Forum » Problemi človeštva » Pandemija COVID-19
Pandemija COVID-19
Temo vidijo: vsi
Fritz ::
Ti bi pobijal (žrtvoval) starejše, jaz bi pa pobijal osebke, ki bi kaj takšnega želeli izvajati. Enako kot če bi ti šel z nožem nad mojega dedka, kjer bi te ugonobil brez pomisleka.
Torej si enak morilec kot on, a je vseeno on psihopat, ti pa nisi?
Če to počneš ti, je OK, če on, pa je narobe?
Ah, sveta dvoličnost s temelji našivašizma...
Zame gre v obeh primerih za obrambo ali silobran. Tisti, ki bi 'žrtvoval' neko skupino je pri meni za pred zid.
Dexter boy pričakuje, da se starejši žrtvujejo za mlade. Ne s tem,da jim pomagajo na tak in drugačen način temveč tako, da dajo življenje za 'mlade'. Prav zanima me, ali bi on bil pripravljen umreti za to idejo? Bi bil pripravljen dati življenje, da pokaže ta starim kako se to dela?
Imamo celo izgubljeno generacijo ljudi ki so prišli na trg dela po leta 2007... to je zda 13 let, v katerih so imeli max 3 ugodna leta... nevideno v zadnjih 40 letih.
Mimo ostale mentalne gnojnice...temu kar tukaj opisuješ se reče gibanje dokaj egalitarne družbe v smeri neoliberalizma na plečih mlajše generacije.
Če hočete kaj boljšega bo treba v politiko ali na ceste ali pa kar oboje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
DoktorM ::
Zame gre v obeh primerih za obrambo ali silobran. Tisti, ki bi 'žrtvoval' neko skupino je pri meni za pred zid.
Dexter boy pričakuje, da se starejši žrtvujejo za mlade. Ne s tem,da jim pomagajo na tak in drugačen način temveč tako, da dajo življenje za 'mlade'. Prav zanima me, ali bi on bil pripravljen umreti za to idejo? Bi bil pripravljen dati življenje, da pokaže ta starim kako se to dela?
Narobe, mi samo želimo da se neha celotna družba prilagajat starim ampak se naj prilagaja mladim, stari pa se naj iz nje izločijo... noben od starejših ki se čuti ogroženega ne rabi popit strupa in umret za mlade... ampak nočemo pa da bomo izgubljali leta življenja zato da stari slučajno ne bi fasali kakšne bakterije in pač umrli...
Mimo ostale mentalne gnojnice...temu kar tukaj opisuješ se reče gibanje dokaj egalitarne družbe v smeri neoliberalizma na plečih mlajše generacije.
Če hočete kaj boljšega bo treba v politiko ali na ceste ali pa kar oboje.
Aha, torej neoliberalizem je torej to kar smo letos meli ko je država ZAPRLA firme prisilno, da niso starci kaj fasali?
Nisem vedel.
Fritz ::
Zame gre v obeh primerih za obrambo ali silobran. Tisti, ki bi 'žrtvoval' neko skupino je pri meni za pred zid.
Dexter boy pričakuje, da se starejši žrtvujejo za mlade. Ne s tem,da jim pomagajo na tak in drugačen način temveč tako, da dajo življenje za 'mlade'. Prav zanima me, ali bi on bil pripravljen umreti za to idejo? Bi bil pripravljen dati življenje, da pokaže ta starim kako se to dela?
Narobe, mi samo želimo da se neha celotna družba prilagajat starim ampak se naj prilagaja mladim, stari pa se naj iz nje izločijo... noben od starejših ki se čuti ogroženega ne rabi popit strupa in umret za mlade... ampak nočemo pa da bomo izgubljali leta življenja zato da stari slučajno ne bi fasali kakšne bakterije in pač umrli...
Stari naj se izločijo? Kaj pa če bi izločili tebe. Glede na mentalni sklop, ki ga kažeš, bi to bilo blagodejno za preostanek družbe. Se strinjaš?
Mimo ostale mentalne gnojnice...temu kar tukaj opisuješ se reče gibanje dokaj egalitarne družbe v smeri neoliberalizma na plečih mlajše generacije.
Če hočete kaj boljšega bo treba v politiko ali na ceste ali pa kar oboje.
Aha, torej neoliberalizem je torej to kar smo letos meli ko je država ZAPRLA firme prisilno, da niso starci kaj fasali?
Nisem vedel.
Ne laži in ne vleci strawmanov v debato. Napisal si od leta 2007. Ali imamo COVID od leta 2007.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
GupeM ::
Kaj pa če bi vsi normalno živeli naprej, pa bi narava sama izločila tiste, ki so za izločit? Če se kdo boji, da bo izločen, lahko ostane doma.
Fritz ::
Ne, ne bomo kar živeli naprej, ker imamo civilizacijo, ustavo, zakone in maso ljudi na kupu.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Yossarian ::
Madonca, kakšne pa strela DoctorM. On bi izločil starejšo populacijo, seveda pa ne pove, kako. Đizs.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.
zasekaroza ::
Fritz, tebi možgani res ne funkcionirajo. Kdaj sem rekel da hočem ubiti tvojega dedka??? Kar hočem je da se nas vseh ne zapira, kot smo to naredili pomladi. Tvoj dedek se lahko, če se hoče (čeprav dvomim da si želi biti zaprt), še vedno izolira. Te pravice mu nihče ne jemlje. Ti bi pa zaprl vse in celo nas, ki se s tem ne strinjamo, kar pobil. Potem pa še praviš da smo mi sociopati, egoisti. Edini egoist tukaj si ti oziroma tebi podobni.
Fritz ::
zasekaroza je izjavil:
Fritz, tebi možgani res ne funkcionirajo. Kdaj sem rekel da hočem ubiti tvojega dedka??? Kar hočem je da se nas vseh ne zapira, kot smo to naredili pomladi. Tvoj dedek se lahko, če se hoče (čeprav dvomim da si želi biti zaprt), še vedno izolira. Te pravice mu nihče ne jemlje. Ti bi pa zaprl vse in celo nas, ki se s tem ne strinjamo, kar pobil. Potem pa še praviš da smo mi sociopati, egoisti. Edini egoist tukaj si ti oziroma tebi podobni.
Spet lažeš. Pozivov k 'izločanju', 'žrtvovanju' in podobnem je bilo več kot dovolj. Popolnoma jasni ste bili v svojih komentarjih o tem kako bi kar odpisali starejše.
Nihče ne zagovarja takšnega zapiranja kot je bilo, če za to ni potrebe. Če bi obstajala objektivna potreba za bolj omejevalnimi ukrepi kot jih imamo pa menim, da bi te morali sprejeti sicer se nam bo zgodilo to kar se je zgodilo balkanskim državam. O tem se seveda da debatirati a ravno ti in še nekaj komentatorjev prodajate teorije zarote in ste apriori proti kakršnimkoli ukrepom. Logiko, ki stoji za tem pa si ponovno lepo napisal - starci se lahko zaprejo ali pa crknejo. Ne, ta logika ne deluje, ker se starejši ne morejo hermetično zapreti. Ko se okužbe razpasejo eksponentno naraste možnost, da bo kak bližnji prinesel okužbo v domovanje starejših oseb ali pa kak zaposleni v Dom starejših občanov. Poleg tega se pri večjem številu okužb pojavljajo težji primeri in smrtni primeri tudi pri mlajših od 60 let.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
dexterboy ::
Zame gre v obeh primerih za obrambo ali silobran. Tisti, ki bi 'žrtvoval' neko skupino je pri meni za pred zid.Ti bi pobijal (žrtvoval) starejše, jaz bi pa pobijal osebke, ki bi kaj takšnega želeli izvajati. Enako kot če bi ti šel z nožem nad mojega dedka, kjer bi te ugonobil brez pomisleka.Torej si enak morilec kot on, a je vseeno on psihopat, ti pa nisi? Če to počneš ti, je OK, če on, pa je narobe? Ah, sveta dvoličnost s temelji našivašizma...
Dexter boy pričakuje, da se starejši žrtvujejo za mlade. Ne s tem,da jim pomagajo na tak in drugačen način temveč tako, da dajo življenje za 'mlade'. Prav zanima me, ali bi on bil pripravljen umreti za to idejo? Bi bil pripravljen dati življenje, da pokaže ta starim kako se to dela?
Khm... jaz bi naredil še bolje; tebe in vse, ki ste prozi, bi postavil pred zid. da bi bili vzor ostalim, kaj se zgodi, če so preveč pametni... rdeči kmeri pa to, sej več, razen če nisi še v puberteti...
Kaj pa če bi vsi normalno živeli naprej, pa bi narava sama izločila tiste, ki so za izločit? Če se kdo boji, da bo izločen, lahko ostane doma.
Danes bil v BTCju lepote od prestolnice. Če bi mi nekdo rekel, KOLIKO folka se sprehaja zunaj po ulici z masko na obrazu, mi NE BI verjel. Ampak danes... mi je pa kar slabo ratalo. Ajde, da so to starejši ali pa kakšni bolniki, ampak tole... mlado, staro, vsi nagobčnike, kot, da je to nacionalni šport...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dexterboy ()
dexterboy ::
DODATEK; evo, spomnil sem se, kako poskrbeti za starejše, da ne bo več 100 milijonov mrtvih samo po Evropi; začasno jih preselimo na križarke, kjer bi lepo uživali v svežem morskem zraku in sončnem zahodu. Pa še ladjarjem bi se smejalo od dobička 
Costa Concordia; so jo uredili ali je šla na odpad?
Costa Concordia; so jo uredili ali je šla na odpad?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Fritz ::
Butast in niti najmanj smešen odgovor. Še vedno pa ni odgovora na vprašanje, če si pripravljen žrtvovati svoje življenje, da pokažeš starejšim, katerim določaš naj žrtvujejo svoje življenje za mlade, kako se to dela?
Si pripravljen dati svoje življenje na oltar domovine in mladosti ali je to nekaj, kar namenjaš izključno drugim?
Si pripravljen dati svoje življenje na oltar domovine in mladosti ali je to nekaj, kar namenjaš izključno drugim?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Lonsarg ::
Sicer total o neprimerno kaj govorijo eni ampak kljub temu, status quo je da NI nobenega ukrepa z karantenami in maskami, to je izhodisce. Ne-ukrep je torej status quo in torej ne mores obtozevati nobenega ki je proti ukrepom da hoce koga zrtvovati.
Ukrepi so tisti kjer gre za zrtvovanje prostega življenja in denarja (gospodarska skoda) in se cesa velike mase ljudi v zameno za podaljsevanje zivljenja sorazmerno gledano manjsega stevila ljudi.
Ne pomeni to da moraml biti cisto brez ukrepov ampak pretirani ukrep ki pomeni v sloveniji 5 mrtvih manj v zameno za zaprtje meje pa JE neumnost. Samo maske plus zaprtje vecjih dogodkov je dovolj, vse ostalo je nesorazmerno.
Ukrepi so tisti kjer gre za zrtvovanje prostega življenja in denarja (gospodarska skoda) in se cesa velike mase ljudi v zameno za podaljsevanje zivljenja sorazmerno gledano manjsega stevila ljudi.
Ne pomeni to da moraml biti cisto brez ukrepov ampak pretirani ukrep ki pomeni v sloveniji 5 mrtvih manj v zameno za zaprtje meje pa JE neumnost. Samo maske plus zaprtje vecjih dogodkov je dovolj, vse ostalo je nesorazmerno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Fritz ::
Ukrepi so tisti kjer gre za zrtvovanje prostega življenja in denarja (gospodarska skoda) in se cesa velike mase ljudi v zameno za podaljsevanje zivljenja sorazmerno gledano manjsega stevila ljudi.
Še en za pred zid.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
nomo ::
Saj ravno to je ta resnična in mogoče najbolj dolgoročna škoda te histerije.
Kako naj imamo sploh še nek resen, profesionalen odziv na katerokoli zdravstveno situacijo, če se je pa od zdaj vse zreduciralo na neke obtožbe "iz rokava" kdo koga ogroža in argumente v stilu "ja ni nevarno ampak kaj bi bilo če bi bili ti ali tvoji" ? Pogostnost bolezni je izredno pomemben in koristen kriterij vzdrževanja javnega zdravja, tukaj pa se je povsem razvodenil z nekakšno demagogijo okrog "reševanja življenj za vsako ceno" v nekakšnih hipotetičnih scenarijih, ki služijo v nekakšni krožni logiki kot argument sami zase - ki je povrhu še neiskren in politiziran. To je škodljivo.
Ker s takim odnosom smo potem itak zaključili z neko resno epidemiologijo - namreč potem je povsem vseeno ali imamo bolezen, ki prizadane procent, promil ali miljoninko prebivalstva - saj ni razlike vedno je potem "kaj bi bilo če bi bil ravno ti ali tvoji". Tako se ne da delati.
In še enkrat, dosti teh obtožb je kar precej težkih - v redu, ni problem, samo naj bodo tudi podkrepljene s "težkimi" podatki. Kako kdaj in s kako verjetnostjo kdo komu mamo s COVIDOM ubija. Resno, virus le ni več tako zelo "nov".
Ravno tako je obsesija s preštevanjem smrtnih žrtev tudi medicinsko gledano zgrešena. Ni celoten zdravstven sistem zgrajen okrog preprečevanja smrti - le zelo majhen del - če bi bil bi se zdravstveno stanje populacije zelo hitro drastično poslabšalo.
"Paničarstvo" dela dolgoročno in veliko širšo družbeno skodo, kot si marsikdo predstavlja - ker učinki niso vidni takoj ampak je ... kot počasna okužba. Resničen virus.
Kako naj imamo sploh še nek resen, profesionalen odziv na katerokoli zdravstveno situacijo, če se je pa od zdaj vse zreduciralo na neke obtožbe "iz rokava" kdo koga ogroža in argumente v stilu "ja ni nevarno ampak kaj bi bilo če bi bili ti ali tvoji" ? Pogostnost bolezni je izredno pomemben in koristen kriterij vzdrževanja javnega zdravja, tukaj pa se je povsem razvodenil z nekakšno demagogijo okrog "reševanja življenj za vsako ceno" v nekakšnih hipotetičnih scenarijih, ki služijo v nekakšni krožni logiki kot argument sami zase - ki je povrhu še neiskren in politiziran. To je škodljivo.
Ker s takim odnosom smo potem itak zaključili z neko resno epidemiologijo - namreč potem je povsem vseeno ali imamo bolezen, ki prizadane procent, promil ali miljoninko prebivalstva - saj ni razlike vedno je potem "kaj bi bilo če bi bil ravno ti ali tvoji". Tako se ne da delati.
In še enkrat, dosti teh obtožb je kar precej težkih - v redu, ni problem, samo naj bodo tudi podkrepljene s "težkimi" podatki. Kako kdaj in s kako verjetnostjo kdo komu mamo s COVIDOM ubija. Resno, virus le ni več tako zelo "nov".
Ravno tako je obsesija s preštevanjem smrtnih žrtev tudi medicinsko gledano zgrešena. Ni celoten zdravstven sistem zgrajen okrog preprečevanja smrti - le zelo majhen del - če bi bil bi se zdravstveno stanje populacije zelo hitro drastično poslabšalo.
"Paničarstvo" dela dolgoročno in veliko širšo družbeno skodo, kot si marsikdo predstavlja - ker učinki niso vidni takoj ampak je ... kot počasna okužba. Resničen virus.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nomo ()
Fritz ::
Saj ravno to je ta resnična in mogoče najbolj dolgoročna škoda te histerije.
Kako naj imamo sploh še nek resen, profesionalen odziv na katerokoli zdravstveno situacijo, če se je pa od zdaj vse zreduciralo na neke obtožbe "iz rokava" kdo koga ogroža in argumente v stilu "ja ni nevarno ampak kaj bi bilo če bi bili ti ali tvoji" ? Pogostnost in bolezni je izredno pomemben in koristen kriterij vzdrževanja javnega zdravja, tukaj pa se je povsem razvodenil z nekakšno demagogijo okrog "reševanja življenj za vsako ceno" - ki je povrhu še neiskren in politiziran. To je škodljivo.
Ker s takim odnosom smo potem itak zaključili z neko resno epidemiologijo - namreč potem je povsem vseeno ali imamo bolezen, ki prizadane procent, promil ali miljoninko prebivalstva - saj ni razlike vedno je potem "kaj bi bilo če bi bil ravno ti ali tvoji". Tako se ne da delati.
In še enkrat, dosti teh obtožb je kar precej težkih - v redu, ni problem, samo naj bodo tudi podkrepljene s "težkimi" podatki. Kako kdaj in s kako verjetnostjo kdo komu mamo s COVIDOM ubija. Resno, virus le ni več tako zelo "nov".
Ravno tako je obsesija s preštevanjem smrtnih žrtevtudi medicinsko gledano zgrešena. Ni celoten zdravstven sistem zgrajen okrog preprečevanja smrti - le zelo majhen del - če bi bil bi se zdravstveno stanje populacije zelo hitro drastično poslabšalo.
"Paničarstvo" dela dolgoročno in veliko širšo družbeno skodo, kot si marsikdo predstavlja - ker učinki niso vidni takoj ampak je ... kot počasna okužba. Resničen virus.
Ah, daj no. Ti bi s temi Darwinisti in teoretiki zarot resno razpravljal?
Ko jim daš empirične podatke z Balkana (BiH), kjer 300 potrjenih novih okužb dnevno pomeni 5-10 mrtvih dnevno in kopico težkih primerov s posledicami pa no habla ingles. Lahko pogledamo tudi ZDA in Brazilijo, pa vsakomur, ki je naredil vsaj osnovno šolo mora biti jasno kam pridemo, če epidemije ne zamejimo.
Lahko je pametovati s pozicije Slovenije, kjer je zaradi več dejavnikov, vključno z dokaj dobrim odzivom Vlade, stroke in prebivalcev epidemija v tem trenutku dokaj zamejena. Nisem epidemiolog, infektolog in nasploh nisem iz medicinske stroke a govorim iz izkušenj nekaj mesečnega spremljanja epidemioloških razmer na Balkanu in širše. Kako lahko nekdo ob istih podatkih pride do popolnoma nasprotnih zaključkov težko pojasnim.
In če nekdo da na tehtnico ekonomsko škodo in življenja, se nimamo več kaj pogovarjati. Še posebej dokler se gospodarska škoda da kompenzirati in ljudje ne umirajo zaradi lakote, ker imamo nekaj omejitvenih ukrepov. Mislim, da smo celo prišli do točke, ko lahko dober del ekonomije nadzorovano teče tudi v pogojih epidemije. Če bo pa treba zapirati nočne klube in regulirati pretok ljudi iz držav z velikim številom okuženih zato, da zaščitimo lastno prebivalstvo in še posebej ranljive skupine se res ni treba metati po tleh in stokati. Glede na to, da vse kaže na iznajdbo in potrditev cepiva v kratkoročnem obdobju, ni razloga, da bi bilo treba kogarkoli načrtno žrtvovati. Eugenika in utilitarizem spadajo v obdobja, ki jih nočemo ponavljati.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fritz ()
poweroff ::
Končno tudi MSM mediji owcam povedo, da so lahkoverne owce: https://www.24ur.com/novice/korona/mask...
Komentarji so pa.... beee, beee.
Komentarji so pa.... beee, beee.
sudo poweroff
dexterboy ::
Saj ravno to je ta resnična in mogoče najbolj dolgoročna škoda te histerije.
Kako naj imamo sploh še nek resen, profesionalen odziv na katerokoli zdravstveno situacijo, če se je pa od zdaj vse zreduciralo na neke obtožbe "iz rokava" kdo koga ogroža in argumente v stilu "ja ni nevarno ampak kaj bi bilo če bi bili ti ali tvoji" ? Pogostnost bolezni je izredno pomemben in koristen kriterij vzdrževanja javnega zdravja, tukaj pa se je povsem razvodenil z nekakšno demagogijo okrog "reševanja življenj za vsako ceno" v nekakšnih hipotetičnih scenarijih, ki služijo v nekakšni krožni logiki kot argument sami zase - ki je povrhu še neiskren in politiziran. To je škodljivo.
Ker s takim odnosom smo potem itak zaključili z neko resno epidemiologijo - namreč potem je povsem vseeno ali imamo bolezen, ki prizadane procent, promil ali miljoninko prebivalstva - saj ni razlike vedno je potem "kaj bi bilo če bi bil ravno ti ali tvoji". Tako se ne da delati.
In še enkrat, dosti teh obtožb je kar precej težkih - v redu, ni problem, samo naj bodo tudi podkrepljene s "težkimi" podatki. Kako kdaj in s kako verjetnostjo kdo komu mamo s COVIDOM ubija. Resno, virus le ni več tako zelo "nov".
Ravno tako je obsesija s preštevanjem smrtnih žrtev tudi medicinsko gledano zgrešena. Ni celoten zdravstven sistem zgrajen okrog preprečevanja smrti - le zelo majhen del - če bi bil bi se zdravstveno stanje populacije zelo hitro drastično poslabšalo.
"Paničarstvo" dela dolgoročno in veliko širšo družbeno skodo, kot si marsikdo predstavlja - ker učinki niso vidni takoj ampak je ... kot počasna okužba. Resničen virus.
RESPECT, KAPO DOL!
To je lepo, po šolsko napisano, zakaj se nam dogajajo nebuloze današnjih dni. In to je treba naučiti populacijo, ne pa Friz in Nodi (in njima podobni) "čičke in krace" o tem, da je treba vse ohraniti pri življenju... Ampak ravno takšna dva sta šolski primer, da se nam dogaja kolaps civilizacije. In če hočemo to preprečiti... bo moral teči kri. Žal, to je žalostno...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
dexterboy ::
Dodatek;
Prebral Fritz-ov komentar, oz. odgovor. Pa bi te vprašal; na kaj se, človek božji, SPLOH SPOZNAŠ POTEM?
Če trobiš, da imamo finančno situacijo POD NAZOROM, MORAŠ TAKOJ NA CT/MR GLAVE!!!
Ker, ali si še pamž z mozolji, ali mama hotel pri 40-ih ali kaj tretjega, ampak ali RES nikoli nič ne prebereš in pogledaš, kar NI RUMENI TISK / MEDIJI ???
Prebral Fritz-ov komentar, oz. odgovor. Pa bi te vprašal; na kaj se, človek božji, SPLOH SPOZNAŠ POTEM?
Če trobiš, da imamo finančno situacijo POD NAZOROM, MORAŠ TAKOJ NA CT/MR GLAVE!!!
Ker, ali si še pamž z mozolji, ali mama hotel pri 40-ih ali kaj tretjega, ampak ali RES nikoli nič ne prebereš in pogledaš, kar NI RUMENI TISK / MEDIJI ???
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
perci ::
Fritz, človesko življenje ima ceno. Izmerljivo v denarju. Če na drugi strani narediš škodo, ki je na umrlega večja od cene zivljenja, delaš minus. Simple as that.
jernejl ::
Ne-ukrep je torej status quoNe, status quo je, da ljudje naokrog ne širijo covid 19, tako kot ga niso denimo lani ob tem času.
in torej ne mores obtozevati nobenega ki je proti ukrepom da hoce koga zrtvovati.Če mora nekdo umreti zato, da neka snežinka lahko gre v trgovino brez maske, potem gre točno za to: žrtvovanje.
Badwolff ::
Fritz, človesko življenje ima ceno. Izmerljivo v denarju. Če na drugi strani narediš škodo, ki je na umrlega večja od cene zivljenja, delaš minus. Simple as that.
Maš kako cifro? Kolk bi ocenil pri 20, 50, 70 letih ceno zivljenja? Je doktor znanosti z družino vreden X-krat več kot pijanček brez svojcev? Bogati industrialec več kot Fata iz Mercatorja? Gotovo imaš neko formulo. Pol pa vržemo škodo z ukrepi/prebivalstvo in vemo, kaj se ekonomsko splača.
Ampak res, dej neko številko od sebe.
lufthammer ::
človesko življenje ima ceno. Izmerljivo v denarju.
Povej ceno svojega, je vredno ene 50 mask?
Fritz ::
Ampak ravno takšna dva sta šolski primer, da se nam dogaja kolaps civilizacije. In če hočemo to preprečiti... bo moral teči kri. Žal, to je žalostno...
O tem, da bi morala teči tuja kri že cel čas nabijate. Mene zanima, ali ste pripravljeni dati lastna jajca na tnalo. Ker če misliš, da boš puščal tujo kri brez posledic, te bo realnost hitro dohitela.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Fritz ::
Fritz, človesko življenje ima ceno. Izmerljivo v denarju. Če na drugi strani narediš škodo, ki je na umrlega večja od cene zivljenja, delaš minus. Simple as that.
Maš kako cifro? Kolk bi ocenil pri 20, 50, 70 letih ceno zivljenja? Je doktor znanosti z družino vreden X-krat več kot pijanček brez svojcev? Bogati industrialec več kot Fata iz Mercatorja? Gotovo imaš neko formulo. Pol pa vržemo škodo z ukrepi/prebivalstvo in vemo, kaj se ekonomsko splača.
Ampak res, dej neko številko od sebe.
Ja, itaq je treba starce pobiti. Veš koliko prihraniš pri penzijah, zdravstveni oskrbi in vsemostalem. Ma sami plusi. Gospodarska rast bo višja, vse bo fenomenalno. Danes zjutraj dedi dopolni 60 in ga peljemo v plinsko celico, popoldan pa na piknik. Vse za ekonomijo in za mlade. Morda bi uplinjanje prestavili na 50 let starosti, da se sprosti še več delovnih mest in zmanjšajo stroški v zdravstvu. Ali pa na 40. Kdo ve.
Pa škoda da nismo bogati kot sosedov Joža, ki si lahko privošči oskrbo staršev do naravne smrti. Oni so pač 'vredni'.
Malce sarkazma, ker je težko debatirati z utilitaristi.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
lufthammer ::
Dolgost življenja našega je kratka.
Kaj znancov je zasula že lopata!
Odprte noč in dan so groba vrata;
al dneva ne pove nobena pratka.
je napisal znan pesnik. Vsi smo na istem, eni tlele bi pa kar starce "žrtvovali". Me prav zanima, kako bi stegovali jezik, če bi šlo vam za nohte.
Zbiramo denar za draga zdravila za otroke (bo Perci povedal, koliko so vredna taka življenja), za predrage operacije, itd, enim vam je pa težko v trgovini masko nataknit na gobec..., sramota.
Slopek ::
Kakšno sprenevedanje mnogih tukaj. Kako življenje nima cene? A zdaj smo pa kar naenkarat vsi enako vredni v kapitalizmu al kako?
Pa nihče ne bi starcev žrtvoval. Vam se ne da dopovedat, da se za starce mi ne bomo žrtvovali. Ne bomo dali svobode za to, ker se hranite z msm. Ampak nista pa samo ti dve opciji. Ali pač?
Pa če bi bila maska edini problem, ne bi nihče stokal. Vsaj jaz ne.
Pa nihče ne bi starcev žrtvoval. Vam se ne da dopovedat, da se za starce mi ne bomo žrtvovali. Ne bomo dali svobode za to, ker se hranite z msm. Ampak nista pa samo ti dve opciji. Ali pač?
Pa če bi bila maska edini problem, ne bi nihče stokal. Vsaj jaz ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Slopek ()
lufthammer ::
Vam se ne da dopovedat, da se za starce mi ne bomo žrtvovali.
Še prekmalu boš star, nič bat. Pa nick imaš napačen, boljše bi bilo "bogi"
Okapi ::
Problem je, ker ljudje slabo prenašajo pokroviteljsko vedenje oblasti, še zlasti, če je precej jasno, da različne prepovedi in uredne nimajo pravega haska, za ukrepe, ki bi res pomagali, pa najde oblast 101 izgovor, zakaj niso primerni.
Značilen primer je recimo 14-dnevna karantena, ko prideš z dopusta. Vsepovsod je dovolj, če si negativen na testu, pri nas pa testov ne upoštevajo - 14 dni ne smeš od doma. Ker sta Jekleni Kaco in vsi so kadili travo, samo Milan Krek, tako rekla.
Nošenje maske v trgovini je podobno učinkovito kot je bilo obvezno razkuževanje po blokih. Tisti mesec ali dva, ko je veljalo, so nekateri na ta račun fino zaslužili, učinek pa natanko 0. Ali pa prepoved prehajanja med občinami.
Na drugi strani pa ni denarja, da bi takoj osamili, na drugi lokaciji, okužene stanovalce domov za starečje. In da bi v vsak dom, kjer se kakšen tak pojavi, takoj posllai 10-20 dodatnih negovalk in medicinskih sester.
So pa potem seveda tudi takšni, kot Fritz in Jernejl, ki očitno potrebujejo oblast v vlogi strogega očeta, sicer se ne počutijo varne. In potem na vsakem koraku žalijo vse, ki se z oblastjo ne strinjajo 100% in si upajo podvomiti v smiselnost ukrepov.
Značilen primer je recimo 14-dnevna karantena, ko prideš z dopusta. Vsepovsod je dovolj, če si negativen na testu, pri nas pa testov ne upoštevajo - 14 dni ne smeš od doma. Ker sta Jekleni Kaco in vsi so kadili travo, samo Milan Krek, tako rekla.
Nošenje maske v trgovini je podobno učinkovito kot je bilo obvezno razkuževanje po blokih. Tisti mesec ali dva, ko je veljalo, so nekateri na ta račun fino zaslužili, učinek pa natanko 0. Ali pa prepoved prehajanja med občinami.
Na drugi strani pa ni denarja, da bi takoj osamili, na drugi lokaciji, okužene stanovalce domov za starečje. In da bi v vsak dom, kjer se kakšen tak pojavi, takoj posllai 10-20 dodatnih negovalk in medicinskih sester.
So pa potem seveda tudi takšni, kot Fritz in Jernejl, ki očitno potrebujejo oblast v vlogi strogega očeta, sicer se ne počutijo varne. In potem na vsakem koraku žalijo vse, ki se z oblastjo ne strinjajo 100% in si upajo podvomiti v smiselnost ukrepov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Fritz ::
So pa potem seveda tudi takšni, kot Fritz in Jernejl, ki očitno potrebujejo oblast v vlogi strogega očeta, sicer se ne počutijo varne. In potem na vsakem koraku žalijo vse, ki se z oblastjo ne strinjajo 100% in si upajo podvomiti v smiselnost ukrepov.
A sedaj boš tudi ti lagal?
Nimam težav, če se ne strinjaš z vladnimi ukrepi. O tem se da debatirati. Tudi jaz se ne strinjam prav z vsemi, se pa v splošnem strinjam, da je potrebno epidemijo zajeziti. Načinov, kako se to naredi je več.
Če pa pozivaš k žrtvovanju starejših nimam nobene tolerance. Tisti, ki poziva h žrtvovanju neke skupine je zame družbeno nevaren sociopat, ki si zasluži kroglo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Okapi ::
V resnici nihče ne poziva k žrtvovanju starejših. To samo taki, kot si ti, podlo podtikate. Češ, tisti, ki ne nosite maske, ste morilci. Če ne moreš razumeti, zakaj nekateri nočejo nositi mask, in bi jih kar streljal, si v resnici ti bolj sociopat kot oni.
So pa potem seveda tudi takšni, kot Fritz in Jernejl, ki očitno potrebujejo oblast v vlogi strogega očeta, sicer se ne počutijo varne. In potem na vsakem koraku žalijo vse, ki se z oblastjo ne strinjajo 100% in si upajo podvomiti v smiselnost ukrepov.
A sedaj boš tudi ti lagal?
Nimam težav, če se ne strinjaš z vladnimi ukrepi. O tem se da debatirati. Tudi jaz se ne strinjam prav z vsemi, se pa v splošnem strinjam, da je potrebno epidemijo zajeziti. Načinov, kako se to naredi je več.
Če pa pozivaš k žrtvovanju starejših nimam nobene tolerance. Tisti, ki poziva h žrtvovanju neke skupine je zame družbeno nevaren sociopat, ki si zasluži kroglo.
Okapi ::
In ko smo že pri žrtvovanju starejših, edini, ki so res dejansko in zavestno žrtvovali starejše, so (nekateri) gospodje in gose na oblasti. Ker niso takoj ob prvih okužbah iz doma umaknili vseh okuženih, ampak so raje filozofirali o zelenih, sivih in rdečih conah, čeprav je bilo jasno, da tega v domu ni mogoče učinkovito izvesti.
Posledica - namesto da bi v domu v Šmarjah zbolelo recimo 20 ljudi, in bi jih mogoče 5 umrlo, jih je zbolelo 124, umrlo pa 37! Podobno velja za domove v Ljutomeru, Metliki in Hrastniku.
Posledica - namesto da bi v domu v Šmarjah zbolelo recimo 20 ljudi, in bi jih mogoče 5 umrlo, jih je zbolelo 124, umrlo pa 37! Podobno velja za domove v Ljutomeru, Metliki in Hrastniku.
jernejl ::
So pa potem seveda tudi takšni, kot Fritz in Jernejl, ki očitno potrebujejo oblast v vlogi strogega očeta, sicer se ne počutijo varne. In potem na vsakem koraku žalijo vse, ki se z oblastjo ne strinjajo 100% in si upajo podvomiti v smiselnost ukrepov.
Bolj je problem, da se nekateri igrate s statistiko in znanostjo, čeprav o tem nimate najmanjšega pojma. In potem se vam zdi, da nekaj veste, čeprav ne veste ničesar. Tako potem nastajajo razni flateartherji in antivaxerji, ki nasedejo vsaki neumni propagandi in ne verjamejo ničemur, kar oblast predpiše, ter s tem človeštvu povzročajo precejšnjo škodo.
Okapi ::
No, če si domišljaš, da imaš ti kaj pojma o statistiki in znanosti, se žal bridko motiš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
tikitoki ::
Fritz ::
V resnici nihče ne poziva k žrtvovanju starejših. To samo taki, kot si ti, podlo podtikate. Češ, tisti, ki ne nosite maske, ste morilci.
V resnici je bilo to v tej temi večkrat napisano in citirano, celo na zadnjih nekaj straneh. Ne vem zakaj lažeš in zavajaš, če se ti zlahka dokaže nasprotno. Bodisi nisi bral nekaj zadnjih strani debate ali pa to namenoma počneš zaradi nekega drugega razloga.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
tikitoki ::
Badwolff ::
Problem poslati 20 sester v DSO je predvsem v tem, od kje? V bolnicah sester kronično manjka. Zdravnikov imamo premalo. Negovalcev najbrž tudi ni ogromno.
Samuel ::
V resnici nihče ne poziva k žrtvovanju starejših. To samo taki, kot si ti, podlo podtikate. Češ, tisti, ki ne nosite maske, ste morilci. Če ne moreš razumeti, zakaj nekateri nočejo nositi mask, in bi jih kar streljal, si v resnici ti bolj sociopat kot oni.
Danes ponovno ena starejša gospa v trgovini brez maske. Ostali za njo junci mladi, z maskami.
If you notice this notice, you will notice that this notice is
noticably not worth noticing.
noticably not worth noticing.
jernejl ::
Jaz sem pa zadnjič videl junce mlade, brez mask. Še prodajalka jih je opozarjala, da si jih morajo nadeti.
Your point being? Bomo začeli objavljati novice za vsako staro gospo in vsakega mladega junca, ki ni nosil maske?
Your point being? Bomo začeli objavljati novice za vsako staro gospo in vsakega mladega junca, ki ni nosil maske?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
lufthammer ::
Danes ponovno ena starejša gospa v trgovini brez maske. Ostali za njo junci mladi, z maskami.
Domnevam, da si jo primerno opomnil in poslal na distanco.
Slopek ::
lufthammer je izjavil:
Danes ponovno ena starejša gospa v trgovini brez maske. Ostali za njo junci mladi, z maskami.
Domnevam, da si jo primerno opomnil in poslal na distanco.
zakaj bi jo? bi jo ti? si pristojen za take stvari? sem te dolžan upoštevati, ob takem opozorilu?
musicfreak ::
Fritz, človesko življenje ima ceno. Izmerljivo v denarju. Če na drugi strani narediš škodo, ki je na umrlega večja od cene zivljenja, delaš minus. Simple as that.
Maš kako cifro? Kolk bi ocenil pri 20, 50, 70 letih ceno zivljenja? Je doktor znanosti z družino vreden X-krat več kot pijanček brez svojcev? Bogati industrialec več kot Fata iz Mercatorja? Gotovo imaš neko formulo. Pol pa vržemo škodo z ukrepi/prebivalstvo in vemo, kaj se ekonomsko splača.
Ampak res, dej neko številko od sebe.
Zivljenju je treba prepustiti naravno pot. S tem da resujes ene ali druge je nenaravno in sebicno. A za to da ne bo 1 clovek od 100.000 umrl oz. bom jaz imel moje starse 10 let vec ali jaz zivel 30 let dlje je pravicno, da za to trpi na miljone ljudi? Bolano, ce kdo tako razmislja. Kam je prisla ta egoisticna druzba.
Verjetno ce bi vam mediji zaceli prodajat da nehajmo se vozit z avti, da ne bodo vec ljudje umirali v nesrecah, bi isto zagreto zaceli tudi to podpirat.
Za to upam da bom cimvec primerov takih ki so za korono zboleli spet po par meseceih, ker edino takrat bodo butalci lahko spoznali, da je edina prava pot da se vsi ukrepi ukinejo in se zgodi kar se pac zgodi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: musicfreak ()
jozef67 ::
Berem tole temo in se strinjam, da je žrtvovanje prostega življenja mlajših in gospodarstva zato, da okužba ne bi zašla v domove starejših neumnost. Ukrepe v prvem valu smo uvajali, ker zdravstvo ni bilo pripravljeno. Časa, da se z zalogami zdravstvo pripravi na morebitni drugi val, je bilo čez poletje dovolj in ni potrebno, da se država jeseni spet ustavi. Ponovno zapiranje meja in gospodarstva sedaj bi bilo nesorazmerno!
Namesto zapiranja države naj se okrepi nadzor nad osebjem in izolacijo za rizične skupine v domovih starejših, kjer je bilo največ žrtev v prvem valu.
To glede mask pa je le metanje peska v oči, navadne maske ne omejijo širjenja okužb. Še večji nesmisel pri omejevanju širjenja virusa pa so ukrepi pisani po meri politični in drugi eliti:
Če smo že uvedli obvezno karaneno za prihode iz Hrvaške, bi ta morala veljati za vse. Ali pač menite, da se lastniki vikendov na Hrvaškem ne morejo okužiti?
Namesto zapiranja države naj se okrepi nadzor nad osebjem in izolacijo za rizične skupine v domovih starejših, kjer je bilo največ žrtev v prvem valu.
To glede mask pa je le metanje peska v oči, navadne maske ne omejijo širjenja okužb. Še večji nesmisel pri omejevanju širjenja virusa pa so ukrepi pisani po meri politični in drugi eliti:
Če smo že uvedli obvezno karaneno za prihode iz Hrvaške, bi ta morala veljati za vse. Ali pač menite, da se lastniki vikendov na Hrvaškem ne morejo okužiti?
jozef67 ::
Zaradi neke snežinke, ki lahko gre v trgovino brez maske, ne bo nihče umru! Sicer pa natanko to:
Naj mi še kdo razloži, zakaj je ok, da mora Okapi v 14 dnevno karanteno, ko se vrne iz 2 dnevnega dopusta na Hrvaškem, Kacin pa ne?
Je verjetnost, da se Okapi okuži kaj večja, če se na dopustu drži t.i. "protokolov"? Ni!
Problem je, ker ljudje slabo prenašajo pokroviteljsko vedenje oblasti, še zlasti, če je precej jasno, da različne prepovedi in uredne nimajo pravega haska, za ukrepe, ki bi res pomagali, pa najde oblast 101 izgovor, zakaj niso primerni.
Značilen primer je recimo 14-dnevna karantena, ko prideš z dopusta. Vsepovsod je dovolj, če si negativen na testu, pri nas pa testov ne upoštevajo - 14 dni ne smeš od doma. Ker sta Jekleni Kaco in vsi so kadili travo, samo Milan Krek, tako rekla.
Nošenje maske v trgovini je podobno učinkovito kot je bilo obvezno razkuževanje po blokih. Tisti mesec ali dva, ko je veljalo, so nekateri na ta račun fino zaslužili, učinek pa natanko 0. Ali pa prepoved prehajanja med občinami.
Na drugi strani pa ni denarja, da bi takoj osamili, na drugi lokaciji, okužene stanovalce domov za starečje. In da bi v vsak dom, kjer se kakšen tak pojavi, takoj posllai 10-20 dodatnih negovalk in medicinskih sester.
So pa potem seveda tudi takšni, kot Fritz in Jernejl, ki očitno potrebujejo oblast v vlogi strogega očeta, sicer se ne počutijo varne. In potem na vsakem koraku žalijo vse, ki se z oblastjo ne strinjajo 100% in si upajo podvomiti v smiselnost ukrepov.
Naj mi še kdo razloži, zakaj je ok, da mora Okapi v 14 dnevno karanteno, ko se vrne iz 2 dnevnega dopusta na Hrvaškem, Kacin pa ne?
Je verjetnost, da se Okapi okuži kaj večja, če se na dopustu drži t.i. "protokolov"? Ni!
Slopek ::
Ja problem je, ker paznik recimo zase ve, da se drži protokola, a tega ne more trditi za taboriščnika. Niti mu ne verjame. Zato aplikacije, droni.......Seveda ne gre vsem zaupati. Sploh pa ne paznikom.
MrStein ::
Problem poslati 20 sester v DSO je predvsem v tem, od kje? V bolnicah sester kronično manjka. Zdravnikov imamo premalo. Negovalcev najbrž tudi ni ogromno.
Tleskneš s prstom in se pojavijo. Si forumski kavč teoretik ali nisi?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!