Pandemija COVID-19

Conini je 23. apr 2020 ob 16:55 izjavil:

Si prilepil, ja. Ampak tega na primer pa ne boš prilepil:

Kar ti pove, da bo smrtnost v naslednjih letih temu primerno nižja v teh koncih. Povprečni umrli je namreč starejši od pričakovane dobe življa.

Ne razumem kaj želiš povedati?

Povprečna življenska doba se povečuje:
https://www.worldometers.info/demograph...

Torej povprečna življenska doba za Italijo za oba spola je 84 let.
Torej tvoj graf prikaže, da je nekaj med 40 in 50% ljudi, ki je umrlo za korono v Italiji, umrlo pod povprečno življensko dobo? Ali kaj prikazuje ta slika oz. graf?

Bi nalimal več dobrih novic, pa za te novice skrbite drugi...

Država New York uradno objavlja preliminarne rezultate seroloških testov

https://twitter.com/NYGovCuomo/status/1...

Zanimivi rezultati, sploh NYC - glede na to da je stvar še v teku lahko mirno za maj rečemo "četrt".
Long Island: 16.7%
NYC: 21.2%
Westchester/Rockland: 11.7%
Rest of state: 3.6%

Kdo bi si mislil, da je taka razlika med betonskim golobnjakom in podeželjem, a?

Poleg tega taka stopnja prekuženosti še dodatno nakazuje da gre za malo starejšo zadevo ... in da se ukrepi prišli bolj "proti koncu filma" če veste kaj mislim.

Boste statistični avtisti imeli imeli kaj primerjati, ko bodo ven naši

Coronavirus: First patients injected in UK vaccine trial

The first human trial in Europe of a coronavirus vaccine has begun in Oxford.

Two volunteers were injected, the first of more than 800 people recruited for the study.

Half will receive the Covid-19 vaccine, and half a control vaccine which protects against meningitis but not coronavirus.

The design of the trial means volunteers will not know which vaccine they are getting, though doctors will.

Elisa Granato, one of the two who received the jab, told the BBC: "I'm a scientist, so I wanted to try to support the scientific process wherever I can."

The vaccine was developed in under three months by a team at Oxford University. Sarah Gilbert, professor of vaccinology at the Jenner Institute, led the pre-clinical research.

Sklepat na podlagi ene same drzave v evropi ni dobro. Ce imajo druge drzave enako umrljivost kot prejsnja leta kljub poznim ukrepom. Belorusija ukrepov sploh nima. Kako veste da drzava, ki je izjema ne goljufa zarad vec pomoci od EU. EU jih je zavrnila.

pa zdravstveni sistem dela slabše in službe se bodo izgubljale, kar bo puščalo tudi zdravstene posledice. žal je lose-lose situacija in tukaj se pač zračuna, kaj bo naredilo najmanj škode in gre po tej poti. vrnitev normalnega življenja ob dodanih zaščitnih ukrepih, omejitvah stikov z ogroženimi in zagonom testiranja na polno je edina opcija, ki jo jaz tukaj vidim. ihan lahko sanja o svojih dveh letih, amapk če bi bilo po njegovo, čez dve leti ne bo več ne mene ne njega.

podpis

nirm je 23. apr 2020 ob 23:47 izjavil:

pa zdravstveni sistem dela slabše in službe se bodo izgubljale, kar bo puščalo tudi zdravstene posledice. žal je lose-lose situacija in tukaj se pač zračuna, kaj bo naredilo najmanj škode in gre po tej poti. vrnitev normalnega življenja ob dodanih zaščitnih ukrepih, omejitvah stikov z ogroženimi in zagonom testiranja na polno je edina opcija, ki jo jaz tukaj vidim. ihan lahko sanja o svojih dveh letih, amapk če bi bilo po njegovo, čez dve leti ne bo več ne mene ne njega.

podpis

dejansko se je pa računalo po napačnih podatkih, mediji so ustvarili strah (ali zato ker se strah najbolje prodaja ali pa po ukazih z vrha) in imamo kar imamo

vsi smo zaprti, zdravstvo stoji, gospodarstvo stoji, smrtnost virusa je pa zelo nizka (za večino pod 0.3%)

smrtnost:

italijanski zdravstveni delavci - https://www.epicentro.iss.it/coronaviru...
18-29 ... 0%
30-39 ... 0.07%
40-49 ... 0.08%
50-59 ... 0.28%
60-69 ... 1.41%
70-79 ... 12.63%

letalonosilka uss theodore roosvelt - 2020 coronavirus pandemic on USS Theodore Roosevelt @ Wikipedia
777 okuženih, 1 mrtev ... 0.13%

pod 60 je smrtnost zanemarljiva, trenutni ukrepi niso upravičeni, starejši in drugi bolj ogroženi naj se izolirajo (če želijo), država naj jim pri tem pomaga, ostale naj se pa neh zapirat

fujtajksel je 24. apr 2020 ob 00:26 izjavil:

Če ukrepov ne začnemo rahljat takoj, bo dejansko precej več mrtvih od ukrepov kot od korone.

Ze od prvega dne se ve, da bo tako.

America first presegla 50.000 umrlih.

rabelj5 je 23. apr 2020 ob 23:58 izjavil:

italijanski zdravstveni delavci - https://www.epicentro.iss.it/coronaviru...
18-29 ... 0%
30-39 ... 0.07%
40-49 ... 0.08%
50-59 ... 0.28%
60-69 ... 1.41%
70-79 ... 12.63%

letalonosilka uss theodore roosvelt - 2020 coronavirus pandemic on USS Theodore Roosevelt @ Wikipedia
777 okuženih, 1 mrtev ... 0.13%

pod 60 je smrtnost zanemarljiva, trenutni ukrepi niso upravičeni, starejši in drugi bolj ogroženi naj se izolirajo (če želijo), država naj jim pri tem pomaga, ostale naj se pa neh zapirat

Glej, tole je Bergamo:



Bergamo je le malo večji od Maribora. Mrtvih v Bergamu je približno toliko, kot jih ti predlagaš za Slovenijo kot 'rešitev problema'.

Zaradi mene se greš lahko okužit, škode ne bo.

kotanyi je 23. apr 2020 ob 17:12 izjavil:

Ja, vlada bi morala sprejeti ukrepe takoj, ko se je zdaj že več kot mesec dni nazaj izkazalo, da so DSO-ji problem. Namesto tega smo en mesec poslušali strašenje z strašnimi gužvami na Bledu, obtoževanje prejšnje vlade ter gledali smejčkanja pred škatlami mask. Za DSO-je so predpisali oskrbo v domovih in ne v bolnicah ter popolnoma zanemarili dejstvo, da se je širjenje okuženih v DSO vsakodnevno povečevalo kljub njihovim "natančnim navodilom". Najkasneje po dveh tednih bi morali ugotoviti, da so njihova navodila in predpisi nezadostni in zadevo uredit drugače. Pa je niso.

Najbolj učinkovit ukrep bi bil čim prej preseliti zdrave iz DSO kjer so se pojavile okužbe drugam. Destinacije so lahko hoteli, bolnišnice ali karkoli drugega, samo da spraviš zdrave ven. Niti ni nujno, da preseliš vse. Že če jih preseliš samo toliko, da lahko ločiš zdrave od bolnih in med njimi pustiš nekaj praznega prostora (nekaj praznih sob, hodnik in podobno) si že naredil kar veliko.

Najnovejša ideja jim je preseliti vse bolne iz DSO Ljutomer v SB Ptuj. Ker se je SB Ptuj temu uprla so takoj začeli z medijskim linčem.

SB Ptuj ima naslednje oddelke: fizioterapija, ginekološko-porodni blok, intenzivna terapija, interni oddelek, kirurški oddelek, podaljšano bolnišnično zdravljenje, otroški oddelek, radiološki oddelek, oddelek za laboratorijsko diagnostiko in lekarno
SB Ptuj nima naslednjega oddelka: oddelek za infekcijske bolezni

V bolnišnico, ki nima infekcijskega oddelka (ima pa nosečnice in otročnice) bi v času epidemije namestili ljudi, bolne z novo infekcijsko boleznijo. Temu rečejo 'rešitev' in ko se bolnišnica predvidljivo upre nevarnemu delu izven svoje specialnosti sledi takojšnji medijski linč odgovornih.

Preseljevanje bolnih je sicer vedno odsvetovano, če obstajajo druge rešitve. Recimo preseliti zdrave iz DSO Ljutomer v SB Ptuj, kot jim stroka že ves čas tumba. Ampak pri 'premierju' ki uporabi frazo "tako imenovana stroka" pač ne moreš pričakovati sposobnih odločitev.

Kdo je po tvoje kriv za to? Miki miška?

Stranka SD in Šarec, kajpada. Vlada PT^TM je popolna in ne dela napak, njihov največji problem so nerazumno sovražni mediji in epidemiologi a la Ivan Eržen, ki svojih strokovnih mnenj nočejo predhodno uskladiti z vlado.

harvey je 24. apr 2020 ob 07:45 izjavil:

Klinika Golnik recimo tudi nima oddelka za infekcijske bolezni.

Ima pa oddelek za pulmološko dejavnost, kar je za Covid-19 še bistveno boljše kot splošen infekcijski oddelek. Polno ime ni "klinika Golnik", temveč "Univerzitetna klinika za pljučne bolezni in alergijo Golnik". Tisti "pljučne" je namig s čim se primarno ukvarjajo, veš.

harvey je 24. apr 2020 ob 08:10 izjavil:

To si kar svoja imena dodal kaj je polno in bolj prav. Obe imeni sta enakovredni in lahko rečemo samo Golnik, točno vemo o čem govorimo.

Ja, o bolnišnici, specializirani za obravnavo bolnikov s pljučnimi boleznimi. Covid-19 je pljučna bolezen. Nisi vedel?

Želel sem samo podati na primeru izpeljavo, če nimaš infekcijskega oddelka, potem ne moreš sprejeti bolnikov.

V kateri oddelek SB Ptuj bi ti dal bolnike s Covid-19? Laboratorij?

harvey je 24. apr 2020 ob 08:43 izjavil:

Hvala za razjasnitev. Boljše ti ne morem odgovoriti kot si si sam:
Destinacije so lahko hoteli, bolnišnice ali karkoli drugega, samo da spraviš zdrave ven. Niti ni nujno, da preseliš vse.

Zdrave lahko daš tudi na porodni oddelek, če je tam slučajno prostor.

Selili bi bolne s Covid-19, s simptomi.

s1m0n je 24. apr 2020 ob 08:50 izjavil:

Nimam nič proti selitvi teh oskrbovancev iz domov, da jih s tem malo razbremenimo in tudi s tem pripomoremo, k zmanjševanju okužb v domovih. A selitev obolelih za Covid-19 v območje kje primera skoraj da ni? To je skregano s politiko "bojevanja" proti Covid-19.

Ne pa ni. Prav en k.. je važno, a je na tistem geografskem področju okuženih deset ali pa sto, bolnišnice so za to, da sprejmejo bolne. To, kar se gredo zdravniki tam, ki izbirajo oz. izsiljujejo koga želijo in koga ne želijo kot pacienta je neetično in zaskrbljujoče.
In vsakršno takšno razmišljanje je skregano z zdravo pametjo. Podobno kot nekateri cepci iz Velenja, ki so se šli proteste, ker so ljudi v karanteno namestili v enega njihovih hotelov. Ker Slovenija je pa res tako velika. Kaj k... je važno, a so v nekem hotelu v Velenju ali pa hotelu Park LJ, par sto metrov od mene. Aja, pa tudi infekcijska je blizu. Prav nobene razlike ni, zgolj neke primitivne vaške debilizme se gremo.
Pač da, dodatno bi jih obremenilo, morali bi več delati. In to je tisti edini resni pomislek, ki upravičeno ali pa neupravičeno skrbi tiste bele riti tam. Ko se pozabi na hipokratovo prisego.

Smrekar1 je 24. apr 2020 ob 09:05 izjavil:

s1m0n je 24. apr 2020 ob 08:50 izjavil:

Nimam nič proti selitvi teh oskrbovancev iz domov, da jih s tem malo razbremenimo in tudi s tem pripomoremo, k zmanjševanju okužb v domovih. A selitev obolelih za Covid-19 v območje kje primera skoraj da ni? To je skregano s politiko "bojevanja" proti Covid-19. Če je govora o oskrbovancih, ki pomoči v večji obliki ne potrebujejo bi ustrezal tudi kak hotel, zdravilišče v isti regiji.

Vsa stroka je enotna: obolele s Covid-19 seliš samo v primeru, da potrebujejo bolnišnično oskrbo. Tu sploh ni dileme, ne gre se za kakršno koli strokovno vprašanje, nejasnost, nekonsistentnost, nerazumevanje, nič. Za predlog ni niti ene strokovne utemeljitve in kolikor hočeš utemeljitev zakaj je to slaba ideja.

Ampak naša 'vrhunsko strokovna' ekipa pod poveljstvom izkušenega eksperta za zlorabo drog bi selila bolne s Covid-19 v bolnišnico, ki nima oddelka za infekcijske bolezni (in tudi ne za pljučne bolezni). Ko jim bolnišnica prijazno pove, da je ideja retardirana, skregana z vso logiko, doktrino, zdravo pametjo in znanostjo je odgovor medijski linč vodstva. Kako si drznejo dvomiti v pravilnost odločitve modrega vodstva in zavračati oskrbo obolelih.

Vsi zavodi, ki so bili načrtovani, da sprejmejo bolnike s covid-19, v primeru da na infekcijski v LJ in na Golniku ne bo več prostora, nimajo oddelka za infekcijske bolezni. Tudi vojašnica, ki so jo spremenili v zasilno bolnišnico, ni infekcijski oddelek. Je vojašnica. Tako, da mi ne s temi bedarijami.
To, kar so tam naredili bogovi pod hipokratovo prisego je sramota.

Smrekar1 je 24. apr 2020 ob 09:05 izjavil:

Bolnišnice so tam zato, da sprejemajo bolne v skladu s svojimi kompetencami. Zakaj jih ne bi selili kar v Sočo, zdaj so itak prazni, kajne?

Ali pa mogoče v Bolnišnico za ženske bolezni in porodništvo Postojna. Bolnišnica je menda ja za bolne, kajne?

Sem ti odgovoril zgoraj. Celo vojašnica je bila opcija.
Kaj boš pa zdaj rekel?
Zdravnik pod hipokratovo prisego se enostavno tega ne bi smel iti. Izbirati, selektirati katere ljudi želi kot paciente in katere ne.

s1m0n je 24. apr 2020 ob 09:13 izjavil:

Saj so jih tudi v MS bolnišnici "zavrnili". Tako sem slišal, če je temu res pa je drugo.

Če je to res, se mi zdi grozno in sramotno.

In potem imaš kup ljudi, ki umre na domu, ker se jim je zdelo, da sploh niso tako hudo bolni.

Pljuča so en tak zanimiv organ, nimajo oživčenja in ne čutiš direktne bolečine, kot ga pri npr. vnetem grlu. Bolnik je samo malo bolj zadihan, šele ko greš merit SPO2 vidiš kako hudo je. Saj je podobno s TBC, človek skoraj normalen, potem pa začne kašljat kri iz pljuč, nobene hude bolečine.

Kako pa kaj Srbom kaže, če se prav spomnim so oni šli hospitalizirat vsakega okuženega, kljub blagim simptomom?

J.McLane je 24. apr 2020 ob 09:19 izjavil:

In potem imaš kup ljudi, ki umre na domu, ker se jim je zdelo, da sploh niso tako hudo bolni.

Vir je pa kdo, Sapramiška?

Kako pa kaj Srbom kaže, če se prav spomnim so oni šli hospitalizirat vsakega okuženega, kljub blagim simptomom?

Srbija dnevno opravi 300-400 testov, Slovenija 1000-1800. Kljub desetkrat manjšemu obsegu testiranja na prebivalca imajo petkrat več pozitivnih in še enkrat več mrtvih kot mi.

Slabo.

Samael je 24. apr 2020 ob 09:23 izjavil:

A načrtovanje, da se izprazne oddelek KCja, da bodo tja namestili oblele s covid-19 je pa kaj drugače?

Ja.

Obolele z infekcijsko boleznijo, ki ne potrebujejo bolnišnične oskrbe, bi namestil v bolnišnico, ki ni usposobljena za infekcijske bolezni.
To je drugače kot da obolele z infekcijsko boleznijo, ki potrebujejo bolnišnično oskrbo, namestiš v bolnišnico, ki je usposobljena za infekcijske bolezni.

Če ne vidiš kaj je tu drugače ti jaz ne morem več pomagati. Če ti ne uspe pogruntati poskusi s strogo dieto rabarbare in surovih mačjih jeter ter vsakodnevnimi daljšimi kopeli v mrzli vodi. Morda pomaga, slabše od vladnega predloga sigurno ni.

J.McLane je 24. apr 2020 ob 09:26 izjavil:

Vir?

https://covid19.data.gov.rs/?locale=en

Saj ti je Okapi serviral podatke koliko jih pri nas umre hospitaliziranih in koliko po domovih
Potem imaš podatke iz NY, ko so po enem tednu dodali tiste mrtve na domu, ne vem malo glej CNN pa boš imel virov kolikor hočeš.

Kolikor vem je govora o Sloveniji, new New Yorku. New York se ti zgodi, če imaš na grbi predsednika, ki kot zdravilo za Covid-19 predlaga inekcije belila in presevanje z močno svetlobo, ki bo virus uničila. Naša vlada ga koliko vem še vedno malikuje kot stabilnega genija.

Daj Smrekar malo se umiri in zadihaj pa preberi še enkrat pa premisli, preden začneš klofat po tipkovnici.

Za virom si ti mene spraševal in sem ti ga dal (Okapi)

Okapi je pisal za Slovenijo, velik delež jih je umrl doma, podobna zgodba je povsod po svetu, ker konec koncev je povsod po svetu ta virus enak.

Samael je 24. apr 2020 ob 09:37 izjavil:

Ne, to kar trdiš ne drži.
Nobena bolnišnica po državi, kjer so planirali, da bodo namestili obolele s covid 19, vkolikor bosta Golnik in infekcijska prenapolnjeni ni po defaultu usposobljena za infekcijske bolezni. In vojašnica še manj. Ustanove so se prilagodile, pripravile so oddelke, ki bodo lahko sprejeli določeno število okuženih.
Tudi na Ptuju bi jih lahko oskrbeli 40 - so sami povedali. Ravno tako so pa tudi povedali, da bi se v tem primeru prelevili v negovalce, da jim pa to, izrecno to, ne diši.
Jih lahko razumem, res jih lahko, se mi pa vseeno ne zdi prav. Da bogovi v belem pod hipokratovo prisego zavračajo bolne, ker jim ta tip obremenitve pri delu ne diši.

Glede na videno ti res toplo priporočam dieto iz rabarbare in surovih mačih jeter ter vsakodnevne mrzle kopeli.

Škoditi ti res ne more več.

Smrekar1 je 24. apr 2020 ob 09:38 izjavil:

Samael je 24. apr 2020 ob 09:37 izjavil:

Ne, to kar trdiš ne drži.
Nobena bolnišnica po državi, kjer so planirali, da bodo namestili obolele s covid 19, vkolikor bosta Golnik in infekcijska prenapolnjeni ni po defaultu usposobljena za infekcijske bolezni. In vojašnica še manj. Ustanove so se prilagodile, pripravile so oddelke, ki bodo lahko sprejeli določeno število okuženih.
Tudi na Ptuju bi jih lahko oskrbeli 40 - so sami povedali. Ravno tako so pa tudi povedali, da bi se v tem primeru prelevili v negovalce, da jim pa to, izrecno to, ne diši.
Jih lahko razumem, res jih lahko, se mi pa vseeno ne zdi prav. Da bogovi v belem pod hipokratovo prisego zavračajo bolne, ker jim ta tip obremenitve pri delu ne diši.

Glede na videno ti res toplo priporočam dieto iz rabarbare in surovih mačih jeter ter vsakodnevne mrzle kopeli.

Škoditi ti res ne more več.

Povsem vseeno je glede na vse bučke, ki si jih stresel iz rokava, pa ne pijejo vode.
No saj vem, da iz nekega meni nejasnega razloga rad "zmagaš" argument na forumu, ampak tokrat res klatiš bedarije. Ptuj ni prav nič drugačen od vseh ostalih ustanov, ki naj bi po sili razmer tudi sprejemale obolele s covid-19, le da so bili ti dejansko določeni, pa so se uprli in (če nekoliko karikiram, ampak ne daleč od resnice) povedali, da jim to delo ne diši. Ker bi se ob vsem ostalem, kar že počnejo v zavodu zdaj za teh 40 obolelih spremenili še v "negovalce". Wau ... ko zdravnik reče da tega pacienta pa ne želi.

J.McLane je 24. apr 2020 ob 09:41 izjavil:

Pišeš da Srbiji gre slabo, potem pa daš vir in raje utihneš ali kako? Imajo ca. 5 smrti na dan, vseh skupaj 140 mrtvih, samo njih je 7 milijnov. Se pravi 20 mrtvih na milijon, pri nas 40 mrtvih na milijon.

Pri nas zadeva razsaja med ekstra ranljivimi skupinami, ki bi jih tako imenovana 'vlada' reševala na najslabši možen način. Izven DSO je pri nas zadeva praktično zaključena, pri njih občutno manj.

Smrekar1 je 24. apr 2020 ob 09:54 izjavil:

Pri nas zadeva razsaja med ekstra ranljivimi skupinami, ki bi jih tako imenovana 'vlada' reševala na najslabši možen način. Izven DSO je pri nas zadeva praktično zaključena, pri njih občutno manj.

To je res. Vlada je starostnike dobesedno uničila.

Pri tem so sodelovali tudi smučarji v tujini... z JJ na čelu.

3p je 24. apr 2020 ob 09:59 izjavil:

Smrekar1 je 24. apr 2020 ob 09:05 izjavil:

Bolnišnice so tam zato, da sprejemajo bolne v skladu s svojimi kompetencami. Zakaj jih ne bi selili kar v Sočo, zdaj so itak prazni, kajne?

Ali pa mogoče v Bolnišnico za ženske bolezni in porodništvo Postojna. Bolnišnica je menda ja za bolne, kajne?

Tega nisem natančno spremljal, ker mi je prehitro padla megla na oči, ampak kolikor mi je uspelo ujeti, se je govorilo o tem, da bi bolnišnico Ptuj začasno uporabili le za covid paciente. Ostali bolniki bi šli v Maribor.

Pa rečeno je bilo tudi, da bi za te bolnike prilagodili zgornje nadstropje. Torej cel ločen oddelek. Verjetno ni slabše, kot improvizirana bolnišnica za covid-19 obolele v vojašnici Moste-Polje?
Prvi argument za zavračanje je bil tisti tipično slovenski o neprimernosti selitve v naše okolje (ker naša država je pa res tako velika...), nato pa so se začeli sklicevati predvsem na to, da se ne želijo preleviti v negovalce.
Osebno mi je vseeno, katera bolnišnica jih sprejme, se mi pa ne zdi prav, da katera koli, ki jo določijo, reče "ne, pri nas jih pa ne želimo". Ker ko enkrat to začnemo početi, hkrati pa začnejo temu slediti še ostale bolnišnice in selekcionirati, koga v kriznih razmerah želijo zdraviti in koga ne, kot družba pademo na celi črti.