oho, poglej poglej, v prometu je umrlo manj ljudi kot zaradi covid19. Kaj zdaj, a zaostrimo ukrepe za covid, ali bomo ukinili vse, kar se tiče varnosti v prometu, če pa je že vsak "navaden prehlad" večji problem. Pusti vendar vaškim pijancem in divjakom, da te smejo svobodno zbiti z bicikla ali povoziti, ko greš peš čez cesto.

vir


In koliko je trajno poškodovanih zaradi prometnih nesreč napram Covidu? Te moraš tudi vštet ker postanejo breme družbe, namesto neto vplačniki... pa koliko je bolniških zaradi tega napram covidu itd... ne bit površn

Zdaj pa naredi še analizo koliko ljudi letno umre od Alkohola napram Covidu... =) pa koliko je več bolezni na stara leta zato itd...

Tako je, včasih so ljudje živeli tam nekje do tridesetega leta, danes pa malo dlje.
S tvojim odnosom do tega vprašanja bi torej bilo precej verjetno, da te danes ne bi bilo več med živimi in ne bi mogel tipkati neumnosti.


Ja in ker so včasih živeli do 30tega, niso poznali raka, pa diabetesa itd... torej daljšanje življenske dobe je poslabšalo razmere v zdravstvu... idealno je življenje nekje do 55-65... vse kar je preko nenormalno poviša tveganje za siromašenje proračuna.

Dejansko bi veliko težav v zdravstvu rešli če bi ljudi ko gredo v penzijo samo odklopli od tablet in naj živijo tako dolgo kolikor telo zmore in glede na to kako zdrav slog so imeli v preteklih letih... namesto tega ne kaznujemo kadilcev ko ti zažirajo proračun!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DoktorM ()

Yossarian ::

Gremo raje nogomet gledat, Maribor vodi 1:0.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Badwolff ::

DoktorM je izjavil:



Dejansko bi veliko težav v zdravstvu rešli če bi ljudi ko gredo v penzijo samo odklopli od tablet in naj živijo tako dolgo kolikor telo zmore in glede na to kako zdrav slog so imeli v preteklih letih... namesto tega ne kaznujemo kadilcev ko ti zažirajo proračun!


Tezko bi rekel, kaj je hujše, te tvoje blodnje Al to da se bo našlo še ene par ljudi, ki te bo podpiralo.

jozef67 ::

Yossarian je izjavil:

jozef67 je izjavil:

Yossarian je izjavil:

jozef67 je izjavil:

in je marsikdo v babyboomer generaciji, ki jo opisuješ kot zaslužno, predvsem pomagal izključno sebi in poskrbel za lastno rit.

Kaj pa tisti, babyboomerji, ki niso pomagali predvsem izključno sebi, kakšen tretma pa si oni zaslužijo? In kako jih boš ločil ali pa bomo vse metali v isti koš?


Ni tako enostavno: "samo masko je treba nosit in redno umivat roke." Korona ukrepi, ki niso zgolj "samo masko in roke", so strel v koleno tudi za upokojence!

Ob socialni distanci so to glavni ukrepi, ki dejansko delujejo in v najmanjši možni meri vplivajo na naše življenj.


Sj veš, da je glavni ukrep socialna distanca in ne maske ter umivanje rok; pod socialno distanco pa lahko šteješ tudi posledice v ekonomiji. Npr. upad prometa v gostinskem in turističnem sektorju, pa tudi v ostalih, krčenje delovnega časa, med drugim tudi pošte, uradi in banke predčasno zapirajo svoja vrata, manjši izvoz itd.; brez državnega zadolževanja, zopet na račun mladih, bi bila tu šteta tudi odpuščanja in krepko višja brezposelnost. Itd.

Ob pričakovanju ponovitve pandemije in korona-ukrepov, kot jih poznamo iz prvega vala, jeseni, lahko v najboljšem primeru računaš na najmanj 2-3 leti, da se bo svetovno gospodarstvo vrnilo na ničelno točko in okrevalo.

Yossarian ::

Eh, Maribor je remiziral; razočaran sem.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Slopek ::

Socialna distanca je predvsem zanimiva iz vidika obvladovanja posameznika. Je veliko lažje, kot množico, ki je močnejša in če je zadosti velika, tudi nepremagljiva.
Stranske učinke socialne distance, pa je moč zaznati tudi tukaj na forumu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Slopek ()

perci ::

Badwolff je izjavil:

perci je izjavil:

Fritz, človesko življenje ima ceno. Izmerljivo v denarju. Če na drugi strani narediš škodo, ki je na umrlega večja od cene zivljenja, delaš minus. Simple as that.


Maš kako cifro? Kolk bi ocenil pri 20, 50, 70 letih ceno zivljenja? Je doktor znanosti z družino vreden X-krat več kot pijanček brez svojcev? Bogati industrialec več kot Fata iz Mercatorja? Gotovo imaš neko formulo. Pol pa vržemo škodo z ukrepi/prebivalstvo in vemo, kaj se ekonomsko splača.

Ampak res, dej neko številko od sebe.

Odpri si sodno prakso pa boš videl, da sodišča za škodo, zaradi smrti, določajo čisto konkretne odškodnine. S tem hočeš nočeš ovrednotijo človeško življenje. Fritz predlaga, da takim sodnikom pošljemo kroglo v glavo. Jaz se s tem ne strinjam.

jozef67 ::

Slopek je izjavil:

Socialna distanca je predvsem zanimiva iz vidika obvladovanja posameznika. Je veliko lažje, kot množico, ki je močnejša in če je zadosti velika, tudi nepremagljiva.
Stranske učinke socialne distance, pa je moč zaznati tudi tukaj na forumu.


Gre za obvladovanje, s pravili, ki nas zamotijo in inhibirajo.

Kot družba imamo preveč pravil, varovalk, zavarovanj in obsedeni smo z mantro šola, fax, služba, družina, hiša, na poti do tega cilja pa, da se nam v življenju ne bo nič zgodilo. S tem zanikamo življenje samo. In kaj je rezultat? Mi smo kot mulci v Jugi na glavo skakali v vodo, se vozili brez čelad in počeli razne vragolije. Danes so skakanje v vodo zamenjale table "prepovedan skok v vodo" in prepoved vožnje brez čelad... Cel kup novih pravil, pravic, in varovalk... In ta zgodba, se s korono nadaljuje. Svobodo podrejamo varnosti, postopno bomo ukinili še gotovino in avtomatizirali ter uvedli popoln nadzor posameznika...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jozef67 ()

zasavc83 ::

Ima kdo kakšen link, kje najdem definicijo kaj je to "zdrava oseba", oziroma "zdrav otrok", ker se nikjer v navodilih NIJZ za šole in vrtce eksplicitno ne razloži. Posledično kako naj starši vemo ali smrkav otrok (smrkavec brez vročine) sodi v vrtec/šolo ali ne.

3p ::

DoktorM je izjavil:


1. Upokojenci NE PLAČUJEJO obveznega zdr. zavarovanja ampak jim to častimo MI delovno aktivni...
2. Vse družbe so tvegane za življenje... Upokojenec lahko tudi brez Covid19 gre na cesto in umre ker ga zbije avto... to ga ne opravičuje plačevanja davkov!
3. Upokojenci praktično nič ne plačujejo razen to kar porabijo... dohodnine 95% upokojencev ne plača... torej plačajo DDV od tega kar kupijo...


Kot predstavnik starih (po tvojem kriteriju predvidoma "moja starost + 5 let") se ti najgloblje opravičujem, ker smo premalo "častili" za tvoje šolanje, ki te ni naučilo, kako deluje sistem zasnovan na "medgeneracijski solidarnosti". Tako da ne. Govoriti, da delovno aktivni "častimo" upokojenim pokojnine ni nič drugega kot demagogija ukrojena po meri nevzgojene osebe, ki je ravno za nekaj časa počrpala iz skupnega žaklja vse kar je lahko in mora zdaj začeti vanj prispevati. In da, penzije se plačujejo iz davkov, kamor pri nas največ prispevamo delovno aktivni. In še enkrat ne. To ne pomeni da to "častimo". Reči temu "častimo" je ista neumnost, kot da bi šel v trgovino po gajbo pira, nakar bi pri blagajni izjavil, da jim v zameno "častiš" par evrov.

Vse družbe so tvegane za življenje. Da. Nobenega jamstva ni, da te danes zvečer ne bo s palico zadavila tvoja lastna stara mama, ko bo prebrala, kake pišeš po internetih. Se pa mogoče lahko dogovorimo, da je naš skupni cilj čim boljša družba za vse. Ne moreš ene skupine kar vreči pod voz. Pa če so to stari, revni, pedri ali pa neumni.

Nisem nikakršen zagovornik pretiranega zapiranja reči za malo dodane varnosti. Seveda pa je nesmiselno klobasati, kako se bomo vsi takoj zadušili od pomanjkanja svobode, če se bomo med nujnim šopingom morali preko nosa imeti krpo.

Pa mimogrede, ko že poskušate s citiranjem Franklina utemeljiti, da je potrebno iti dalje, kot da ni nič, pa naj crkne kdor crkne: https://www.npr.org/2015/03/02/39024503...

bigsmally ::

3p je izjavil:

da te danes zvečer ne bo s palico zadavila tvoja lastna stara mama


To da se ti taka izjava sploh porodi v glavi in da jo še upaš delit v javnost zelo lepo prikazuje kako imajo nekateri bolan um in jim narcisizem pravi da so drugi problem ne ti sam.

sunshine403 ::

DoktorM je izjavil:

1. Upokojenci NE PLAČUJEJO obveznega zdr. zavarovanja ampak jim to častimo MI delovno aktivni...
2. Vse družbe so tvegane za življenje... Upokojenec lahko tudi brez Covid19 gre na cesto in umre ker ga zbije avto... to ga ne opravičuje plačevanja davkov!
3. Upokojenci praktično nič ne plačujejo razen to kar porabijo... dohodnine 95% upokojencev ne plača... torej plačajo DDV od tega kar kupijo...

Glede na inteligenco pokazano s tem zapisom, verjamem da za kaj vec kot minimalca ne mores delati, kar pomeni da tudi >TI< ne placujes nic oz. ne kaj dosti, ampak ti castimo tisti, ki imamo place nad minimalcem.
Drugace pa... Upokojenci so celo svojo delovno dobo placevali zdravstveno zavarovanje (in se kaj drugega). Za razliko od tebe, ki ga mogoce placujes par eur (pri minimalcu ni tega zneska niti da bi pokril aspirin, ko ga dobis na recept), ze celi dve leti, je bilo tega zneska v njihovi delovni dobi neprimerno vec. Poleg tega, ti nisi pokril se niti stroskov svoje osnovne sole, kaj sele stroskov, ki so nastali pri tvojem porodu in vseh obiskih zdravnika v otrostvu.
Tako da preden nadaljujes s svojimi kretenskimi postavkami, se malo zamisli. In ja, se strinjam, pa dajmo uvesti pravi kapitalizem pa potem tisti z minimalci (ali pa povprecnimi placami) crknite, ker ne bo denarja za en sam obisk zdravnika pri navadnem prehladu, kaj sele ko bo slo za kaksno bolj resno bolezen ali nesreco.

bigsmally ::

sunshine403 je izjavil:

Upokojenci so celo svojo delovno dobo placevali zdravstveno zavarovanje (in se kaj drugega)


Naj dobijo kar so plačali. Celotno skupno vplačilo iz juge je danes vredno 3/4 50mg aspirina.

sunshine403 ::

bigsmally je izjavil:

Naj dobijo kar so plačali. Celotno skupno vplačilo iz juge je danes vredno 3/4 50mg aspirina.

Sam cvet inteligence... upam da se zavedas koliko je vredna tvoja placa iz leta recimo 1995, ter koliko bo le ta vredna ko bos sel v penzijo. Upam, da bos takrat enakega mnenja in da se bos strinjal, da dobis recimo danasnje 2eur/mesec. Fuck kaksnih kretenov...

Slopek ::

Za nas se že ve, da bodo pokojnine praktično nične in je treba že sedaj DODATNO vlagat full denarja v te stebre, ki se nikdar ne bodo porušili, ane....zdravstvo je pa zadnjih 8mesecev precej nedostopno in sploh si ne upam predstavljati, kako bo, ko bom upokojenec.

bigsmally ::

sunshine403 je izjavil:


Sam cvet inteligence... upam da se zavedas koliko je vredna tvoja placa iz leta recimo 1995, ter koliko bo le ta vredna ko bos sel v penzijo. Upam, da bos takrat enakega mnenja in da se bos strinjal, da dobis recimo danasnje 2eur/mesec. Fuck kaksnih kretenov...


Moja plača je že danes zame vredna nič ker moram vse zmetat jugoviću za najemnino pa še doktorja mu moram zraven krit.

Te je malo stisnilo ob misli da boš moral sam plačati zdravnika? Jaz to že delam ker ste svoje potomce vzgojili v nesposobneže ki v javnem zdravstvu itak še ultrazvoka ne znajo uporabit.
««
286 / 355
»»