Pandemija COVID-19

Yohan del Sud je 17. apr 2020 ob 02:23 izjavil:

Aje. V diagnozi ob odpustu je pisalo tudi Covid-NI. A ima kdo kaj pojma kaj bi to lahko bilo? Brisa mi niso vzeli (raznem morda v narkozi), krvi še ne testirajo v te namene (ali pač?)... Morda pomeni, da niso testirali, ali da ne kaže simptomov?

Poglej v svoj e-zdravstveni zapis na portalu (potrebuješ certifikat in opraviti moraš registracijo v kolikor še nisi registriran)

https://zvem.ezdrav.si/

Če ti je bil vzet bris, bo med dokumetni zapis o mikrobiološki preiskavi. Drugače pa kontaktiraj tistega, ki je podpisan pod odpustno pismo, kaj to točno pomeni.

Glejte, Kitajska je imela malo več drugega dela kot pa to da bi šteli in testirali zakaj je nekdo umrl doma na svojem domu. Saj je tudi poročilo iz New Yorka da na domu umira konkretno več ljudi kot normalno, ko ti umirajo ljudje in zdravstvo poka po šivih ti je štetje mrtvih in statistika zadnja prioriteta.

J.McLane je 17. apr 2020 ob 09:38 izjavil:

Glejte, Kitajska je imela malo več drugega dela kot pa to da bi šteli in testirali zakaj je nekdo umrl doma na svojem domu.

Konkretno so imeli ogromno dela s tem, da so prikrivali realno stanje.

Saj je tudi poročilo iz New Yorka da na domu umira konkretno več ljudi kot normalno, ko ti umirajo ljudje in zdravstvo poka po šivih ti je štetje mrtvih in statistika zadnja prioriteta.

Ampak ameriške oblasti v New Yorku stalno poudarjajo kako se to dogaja in kako realni številki ne moremo verjeti, ker je tega zanesljivo več. Praktično vse države to počno.

Kitajska ne.

fikus_ je 17. apr 2020 ob 09:53 izjavil:

In sedaj te to boli? Za Kitajce pa itak vemo, da prikrojijo št. Na začetku sem še nekako verjel kitajskim številkam, ampak se nisem obremenjeval, se je pač dogajalo na drugi strani planeta. Ko so pa začeli prihajati podatki iz IT, pa začne človek drugače razmišljat, tudi to, kako je mogoče, ali so v IT res tako nesposobni, ali pa Kitajci zavajajo z žrtvani.

A si lahko predstavljaš, kako smo šele mi sposobni, pa smo v neposredni soseščini z IT

So pravkar popravili, da je bilo blizu 4000 mrtvih v Wuhanu. Vidite, že to je napredek, se popravljajo, čez xxx let pa bodo vzorna demokracija.

+1, točno tako

Sedaj veš, zakaj so se na meji tako sproščeno sprehajalič. Oni vedo, da ni nevarnosti. Nas naj pa kar še malo stiska ....

Število aktivnih je definitivno manjše od vseh pozitivnih saj ja ne ostanejo vsi pozitivni za nedoločen čas :) Ker pa teh, ki ozdravijo ne spremljamo pač nimamo čistega podatka koliko od pozitivno testiranih je tudi ozdravelih in jih tudi ne odštevamo od ostalih.

Vlada ima svojo temo, prosim.

imagodei je 17. apr 2020 ob 11:07 izjavil:

Kakšno pa je zdravstveno stanje, khm, Velikega Vodje?

A se ni šušljalo, da bo zapustil politiko?

AndrejO ima prav, več o tem tule:
https://slo-tech.com/forum/t762247/kone...

Conini je 17. apr 2020 ob 10:35 izjavil:

Precej blizu temu, kar sam sumim že nekaj časa:

Po oceni NIJZ aktivno okuženih 'le' 356. Ali vlada skriva podatke?

Haha, nič čudnega da se uni Bojani kar naenkrat tako mudi delati nekakšne ankete in teste okuženosti na splošni populaciji!

S tem v zvezi, bi vi zaupali tem testom in številkam?

Resno, dajmo si priznati, tudi največji zagovorniki vlade tukaj: vsi dobro vemo, da ta ekipa je definitivno zmožna potvarjati številke.

Ne rečem, da jih bodo! Samo so zmožni.

Odstranil so vse varovalke v smislu nekooperativnih ljudi, nekega neodvisnega vpogleda mimo njihovega vpliva ni.Povsem smo odvisni od tega ali oni menijo, da se jim to splača v smislu posledic. Javno mnenje ni problem, je zadostno za take manevre to se tudi vsi zavedamo.

nomo je 17. apr 2020 ob 11:39 izjavil:

Haha, nič čudnega da se uni Bojani kar naenkrat tako mudi delati nekakšne ankete in teste okuženosti na splošni populaciji!

S tem v zvezi, bi vi zaupali tem testom in številkam?

Resno, dajmo si priznati, tudi največji zagovorniki vlade tukaj: vsi dobro vemo, da ta ekipa je definitivno zmožna potvarjati številke.

Nečesa se moramo zavedati, ta študija lahko pokaže samo dva rezultata:

1. SARS-CoV-2 je vsaj 100-krat bolj razširjen kot mislimo da je
2. Potrebujemo dodatne študije

Zakaj? Vključili bodo dobrih 1000 ljudi. Pri teh številkah je pričakovati sipanje +-3 odstotne točke, malo je odvisno od algoritma izbiranja, malo od števila udeležencev, ampak tam nekje smo. To pomeni, da bo pravi rezultat naše število okuženih plus ali minus 30 okuženih.

Pri 1200 okuženih od 2 milijonov ljudi torej na vzorcu 1000 naključnih posameznikov pričakujemo ... 0,6 okuženega. Okej, takih je zanesljivo več, ampak če ni okuženih vsaj stokrat več bo merska negotovost študije bistveno večja od vzorca. Avstrijci so pri svoji študiji ugotovili, da so testirali polovico vseh okuženih, pri nas bi to pomenilo 1 od 1000 testiranih (naše testiranje je obsežnejše od avstrijskega).

Srčno upam, da gre za pilotno študijo, kjer bodo ugotavljali kako se zadevo da izvajati in koliko ljudi je dejansko potrebno testirati, ne za potrebe kakšnih prenagljenih potez.

Seveda ... če pričakuješ enomestno število okuženih rezultat lahko brez težav potvoriš. Trije od izbranih niso izbrani naključno in so rezultati že toliko potvorjeni, da imaš izgovor za sejanje panike.

Zakaj se enostavno ne testira enega celotnega kraja, seveda z njihovim soglasjem? Osebje imamo, testerje verjetno tudi... Seveda bi bilo ob tem dobro testirati še prisotnost protiteles za ugotovitev vseh, ki so bolezen preboleli z blagimi ali celo brez bolezenskih znakov, to pa verjetno še ni na voljo. In niti ni jasno, kako je z imunostjo po preboleli bolezni.

Seveda ne bi bilo popolnoma reprezentančno za vsako občino, bi bilo bolje vzeti kak worst case scenario, a zdaj res bolj ugibamo kot pa ravnamo glede na podatke.

Ales je 17. apr 2020 ob 12:32 izjavil:

Čisto točno se lahko izračuna, kaj je reprezentativen vzorec za neko populacijo in kaj ni, ni treba nič na pamet delat.

Saj lahko narediš reprezentativen vzorec 1000 ljudi, od katerih so bili 3 izbrani ciljano in ne naključno.

Na Guamu so testirali celotno posadko letalonosilke z izbruhom. 60% pozitivnih je zaenkrat asimptomatskih.

https://www.reuters.com/article/us-heal...

The Navy’s testing of the entire 4,800-member crew of the aircraft carrier - which is about 94% complete - was an extraordinary move in a headline-grabbing case that has already led to the firing of the carrier’s captain and the resignation of the Navy’s top civilian official.

Roughly 60 percent of the over 600 sailors who tested positive so far have not shown symptoms of COVID-19, the potentially lethal respiratory disease caused by the coronavirus, the Navy says. The service did not speculate about how many might later develop symptoms or remain asymptomatic.

“With regard to COVID-19, we’re learning that stealth in the form of asymptomatic transmission is this adversary’s secret power,” said Rear Admiral Bruce Gillingham, surgeon general of the Navy.

The figure is higher than the 25% to 50% range offered on April 5 by Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases and a member of President Donald Trump’s coronavirus task force.

Sicer pravijo, da se ne hvali dneva pred večerom, ampak vseeno. Pred enim mesecem, 20. marca, sem v temi, ki je sicer trenutno zaklenjena, napovedal, kdaj bomo lahko že spet šli ven na pir.
Moja informirana kristalna krogla je pokazala 18. maj.

In sodeč po današnjih novicah bi se to utegnilo celo uresničiti.

S 4. majem pa se odprejo tudi:
- prodajalne do velikosti 400 kvadratnih metrov prodajnega prostora, z izjemo prodajaln v trgovskih centri;
- frizerski in kozmetični saloni;
- saloni za nego psov in mačk ter ostalih živali.

V drugi polovici maja načrtujemo nadaljnje sproščanje aktivnosti, a v odvisnosti od epidemiološke slike, je rekel Počivalšek: Zavedamo se težkih razmer v turizmu. Razmišljamo o rahljanju omejitev tudi na tem področju, ob strogem upoštevanju navodil NIJZ.

18. maj je začetek druge polovice maja. Držim pesti.

Mimogrede, moj bratranec je bil med prvimi okuženimi pri nas. En od zdravnikov, ki so šli v Italijo smučat.
Na testu pozitiven 11. marca. Prvi teden se je slabo počutil, od takrat naprej je pa zdrav. Tudi ni nikogar okužil, ker je v svoji občini še vedno edini pozitiven primer.
Ampak problem je pa, ker je že več kot en mesec pozitiven (vsak teden ga testirajo).

Ena grda laž strokovnjakov, ki jim je težko priznati, da so bili učinkoviti že čisto prvi ukrepi, še stare vlade.

Beovićeva je pojasnila, da je sprva šlo za eksponentno naraščanje, potem je prišlo do zamika, ker se je reorganiziralo primarno zdravstvo. Pozneje so številke spet pokazale eksponentno naraščanje, potem pa se je po precej "rigoroznih ukrepih, zaprtju šol in vrtcev, omejenem gibanju, stanje umirilo v neko stacionarno stanje, ki pa nas je seveda še naprej skrbelo".

Kdor vsaj malce razume, kako deluje statistika in kaj prikazujejo podatki oziroma grafikoni, ve, da ni bilo nobenega naknadnega eksponentnega naraščanja.

Navidezen upad števila novih okužb neposredno po 12. oziroma 13. marcu je res samo navidezen, zaradi načina testiranja. Ampak takrat okuženi niso kar izginili, temveč so se v obliki višjih številk pokazali v naslednjih desetih dneh. Zaradi tega je tdi rast od 17. do 26. marca v bistvu navidezna.
Na podlagi navideznega padca na samo 10 okuženih 17. marca preprosto ne moremo dokazovati rasti v naslednjih dneh.

Če izračunamo povprečje od 12. do 26. marca, je jasno, da ni bilo nobenega naraščanja, temveč je bila epidemija ves ta čas že stabilizirana. Navideznemu padcu je sledila navidezna rast do realnih številk, okoli 50 novih primerov na dan, kolikor jih je bilo že 12. marca.

To potrjuje tudi število hospiraliziranih, ki je ves ta čas raslo enakomerno, z bolj ali manj enakim številom novih primerov vsak dan. Ker število hospitaliziranih ni odvisno od načina testiranja, ni bilo nobenega padca po 12. marcu, niti nobene večje rasti med 17. in 26. marcem.



Verniki nove vlade in ostali alarmisti tega sicer ne bododo hoteli videti oziroma priznati, ampak številke so, kakršne so, in to jasno potrjujejo.

Ena grda laž strokovnjakov, ki jim je težko priznati, da so bili učinkoviti že čisto prvi ukrepi, še stare vlade.

Beovićeva je pojasnila, da je sprva šlo za eksponentno naraščanje, potem je prišlo do zamika, ker se je reorganiziralo primarno zdravstvo. Pozneje so številke spet pokazale eksponentno naraščanje, potem pa se je po precej "rigoroznih ukrepih, zaprtju šol in vrtcev, omejenem gibanju, stanje umirilo v neko stacionarno stanje, ki pa nas je seveda še naprej skrbelo".

Kdor vsaj malce razume, kako deluje statistika in kaj prikazujejo podatki oziroma grafikoni, ve, da ni bilo nobenega naknadnega eksponentnega naraščanja.

Navidezen upad števila novih okužb neposredno po 12. oziroma 13. marcu je res samo navidezen, zaradi načina testiranja. Ampak takrat okuženi niso kar izginili, temveč so se v obliki višjih številk pokazali v naslednjih desetih dneh. Zaradi tega je tdi rast od 17. do 26. marca v bistvu navidezna.
Na podlagi navideznega padca na samo 10 okuženih 17. marca preprosto ne moremo dokazovati rasti v naslednjih dneh.

Če izračunamo povprečje od 12. do 26. marca, je jasno, da ni bilo nobenega naraščanja, temveč je bila epidemija ves ta čas že stabilizirana. Navideznemu padcu je sledila navidezna rast do realnih številk, okoli 50 novih primerov na dan, kolikor jih je bilo že 12. marca.

To potrjuje tudi število hospiraliziranih, ki je ves ta čas raslo enakomerno, z bolj ali manj enakim številom novih primerov vsak dan. Ker število hospitaliziranih ni odvisno od načina testiranja, ni bilo nobenega padca po 12. marcu, niti nobene večje rasti med 17. in 26. marcem.



Verniki nove vlade in ostali alarmisti tega sicer ne bododo hoteli videti oziroma priznati, ampak številke so, kakršne so, in to jasno potrjujejo.

s1m0n je 17. apr 2020 ob 15:47 izjavil:

Ampak problem je pa, ker je že več kot en mesec pozitiven (vsak teden ga testirajo).

Kakšna je pa razlaga za to? Najdejo sledi ali je test preveč občutljiv ker tole je kar dolgo obdobje, da si pozitiven...

Ena možnost je, da test, ker je zelo občutljiv, zaznava ("mrtve") ostanke virusa, ki se počasi izločajo iz organizma. Druga možnost je, da se virusi še vedno po malem razmnožujejo in izločajo, ne delajo pa več škode organizmu. V prvem primeru nisi več kužen, v drugem primeru pa si. Kar je rahlo tečno, če to traja dolgo časa.

Narediti bi morali test, s katerim bi ugotovili, ali so virusi v nosu in žrelu še vedno aktivni, to pa ni več stvar rutinskega testiranja.

Italija: Marca umrlo 20 odstotkov več ljudi

V Italiji je od 1. marca do 4. aprila letos umrlo 20 odstotkov več ljudi kot v enakem obdobju med letoma 2015 in 2019. Povečanje smrtnosti so zabeležili v 1689 od približno 7000 italijanskih občin. Umrli so bili povprečno stari 74 let, med njimi pa je več moških kot žensk. V mestu Bergamo v Lombardiji, ki velja za žarišče epidemije novega koronavirusa v Italiji, se je število mrtvih v omenjenem obdobju popeterilo, v mestu Brescia prav tako v Lombardiji pa potrojilo. Za več kot 200 odstotkov več mrtvih so zabeležili v naslednjih mestih na severu Italije: v Piacenzi (283 odstotkov), Pesari (246 odstotkov) in Cremoni (345 odstotkov).

A zdaj pa še Rusija?

Ruska vlada je odobrila uporabo antimalarika hidroksiklorokina za zdravljenje obolelih s covidom-19, čeprav se pojavljajo dvomi o njegovi varnosti in učinkovitosti. V zadnjih 24 urah so v Rusiji potrdili rekordnih 4070 okužb z novim koronavirusom, skupno že več kot 32.000.

Po Norveški je tudi Nemcem uspelo spraviti epidemijo pod kontrolo:
Stopnja kužnosti z novim koronavirusom se je v Nemčiji po navedbah inštituta Roberta Kocha (RKI) zmanjšala. Glede na nove podatke je stopnja kužnosti 0,7. To pomeni, da en človek okuži manj kot še enega oziroma deset okuženih okuži sedem drugih.
Še na začetku marca je bila stopnja kužnosti okoli tri, kar je pomenilo, da je en človek okužil tri druge. Od okoli 22. marca pa se je ta stopnja stabilizirala pri okoli ena.
V praksi to pomeni, da če je stopnja kužnosti ena ali več, se število okuženih veča. Če pade stopnja kužnosti pod ena, pa pomeni, da bo epidemija počasi zvodenela.
Minister za zdravje Jens Spahn je ocenil, da so bili ukrepi v državi uspešni in da je izbruh pod nadzorom. Kot je pojasnil, od 12. aprila zaznavajo več novo ozdravljenih kot novo okuženih. "Izbruh je, glede na danes, spet obvladljiv in se še lažje nadzoruje," je povedal na novinarski konferenci.

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Tudi pri nas je podobno sedaj po moje, kar je super, glede nato, da je naše gospodartstvo precej vezano na nemško... Če bi pri nas bilo stanje slabše bi bilo dolgoročno katastrofa za gospodarstvo.

nomo je 17. apr 2020 ob 18:24 izjavil:

Izgleda, da so Italijani napolnili pokopališča in prevažali trupla v kamionih....

... zaradi 20% povečanja mrtvih glede na enako obdobje lani.

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Podobno kot smo mi preobremenili zdravstveni sistem s 100 pacienti.

To je prava facepalm pandemija.

20% je gledano na celo Italijo! Saj ni bila cela Italija v epidemiji... Žarišča so imela pa 5x, 3x, 2x smrti... Facepalm interpretacija prebranega, če že...

Ampak, spet, smrti od tega virusa niso nikoli bila med večjimi problema tega virusa... Pa čeprav ti v izbruhu povečajo lahko smrti za 5x.

Ja epidemije imajo žarišča - tam je kup mrtvih in obolelih, zato se jim pa tako reče. Lahko tudi kar precej visok kup. Sucks če se ti ali tvoji znajdejo na tem kupu samo to velike slike ne spremeni, da globalno ta bolezen ne dosega niti standardov redke bolezni - pa ne toliko zaradi naših (mišljeno cel svet) ukrepov - ampak bolj zaradi biologije virusa, ki je taka kot je - na koncu nekih drastičnih, rekordnih razlik med državami mogoče sploh ne bo. Bomo videli. Pa ne mi s Kitiji, ker jih ima cel svet poln kufer z njihovi zvijačami. Po mojem bolje, da so tiho nekaj časa.

Vprašajte se raje: če vam je to število smrti preveliko.. koliko pa bi bilo za vas sprejemljivo, da bi nehali panicirati? 1 na 10 milijonov? 1 na 100? 0? Tega ne bo nikoli. Zato se zberite.

Ali pri nam 10k okuženih + nekaj sto mrtvih in 1k v bolnicah, kjer bi bila kriza.