Pandemija COVID-19

boolsheat: kje si dobil to sliko?

boolsheat je 16. apr 2020 ob 07:45 izjavil:

Kar se Švedske tiče:

* Imajo najslabšo statistiko med severnjaki.
* Številni pacienti odpuščeni iz bolnišnic, nato umrli doma, netestirani, z diagnozno atipične pljučnice.
* Švedski model ima "težave" tudi zaradi nezanesljive statistike.
Vir: MRS Online

* Predsednik vlade Stefan Lofven razmišlja o zaostritvi ukrepov.
* Lofven je pod vplivom kritik, zakaj ne zapre barov in restavracij
* GRAFI bili tule že objavljeni
Vir: Mail Online

hendriks je 16. apr 2020 ob 08:20 izjavil:

A ne bi bilo bolj smiselno držat socialno distanco do starejših (65+), ostali pa da se prekužimo?

Saj to se na nek način počne, pa imajo še vedno probleme v domovih za ostarele. Sicer pa popolne izolacije verjetno ne moremo izvesti, ker preveč starih ljudi živi skupaj z mlajšimi družinami.

hendriks je 16. apr 2020 ob 08:20 izjavil:

A ne bi bilo bolj smiselno držat socialno distanco do starejših (65+), ostali pa da se prekužimo?

Glede prekuževanja, kot izgleda, slabo kaže.
https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

Kljub asimptomatičnem prebolevanju? Vir?

Glede na to, da imamo kar nekaj občin brez ugotovljenih ukuženih imamo sedaj edinstveno okno priložnosti da takoj uvedemo pouk v OŠ v teh občinah pa da vidimo. Ker ne glede na zgodbe o osnovnošolskih otrocih kot nekakšnih supervektorjih okužbe so to v resnici precej stabilna skupina kar se tiče stikov - gibljejo se tipično v zelo ozkem krogu prijateljev in družine. Se pravi če bo kar naenkrat kup okuženih... tuhtaj dalje. Načeloma če je vse tako kot trdi naša "stroka" in vlada danes je tako odprtje v teh specifičnih OŠ povsem netvegano - ali pa ne verjamejo lastnim izjavam?

Je pa seveda problem, da imaš komplikacijo z učenci ki so imeli pouk medtem ko ga ostali niso...

nomo je 16. apr 2020 ob 09:45 izjavil:

Glede na to, da imamo kar nekaj občin brez ugotovljenih ukuženih imamo sedaj edinstveno okno priložnosti da takoj uvedemo pouk v OŠ v teh občinah pa da vidimo. Ker ne glede na zgodbe o osnovnošolskih otrocih kot nekakšnih supervektorjih okužbe so to v resnici precej stabilna skupina kar se tiče stikov - gibljejo se tipično v zelo ozkem krogu prijateljev in družine. Se pravi če bo kar naenkrat kup okuženih... tuhtaj dalje. Načeloma če je vse tako kot trdi naša "stroka" in vlada danes je tako odprtje v teh specifičnih OŠ povsem netvegano - ali pa ne verjamejo lastnim izjavam?

Je pa seveda problem, da imaš komplikacijo z učenci ki so imeli pouk medtem ko ga ostali niso...

Se 100% strinjam, nekatere države so že začele samo regijsko odpirat vrtce in OŠ, to bi morali storiti še mi.

fujtajksel je 15. apr 2020 ob 17:11 izjavil:

Obeti za učinkovito cepivo ali zdravilo od sodobne medicine se kot kaže merijo v letih, čeprav seveda vsi upamo da bodo zdravniki vsaj malo uspešnejši.

Cepivo že testirajo na človeških prostovoljcih, če bo zadeva šla gladko ga dobimo septembra letos.

Trenutno so v tej fazi štiri cepiva - dve v ZDA in po eno v Evropi in na Kitajskem. Če bo samo eno od njih vsaj kolikor-toliko učinkovito smo že nekam prišli. Zdravila v testiranju so tudi večinoma obstoječa zdravila, ki so že v redni uporabi. Če je eno ali ena kombinacija njih vsaj nekoliko učinkovita, pametnih rezultatov še nimamo, smo spet nekam prišli. Oboje je nekaj, kar bomo vedeli že letos poleti.

Najboljše bi bilo, da bi dobili učinkovito cepivo. Od tam dalje je zadeva logistične narave in vprašanje nekaj mesecev. Problem bo, če bi bilo cepivo učinkovito za zelo omejen čas (nekaj mesecev) in virus nekje preživi. Mačke in psi so včasih dovzetni za okužbo, kar bi znal biti rezervoar virusa za nadaljnje izbruhe.

BuDi79 je 16. apr 2020 ob 09:55 izjavil:

J.McLane je 16. apr 2020 ob 09:53 izjavil:

Se 100% strinjam, nekatere države so že začele samo regijsko odpirat vrtce in OŠ, to bi morali storiti še mi.

Dva metra med učenci... se pravi damo pri nas lahko v povprečni razred 4 učence .

Eh naše OŠ so pogosto predimenzionirane še iz časov drugačne demografije - se pač izbere samo tiste, ki imajo pogoje.

Ali pa naj se pač uvede samo do 5 razreda - nakar jih razporediš v dve sobi pa učitelj malo šeta gor pa dol po hodniku - mu/ji ne bo čisto nič škodilo.

Vse se da če se hoče. Samo se noče, to je glaven problem

I've never written so many death certificates. I've never worked this many hours," says an exhausted Issa Yacoub, a doctor working in Sodersjukhuset, one of Stockholm's largest public hospitals.

The government has said repeatedly that the main cornerstone of their strategy is to protect the elderly. Since the beginning of the crisis, they have been asked to stay home but despite these measures, the virus has spread to one-third of nursing homes in Stockholm, which has resulted in a spike in fatalities.

Prime minister Stefan Lofven recently admitted in an interview with daily Svenska Dagbladet that "Sweden has not succeeded in protecting it's elderly". Mr Lofven also warned citizens to prepare for possibly up to "thousands" of deaths.

https://www.independent.co.uk/news/worl...

Medtem pa Norvežani, ne vem kak lockdown imajo tam, ampak testirajo še kar precej več kot mi:

Norway announces it has 'brought coronavirus under control'

Norway says that its coronavirus outbreak is 'under control' after a dramatic fall in the rate at which new people have become infected.

Health Minister Bent Hoie said the number of people that each carrier of the disease infects - thought to be around 2.5 without lockdown measures - has fallen to 0.7.

Anything under 1 means the disease has effectively stopped circulating and will start to die off.

Norway has got the virus under control by carrying out 101, 986 people for the virus - or 18,996 tests per million people compared to the UK's 2,250 tests per million - allowing it to quickly identify and quarantine those with mild symptoms and the people they have come into contact with.

The country also banned sports and cultural events and closed all educational institutions to bring the rate of transfer down.

It has confirmed 5,760 cases of coronavirus and 74 deaths from the disease to date.

Mr Hoie told reporters that scrapping the lockdown measures had been the country's goal when it enacted them on March 12.

https://infosurhoy.com/top-stories/norw...

Postaja jasno kaj je bil napačen pristop in kaj ne...

Aja, Trumpovo zdravilo bojda ne pomaga:
https://edition.cnn.com/2020/04/15/heal...

CNN, ampak osnova je francoska študija.

Kaj naj bi predstavljal ta zemljevid, legenda?

Malo bolj razjasni kaj želiš povedat. Žarišča v Sloveniji so dobro poznana, sedaj je čas da se jih lokalno in ciljno zatre, ne pa da imamo praktično enak odlok podaljšan še za en mesec.

Rad bi videl enega takega turista iz Bergama v Bohinju. V teoriji gre marsikaj skozi, treba je pogledati kaj se v praksi dogaja, kolikor vem nekdo iz Bergama niti do slovenske meje ne more priti. Ta tvoj zemljevid je veljal 27.februarja, ko se je folk še prosto gibal, sedaj imajo pa praktično vse kritične bližnje države svoje karantene, letalskega prometa pa itak ni.

J.McLane je 16. apr 2020 ob 10:25 izjavil:

V teoriji gre marsikaj skozi, treba je pogledati kaj se v praksi dogaja

A se ti zdi?

V praksi se dogajata več stvari. Prva je, da se marsikdo požvižga na omejitve gibanja na občino, ker je učinkovit nadzor tu nemogoč. Druga je, da je vse polno legitimnih prehodov občinskih meja, tako da taka omejitev že v principu ne deluje. Tretja stvar je, da se marsikdo pač druži znotraj svoje občine in s tem ne krši ničesar.

Večina ukrepov, sprejetih po 13.3., je povsem neučinkovitih. Tipičen primer so obvezne rokavice v trgovinah, kar so jim (odstavljeni) strokovnjaki iz področja poskušali dopovedati. Kot da bi te odločitve sprejemali nesposobneži, ki so sposobni samo lizati rit PT^TM.

wajdujc je 16. apr 2020 ob 10:28 izjavil:

https://www.policija.si/nase-naloge/nad...
Policija se ne strinja s tvojo trditvijo.

In ko pride čez se lahko, za razliko od nas, prosto sprehaja po državi. Super odlok, ni kaj.

Smrekar1 je 16. apr 2020 ob 10:35 izjavil:

wajdujc je 16. apr 2020 ob 10:28 izjavil:

https://www.policija.si/nase-naloge/nad...
Policija se ne strinja s tvojo trditvijo.

In ko pride čez se lahko, za razliko od nas, prosto sprehaja po državi. Super odlok, ni kaj.

Nekje prebiva karanteno, in se mora tam prijaviti policiji, in po karanteni mu je prepovedano gibanje med občinah kot vsaki drugi osebi v državi. Ne razumem kako si razlagaš da lahko mirno potuje.

Smrekar1 je 16. apr 2020 ob 10:44 izjavil:

wajdujc je 16. apr 2020 ob 10:42 izjavil:

Nekje prebiva karanteno, in se mora tam prijaviti policiji, in po karanteni mu je prepovedano gibanje med občinah kot vsaki drugi osebi v državi. Ne razumem kako si razlagaš da lahko mirno potuje.

Začasno prebivališče je določen status, ki ga urediš na občini. To ni hotelska soba, ki si jo pač najel.

Ne potrebuješ začasnega prebivališča, ko te že hotelir obvezno prijavi policiji isti dan ko prideš.

Hotelir te prijavi hočeš nočeš če je pandemija v teku ali ne

Smrekar1 je 16. apr 2020 ob 10:44 izjavil:

yayo je 16. apr 2020 ob 10:35 izjavil:

potem pa boproblematika približno takšna
We'll find a treatment for coronavirus – but drug companies will decide who gets it

Ne, tole je samo levičarski alarmizem na nivoju "puščavske opice hočejo poklati!!!!11", ki ga vidimo pri njihovih desničarskih ekvivalentih. Farmacevti hočejo služiti, ne zajebavati revežev. V njihovem največjem interesu je, da se epidemija konča in lahko naprej služijo s svojimi rednimi posli. Epidemija jim samo škodi, ker uničuje kupno moč in na dolgi rok bistveno zmanjšuje porabo rednega asortimenta zdravil in drugih proizvodov. Prej kot se tole konča, bolje je za njih.

Zakaj pa misliš, da delajo cepiva? Za farmacevte je cepljenje ena sama izguba. Tistih par fičnikov, ki jih zaslužijo s cepivi je ništrc v primerjavi s stotinami milijard, ki bi jih vsako leto zaslužili s paracetamolom in naproksinom, če cepljenja ne bi imeli. S stališča ekonomije je to kolosalna izguba, ampak vseeno proizvajajo cepiva, ker je na dolgi rok to za njih vseeno boljše.

no, v tvojem kometarju ne primanjkuje zdrave pameti. "da ti se reči pozlatile"

Telbanc je 15. apr 2020 ob 14:16 izjavil:

Okapi je 15. apr 2020 ob 13:47 izjavil:

Smrekar1 je 15. apr 2020 ob 13:32 izjavil:

Okapi je 15. apr 2020 ob 13:17 izjavil:

Najbolj podlo pa je, da Gantar razlaga, da ni na voljo medicinskega osebja, ki bi ga lahko poslali na pomoč v DSOje. Pol osebja v bolnicah in ambulantah je bilo en mesec v bistvu brez dela.

Ni medicinskega osebja v tem kontekstu pomeni, da ni medicinskega osebja, ki bi bilo izurjeno za delo v DSO.

Ne se preveč pametnega delat, ker žal nisi.

Medicinsko osebje v DSOjih rabijo, da tam rešuje medicinsko problematiko. Beri: okužene in bolne s corono. Ker teh praviloma ne vozijo v bolnice, ampak jih zdravijo kar v domovih. Za kar pa uslužbenci DSOjev niso najbolj usposobljeni. Medicinsko osebje tudi bolj kot domsko obvlada ukrepe za preprečevanje okužb, širjenje nalezljivih bolezni...

Da niso poslali po dva zdravnika, 5 medicinskih sester in 5 zdravstvenih tehnikov v vsakega od 102 DSOjev v Sloveniji takoj, ko se je izkazalo, da se tam širi okužba, je napaka, za katero bi moral kdo odgovarjati.

https://covid-19.sledilnik.org/#/stats

Prvi oskrbovanci v domovih so zboleli že 11.3.2020. V času ko je bila tehnično operativna prejšnja vlada.

In predvsem gre za dva domova, katera so okužili javni uslužbenci, ki so med epidemijo smučali v Italiji.

Ne gre kar za vse domove na splošno in ja gre za krivdo prejšnje vlade.

Seveda je vlada kriva, da zaradi njenih ukrepov nimamo takega sranja kot ga imajo švedi, katere Okapi tako hvali - čeprav tudi tam umirajo predvsem v domovih.

Smrekar1 je 16. apr 2020 ob 10:21 izjavil:

J.McLane je 16. apr 2020 ob 10:16 izjavil:

Malo bolj razjasni kaj želiš povedat.

Trenutni vladni odloki dovolijo turistu iz Bergama, da se prosto sprehaja po državi brez omejitev. Če grem jaz s psom čez cesto sem v prekršku, ker je tam občinska meja.

Menda gre za zelo učinkovit odlok, ki je ključnega pomena za obvladovanje karantene.

10. Marca (še pred novo vlado) nas je Macron kurcal, zakaj da smo zaprli meje z Italijo.
Od kje ti zgoraj napisana ideja ?

https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

fujtajksel je 16. apr 2020 ob 11:37 izjavil:

Kolikor se spomnim zadnjih izjav pristojnih o cepivu je bilo govora o 12-18 mesecih če bo vse po sreči.

Te izjave so stare nekaj mesecev. Poleg tega "imeli cepivo" lahko pomeni "bomo začeli z množičnim cepljenjem" ali "lahko bomo začeli s proizvodnjo cepiva za množično cepljenje", razlika med tema dvema pomenoma je zopet nekaj mesecev.

Še bolje bi seveda bilo, če bi dobili učinkovito zdravilo, ampak kolikor zastopim je to bolj fiction. Se mi zdi pa bolj verjetno kot pri cepivu, da bi v uporabno kratkem času za katero od že znanih terapij potrdili delno učinkovitost vsaj statistično gledano.

Ne, bolje je cepivo. S tem epidemijo trajno zadušimo, zdravila so bolj za lajšanje posledic epidemije.

V končni fazi čez par let pričakujem da bo podobno kot pri gripi - korona stalno po malem krožila in mutirala, ne tolk eksplozivno zaradi delne čredne imunosti in cepiv... Ljudje bodo prav tako po malem umirali v lokalnih izbruhih, cepivo bo, vsaj za zadnje popularne tipe, ampak se večini ne bo zdelo cepit.

Možno, kasnejši sevi bodo verjetno tudi bistveno manj nevarni kot tale. To ni redkost, črna kuga je že tak primer - moderni sev je mucek v primerjavi s srednjeveškim.

Tole je iz 24ur:
Hojs je o tem, da ustavno sodišče preverja, ali je odlok o prepovedi gibanja izven občine protiustaven, dejal, da ga predvsem zanima, od kje je ta pobuda prišla.

Amm, verjetno od kakega državljana, ki si želi, da v državi ne bi teptali ustave v imenu višje sile.

Kristalnacht pa to. Verjetno ga zato tudi moti.

Pa dobro imaš masko gor in greš do sosednje občine po gradbeni material, to bi moralo iti skoz.

Argica je 16. apr 2020 ob 12:06 izjavil:

Pa dobro imaš masko gor in greš do sosednje občine po gradbeni material, to bi moralo iti skoz.

Nočem biti prepuščen na dobro voljo policije, da jim bom razlagal kako nimajo hrane za hrčke v moji občini