Forum » Problemi človeštva » Pandemija COVID-19
Pandemija COVID-19
Temo vidijo: vsi
fujtajksel ::
gusto ::
Bi bil to super vzvod za oblast. Ko zadeve malo zagustijo, se zadereš VIRUS in ljudje morajo v luknje in biti tiho.
Ukrepe bo v naslednjih dveh letih treba večkrat ponoviti
Ukrepe bo v naslednjih dveh letih treba večkrat ponoviti
Have you tried turning it off and on again?
Smrekar1 ::
Načeloma je vsak dan nekje objavljeno koliko je novih po domovih za ostarele ter med zaposlenimi, verjetno se podatki zberejo iz različnih virov, vem pa ne. Če ti odgovorijo objavi še tukaj.
Dostop imajo do epidemioloških podatkov NIJZ, ki niso splošno dostopni. Podatki niso nujno ažurni in lahko zamujajo nekaj dni.
Pika na i ::
Od tega 12 zaposleni v DSO in 9 oskrbovanci DSO, se pravi ponovno skupina za katero se ni naredilo 0!
Uf. Vir?
Če tole drži okoli vlade visi mlinski kamen nesposobnosti. Po tem ko so že vedeli, da so glavno žarišče DSO-ji so, namesto da bi se osredotočali na žarišča, raje zapirali meje občin in sprejemali neučinkovite ukrepe a la razkuževanje večstanovanjskih stavb, ki jih po mojih podatkih ne poznajo nikjer. To se zgodi če med epidemijo naženeš infektologe iz strokovnih teles in jih nadomestiš s strokovnjaki za nenalezljive bolezni.
Ja.
Ja.
In zdaj želijo še vse prevaliti na domove (in seveda na bivšo vlado, kar je absurd) Po Gantarjevo, domovi niso upoštevali protokolov.
Lažejo, še vedno lažejo.
Zdaj bodo testirali in počeli tole, kar so Islandci delali spotoma.
Nahajate se v štabu SDS.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.
Pravila ne veljajo za naše.
Troli dobrodošli.
Okapi ::
Najbolj podlo pa je, da Gantar razlaga, da ni na voljo medicinskega osebja, ki bi ga lahko poslali na pomoč v DSOje. Pol osebja v bolnicah in ambulantah je bilo en mesec v bistvu brez dela.
Zakaj v domovih ni več zdravstvenega osebja? Ker osebja ne morejo zagotoviti, je povedal Gantar. Po njegovem mnenju se tudi v bolnišnicah soočajo s pomanjkanjem medicinskih sester,
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Smrekar1 ::
Najbolj podlo pa je, da Gantar razlaga, da ni na voljo medicinskega osebja, ki bi ga lahko poslali na pomoč v DSOje. Pol osebja v bolnicah in ambulantah je bilo en mesec v bistvu brez dela.
Ni medicinskega osebja v tem kontekstu pomeni, da ni medicinskega osebja, ki bi bilo izurjeno za delo v DSO.
Delo v DSO res ni toliko specifično, da rabiš nevemkoliko let izkušenj zanj. Hkrati tudi ni toliko enostavno, da lahko potegneš medicinsko sestro iz pediatrije na DSO in pričakuješ, da bo kar takoj znala vse potrebno. Kak mesec ali dva bo trajalo, do takrat bo glavnina že mimo.
Vseeno bi sposobna vlada potegnila nekaj medicinskega osebja v DSO za potrebe razkuževanja, uporabe osebne zaščitne opreme in podobno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
beer2peer ::
Če pa nekdo za nekaj potrebuje visoke številke Zgodovina sprememb…
- spremenilo: beer2peer ()
Conini ::
fujtajksel je izjavil:
Struktura okuženih je najbrž precej odvisna od strukture testiranih?
Zamešal si vzrok in posledico.
Od tega 12 zaposleni v DSO in 9 oskrbovanci DSO, se pravi ponovno skupina za katero se ni naredilo 0!
Res je hecno, da se tole z DSOji nikakor ne konča. Zunaj teh ustanov je zelo malo okuženih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Conini ()
Okapi ::
Ne se preveč pametnega delat, ker žal nisi.Najbolj podlo pa je, da Gantar razlaga, da ni na voljo medicinskega osebja, ki bi ga lahko poslali na pomoč v DSOje. Pol osebja v bolnicah in ambulantah je bilo en mesec v bistvu brez dela.
Ni medicinskega osebja v tem kontekstu pomeni, da ni medicinskega osebja, ki bi bilo izurjeno za delo v DSO.
Medicinsko osebje v DSOjih rabijo, da tam rešuje medicinsko problematiko. Beri: okužene in bolne s corono. Ker teh praviloma ne vozijo v bolnice, ampak jih zdravijo kar v domovih. Za kar pa uslužbenci DSOjev niso najbolj usposobljeni. Medicinsko osebje tudi bolj kot domsko obvlada ukrepe za preprečevanje okužb, širjenje nalezljivih bolezni...
Da niso poslali po dva zdravnika, 5 medicinskih sester in 5 zdravstvenih tehnikov v vsakega od 102 DSOjev v Sloveniji takoj, ko se je izkazalo, da se tam širi okužba, je napaka, za katero bi moral kdo odgovarjati.
Smrekar1 ::
Ne se preveč pametnega delat, ker žal nisi.
Biti preveč pameten je hudič, ja
Da niso poslali po dva zdravnika, 5 medicinskih sester in 5 zdravstvenih tehnikov v vsakega od 102 DSOjev v Sloveniji takoj, ko se je izkazalo, da se tam širi okužba, je napaka, za katero bi moral kdo odgovarjati.
Jup. Seveda če tega res niso naredili in o tem niso obvestili javnosti. Teh podatkov žal nimam, ni pa to nekaj o čemer bi PTTM lahko bil tiho.
Buggy ::
fujtajksel je izjavil:
Struktura okuženih je najbrž precej odvisna od strukture testiranih?
Zamešal si vzrok in posledico.
Od tega 12 zaposleni v DSO in 9 oskrbovanci DSO, se pravi ponovno skupina za katero se ni naredilo 0!
Res je hecno, da se tole z DSOji nikakor ne konča. Zunaj teh ustanov je zelo malo okuženih.
Hecno je tudi da vse smrti pristejejo statictno h koroni, ce je starostnik samo okuzen s Covid19, ceprav je smrt nastopila zaradi drugih (pridruzenih) bolezni ali razlogov. Naj pa letosnje stevilo smrti starostnikov (kot sem ujel..nisem pa iskal) nebi odstopalo od lanskega povprecja. Kako je potem to mozno, ce je DSO najvecji vir korone, smrti pa isto?
Smrekar1 ::
Hecno je tudi da vse smrti pristejejo statictno h koroni, ce je starostnik samo okuzen s Covid19, ceprav je smrt nastopila zaradi drugih (pridruzenih) bolezni ali razlogov. Naj pa letosnje stevilo smrti starostnikov (kot sem ujel..nisem pa iskal) nebi odstopalo od lanskega povprecja. Kako je potem to mozno, ce je DSO najvecji vir korone, smrti pa isto?
Ukrepi so bili hitri in učinkoviti, zato jih statistično ne opaziš.
Badwolff ::
Problematika dsojev je najbrž bolj kompleksna. Kot vsi kompleksni problemi ima najbrž veliko enostavnih napačnih rešitev.
Pošiljati ljudi iz bolnic, ki nimajo kaj za delat, v dsoje, je dvorezen meč. Kar naenkrat bodo bolnice namreč delale, delavcev za njih pa ne bo, ker bodo okuženi ali v karanteni zaradi dela v DSO. Pa kak je točno efekt teh napotitev je tudi vprašljivo.
Problem pa sploh ni specifično slovenski, ampak je isto stanje v Italiji, Španiji, ZDA, verjetno tudi v večini ostalih držav.
Rešitev? Enostavnih ni. Mogoče hitro premescanje zdravih v kake prazne hotele. Ampak so to zdravi ali 'zdravi'? Takoj potrebujemo več o skrbnikov. Povečamo število potencialnih žarišč infekta.
Eno od logičnih pravil boja z izbruhi je izolacija le teh na mesta, kjer so se pojavili. Žal je v tem primeru le semi uporabno, ker gre za najbolj ogroženo populacijo.
V bistvu je napotek, ki ga je dala ena izmed vlad, da naj te starostnike, dokler so še zdravi, vzamemo domov v samoizolacijo, mogoče še najboljši. Ampak dostikrat pozabimo, da je veliko oskrbovancev domov tam zato, ker pač nihče noče skrbet za njih.
Pošiljati ljudi iz bolnic, ki nimajo kaj za delat, v dsoje, je dvorezen meč. Kar naenkrat bodo bolnice namreč delale, delavcev za njih pa ne bo, ker bodo okuženi ali v karanteni zaradi dela v DSO. Pa kak je točno efekt teh napotitev je tudi vprašljivo.
Problem pa sploh ni specifično slovenski, ampak je isto stanje v Italiji, Španiji, ZDA, verjetno tudi v večini ostalih držav.
Rešitev? Enostavnih ni. Mogoče hitro premescanje zdravih v kake prazne hotele. Ampak so to zdravi ali 'zdravi'? Takoj potrebujemo več o skrbnikov. Povečamo število potencialnih žarišč infekta.
Eno od logičnih pravil boja z izbruhi je izolacija le teh na mesta, kjer so se pojavili. Žal je v tem primeru le semi uporabno, ker gre za najbolj ogroženo populacijo.
V bistvu je napotek, ki ga je dala ena izmed vlad, da naj te starostnike, dokler so še zdravi, vzamemo domov v samoizolacijo, mogoče še najboljši. Ampak dostikrat pozabimo, da je veliko oskrbovancev domov tam zato, ker pač nihče noče skrbet za njih.
CoolBits ::
Tale zgodbica o hitrih ukrepih se bo sedaj prodajala ja, da se bodo lahko trepljali po ramenih.
Dejansko pa nima veze sploh.
Dejansko pa nima veze sploh.
Telbanc ::
Ne se preveč pametnega delat, ker žal nisi.Najbolj podlo pa je, da Gantar razlaga, da ni na voljo medicinskega osebja, ki bi ga lahko poslali na pomoč v DSOje. Pol osebja v bolnicah in ambulantah je bilo en mesec v bistvu brez dela.
Ni medicinskega osebja v tem kontekstu pomeni, da ni medicinskega osebja, ki bi bilo izurjeno za delo v DSO.
Medicinsko osebje v DSOjih rabijo, da tam rešuje medicinsko problematiko. Beri: okužene in bolne s corono. Ker teh praviloma ne vozijo v bolnice, ampak jih zdravijo kar v domovih. Za kar pa uslužbenci DSOjev niso najbolj usposobljeni. Medicinsko osebje tudi bolj kot domsko obvlada ukrepe za preprečevanje okužb, širjenje nalezljivih bolezni...
Da niso poslali po dva zdravnika, 5 medicinskih sester in 5 zdravstvenih tehnikov v vsakega od 102 DSOjev v Sloveniji takoj, ko se je izkazalo, da se tam širi okužba, je napaka, za katero bi moral kdo odgovarjati.
https://covid-19.sledilnik.org/#/stats
Prvi oskrbovanci v domovih so zboleli že 11.3.2020. V času ko je bila tehnično operativna prejšnja vlada.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Okapi ::
V bistvu je napotek, ki ga je dala ena izmed vlad, da naj te starostnike, dokler so še zdravi, vzamemo domov v samoizolacijo, mogoče še najboljši. Ampak dostikrat pozabimo, da je veliko oskrbovancev domov tam zato, ker pač nihče noče skrbet za njih.
To je v resnici zelo neumen napotek. 95% ljudi v DSOjih je tam zato, ker doma ne morejo biti. Ne zato, ker nihče ne bi hotel zanje skrbeti, ampak preprosto zato, ker ne more.
lotar123 ::
Ne se preveč pametnega delat, ker žal nisi.Najbolj podlo pa je, da Gantar razlaga, da ni na voljo medicinskega osebja, ki bi ga lahko poslali na pomoč v DSOje. Pol osebja v bolnicah in ambulantah je bilo en mesec v bistvu brez dela.
Ni medicinskega osebja v tem kontekstu pomeni, da ni medicinskega osebja, ki bi bilo izurjeno za delo v DSO.
Medicinsko osebje v DSOjih rabijo, da tam rešuje medicinsko problematiko. Beri: okužene in bolne s corono. Ker teh praviloma ne vozijo v bolnice, ampak jih zdravijo kar v domovih. Za kar pa uslužbenci DSOjev niso najbolj usposobljeni. Medicinsko osebje tudi bolj kot domsko obvlada ukrepe za preprečevanje okužb, širjenje nalezljivih bolezni...
Da niso poslali po dva zdravnika, 5 medicinskih sester in 5 zdravstvenih tehnikov v vsakega od 102 DSOjev v Sloveniji takoj, ko se je izkazalo, da se tam širi okužba, je napaka, za katero bi moral kdo odgovarjati.
https://covid-19.sledilnik.org/#/stats
Prvi oskrbovanci v domovih so zboleli že 11.3.2020. V času ko je bila tehnično operativna prejšnja vlada.
Sej človek ne ve a bi se smejal al jokal takemu odgovoru? Seveda je za DSO kriva prejšnja vlada! Kaj drugega ni za pričakovat, sedaj pač ne sprejemo nujnih ukrepov za DSO zadnjih 30 dni ker je pač kriva prejšnja vlada :) Butale!
fujtajksel ::
fujtajksel je izjavil:
Struktura okuženih je najbrž precej odvisna od strukture testiranih?
Zamešal si vzrok in posledico.
Ne nisem. Hočem rečt, če je večina testov narejenih med stanovalci in zaposlenimi v DSO in v zdravstvu, bo tudi okuženih tam nesorazmerno veliko in ni pametno kazat tega grafa če na to ne opozoriš, ker pol vse s kavčev v luft odnese.
lotar123 ::
fujtajksel je izjavil:
fujtajksel je izjavil:
Struktura okuženih je najbrž precej odvisna od strukture testiranih?
Zamešal si vzrok in posledico.
Ne nisem. Hočem rečt, če je večina testov narejenih med stanovalci in zaposlenimi v DSO in v zdravstvu, bo tudi okuženih tam nesorazmerno veliko in ni pametno kazat tega grafa če na to ne opozoriš, ker pol vse s kavčev v luft odnese.
Samo v primeru, da bi bilo okužb med prebivalci veliko več, misliš da ne bi bil tudi naval na bolnišnice malo drugačen? Če pa pogledamo drugače, če je med prebivalci veliko okuženih iz tega lahko sklepamo da je virus skoraj neškodljiv, saj število hospitaliziranih ne narašča eksponentno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: lotar123 ()
FormerUser ::
Sej človek ne ve a bi se smejal al jokal takemu odgovoru? Seveda je za DSO kriva prejšnja vlada! Kaj drugega ni za pričakovat, sedaj pač ne sprejemo nujnih ukrepov za DSO zadnjih 30 dni ker je pač kriva prejšnja vlada :) Butale!
Seveda je za stanje v DSO-jih kriva prejšnja vlada. Na Hrvaškem so prvi primer v DSO-jih zaznali po enem mesecu epidemije, mi pa takoj na začetku in je bil posledica nestrokovnih navodil uslužbencev NIJZ-ja, nastavljenih s strani prejšnje vlade. In zaradi tega imamo tudi tako velik delež smrti na milijon prebivalcev, ki so večinoma ljudje iz teh domov in jih ima direktno na vesti prejšnja vlada. Tudi za sicerjšnje slabo stanje v teh domovih in zdravstvu nasploh, je odgovorna leva opcija, ki kljub obdobju prosperitete v katerem je zadnjih 7 let vladala, ni naredila ničesar, da bi stanje, vključno z zakonom za dolgotrajno oskrbo, ustrezno uredila.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Okapi ()
lotar123 ::
FormerUser je izjavil:
Sej človek ne ve a bi se smejal al jokal takemu odgovoru? Seveda je za DSO kriva prejšnja vlada! Kaj drugega ni za pričakovat, sedaj pač ne sprejemo nujnih ukrepov za DSO zadnjih 30 dni ker je pač kriva prejšnja vlada :) Butale!
Seveda je za stanje v DSO-jih kriva prejšnja vlada. Na Hrvaškem so prvi primer v DSO-jih zaznali po enem mesecu epidemije, mi pa takoj na začetku in je bil posledica nestrokovnih navodil uslužbencev NIJZ-ja, nastavljenih s strani prejšnje vlade. In zaradi tega imamo tudi tako velik delež smrti na milijon prebivalcev, ki so večinoma ljudje iz teh domov in jih ima direktno na vesti prejšnja vlada. Tudi za sicerjšnje slabo stanje v teh domovih in zdravstvu nasploh, je odgovorna leva opcija, ki kljub obdobju prosperitete v katerem je zadnjih 7 let vladala, ni naredila ničesar, da bi stanje, vključno z zakonom za dolgotrajno oskrbo, ustrezno uredila.
Sej pravim da je kriva prejšnja vlada :) hehe
fujtajksel ::
fujtajksel je izjavil:
Ne nisem. Hočem rečt, če je večina testov narejenih med stanovalci in zaposlenimi v DSO in v zdravstvu, bo tudi okuženih tam nesorazmerno veliko in ni pametno kazat tega grafa če na to ne opozoriš, ker pol vse s kavčev v luft odnese.
Samo v primeru, da bi bilo okužb med prebivalci veliko več, misliš da ne bi bil tudi naval na bolnišnice malo drugačen? Če pa pogledamo drugače, če je med prebivalci veliko okuženih iz tega lahko sklepamo da je virus skoraj neškodljiv, saj število hospitaliziranih ne narašča eksponentno.
Tega iz teh podatkov ne moreš določit, ker je to kolk jih daje čez brez simptomov in brez hudih simptomov (tolk da bi hoteli v bolnico) neznanka. Znano je le koliko jih najdejo s ciljanim testiranjem in koliko jih pride samih. Sej zato bodo zdej delali študijo z drugačnim vzorčenjem.
Ne verjamem da je ravno neškodljiv. Seveda bi bilo dobro če bi se izkazalo da ga je 20+% Slovenije že dalo čez, potem bi bili izgledi da bi bilo tega v doglednem času konec.
lotar123 ::
fujtajksel je izjavil:
fujtajksel je izjavil:
Ne nisem. Hočem rečt, če je večina testov narejenih med stanovalci in zaposlenimi v DSO in v zdravstvu, bo tudi okuženih tam nesorazmerno veliko in ni pametno kazat tega grafa če na to ne opozoriš, ker pol vse s kavčev v luft odnese.
Samo v primeru, da bi bilo okužb med prebivalci veliko več, misliš da ne bi bil tudi naval na bolnišnice malo drugačen? Če pa pogledamo drugače, če je med prebivalci veliko okuženih iz tega lahko sklepamo da je virus skoraj neškodljiv, saj število hospitaliziranih ne narašča eksponentno.
Tega iz teh podatkov ne moreš določit, ker je to kolk jih daje čez brez simptomov in brez hudih simptomov (tolk da bi hoteli v bolnico) neznanka. Znano je le koliko jih najdejo s ciljanim testiranjem in koliko jih pride samih. Sej zato bodo zdej delali študijo z drugačnim vzorčenjem.
Ne verjamem da je ravno neškodljiv. Seveda bi bilo dobro če bi se izkazalo da ga je 20+% Slovenije že dalo čez, potem bi bili izgledi da bi bilo tega v doglednem času konec.
Se strinjam, vendar na 10k okuženih bi po vsej dostopni statistiki tudi določen % moral pristati v bolnišnici, kar se pa trenutno ne kaže.
J.McLane ::
fujtajksel je izjavil:
fujtajksel je izjavil:
Struktura okuženih je najbrž precej odvisna od strukture testiranih?
Zamešal si vzrok in posledico.
Ne nisem. Hočem rečt, če je večina testov narejenih med stanovalci in zaposlenimi v DSO in v zdravstvu, bo tudi okuženih tam nesorazmerno veliko in ni pametno kazat tega grafa če na to ne opozoriš, ker pol vse s kavčev v luft odnese.
Bodo sedaj delali naključen test na 1.000-1.500 Slovencih koliko jih ima protitelesa, kar pomeni da so bili okuženi. Če velja ocena da je 5x več okuženih, potem bi na teh testih morali dobiti zgolj peščico takih (zgolj 4-5 osebkov).
FormerUser je izjavil:
Sej človek ne ve a bi se smejal al jokal takemu odgovoru? Seveda je za DSO kriva prejšnja vlada! Kaj drugega ni za pričakovat, sedaj pač ne sprejemo nujnih ukrepov za DSO zadnjih 30 dni ker je pač kriva prejšnja vlada :) Butale!
Seveda je za stanje v DSO-jih kriva prejšnja vlada. Na Hrvaškem so prvi primer v DSO-jih zaznali po enem mesecu epidemije, mi pa takoj na začetku in je bil posledica nestrokovnih navodil uslužbencev NIJZ-ja, nastavljenih s strani prejšnje vlade. In zaradi tega imamo tudi tako velik delež smrti na milijon prebivalcev, ki so večinoma ljudje iz teh domov in jih ima direktno na vesti prejšnja vlada. Tudi za sicerjšnje slabo stanje v teh domovih in zdravstvu nasploh, je odgovorna leva opcija, ki kljub obdobju prosperitete v katerem je zadnjih 7 let vladala, ni naredila ničesar, da bi stanje, vključno z zakonom za dolgotrajno oskrbo, ustrezno uredila.
Kaj če bi pustil zgodovino in kazanje s prstom kdo je kriv. Daj raje povej kaj delamo danes na tem, da DSO-ji ne bodo enaki kot so bili primeri križark, kjer se je "moralo" okužit nenormalno veliko ljudi, ker so bili pač preveč tesno skupaj in so dihali isti zrak.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
louser ::
"Navadni" koronavirusi tudi pri starih in bolnih ne povzročajo zelo hudih zapletov, ali pa v tako redkih primerih, da je zanemarljivo.
Očitno tudi "novi" ne povzroča preglavic, saj imamo precej manj hospitaliziranih od povprečja.
Tudi brez vseh ukrepov povprečja ne bi dosti presegli, če sploh.
Se strinajm, ce nam nebi medijo podlvedali za corono, bi ziveli normalno naprej, bolnisnice pa bi bile zasedene dosti dosti manj kot so bile ze februarja, torej ce povzamemo, ce nebi bilo pompa o covid 19 sploh nebi vedeli da je med nami, pisali bi ga h gripi, pa še to nebi bilo nič drastičnega. Malce vec imamo okuzenih kot vcasih hospitaliziranih zarad gripe :)
Domnevam, da ti deh "dejstev" ne bo težko podkrepit s kakšnimi znanstvenimi članki. Sicer pa nehaj trolat.
Sedaj so nam tudi uradno povedali, da je število umrlih za respirator Nini boleznimi nižje kot lani.
Na račun socialnega oddaljevanja seveda.
Drevesce ::
Ima kdo kaksne podatke o obremenjenosti bolnisnic na Svedskem in v Belorusiji?
To naj bi bil eden izmed glavnih razlogov za vzpostavitev karantene. Toreje bi tam morale bolnisnice ze eksplodirati, pa o tem ni ne duha ne sluha.
To naj bi bil eden izmed glavnih razlogov za vzpostavitev karantene. Toreje bi tam morale bolnisnice ze eksplodirati, pa o tem ni ne duha ne sluha.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Drevesce ()
morosito ::
Vir: http://www.triesteprima.it/cronaca/coro...
Otrok od 3,5 leta v intenzivni v Trstu.
Trst je postalo glavno zarišče coronavirusa v FVG regiji.
Otrok od 3,5 leta v intenzivni v Trstu.
Trst je postalo glavno zarišče coronavirusa v FVG regiji.
J.McLane ::
Ima kdo kaksne podatke o obremenjenosti bolnisnic na Svedskem in v Belorusiji?
To naj bi bil eden izmed glavnih razlogov za vzpostavitev karantene. Toreje bi tam morale bolnisnice ze eksplodirati, pa o tem ni ne duha ne sluha.
Mislim da bi moralo biti vse bolj jasno, da je karantena tu zato da se COVID-19 izkorenini, neke ideje o prekuženju populacije so zgolj to - ideje. No vse bo pokazal test o prekuženosti, ki ga bodo baje izvedli še pred 1. majem. Morda se pa motim.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
FormerUser ::
Ima kdo kaksne podatke o obremenjenosti bolnisnic na Svedskem in v Belorusiji?
To naj bi bil eden izmed glavnih razlogov za vzpostavitev karantene. Toreje bi tam morale bolnisnice ze eksplodirati, pa o tem ni ne duha ne sluha.
Če gre verjeti Tadeju Kotniku, je švedski zdravstveni sistem na robu svojih zmogljivosti in se lahko kmalu znajde pred dilemo, kdo bo lahko sprejet na intenzivno nego in kdo ne.
https://www.finance.si/8960524/Koronavi...
https://experience.arcgis.com/experienc...
fujtajksel ::
Mislim da bi moralo biti vse bolj jasno, da je karantena tu zato da se COVID-19 izkorenini, neke ideje o prekuženju populacije so zgolj to - ideje.
Trenutna karantena je tu ker ne vemo kaj s korono narest, ne-tič-ne-miš, vzdrževanje statusa quo na nizki intenzivnosti, ki kot tako ni rešitev.
Izkoreninit se je globalno gledano očitno ne da več in karantena bo očitno imela tudi sama (brez korone) grde posledice z veliko pospešenimi smrtmi vred zaradi nedelovanja zdravstvenega sistema in sesutja gospodarstva, še posebej če se bomo to šli še dolgo.
Obeti za učinkovito cepivo ali zdravilo od sodobne medicine se kot kaže merijo v letih, čeprav seveda vsi upamo da bodo zdravniki vsaj malo uspešnejši.
Ja tudi ideje o prekuževanju imajo svoje dobro znane senčne plati. V glavnem, lose-lose situacija ;(
Mislim da se bo še nekaj časa cincalo in spremljalo potek po drugih državah brez konkretne odločitve v upanju na čudež. Trenutno generalno po Evropi piha v smeri postopnega rahljanja ukrepov.
sbawe64 ::
Covid-19 krize bo konec, ko dohtarji in politiki ne bodo dobili več plače.
1 maja letos konec, pravite ?
Ukrepe bo v prihodnjih dveh letih treba večkrat ponoviti
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Bojda se vlada zgleduje po ukrepih Avstrijcev, bojda.
1 maja letos konec, pravite ?
Ukrepe bo v prihodnjih dveh letih treba večkrat ponoviti
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Bojda se vlada zgleduje po ukrepih Avstrijcev, bojda.
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
gusto ::
Covid-19 krize bo konec, ko dohtarji in politiki ne bodo dobili več plače.
Uff, na tole pa ne želim čakat.
@fujtajksel, tvoj komentar je na mestu, to je nekakšen realen povzetek situacije, ki ne "navija" v nobeno stran.
Have you tried turning it off and on again?
sbawe64 ::
fujtajksel
Predlagam status quo še vsaj 2 meseca, da tudi najbolj bukovim postane jasno.
btw, če kdo misli da bo vlada RS karkoli komu podarila, se bridko moti (plačano čakanje na delo recimo).
Nato vidim dve opciji:
- se vrnemo na naš običajni dosedanji način življenja in sprejmemo Covid 19 kot običajno prehladno obolenje, ki ima zdaj, kot novo obolenje, nekoliko hujše posledice; res je, da se bo pričakovana življenjska doba nas vseh nekaj skrajšala - vendar, ali ste se kdaj vprašali, koliko so tisti zadnji meseci življenja sploh vredni (sam sem se, na podlagi izkušnje umiranja mojih staršev, pri čemer je en umrl čez noč, drugi pa postopoma umiral v obdobju 5 let, pri čemer je bila kakovost življenja zadnjih 6 mesecev taka, da bi se sam temu podaljšanju z veseljem odrekel)
- vztrajamo pri tem, da je ta virus resna grožnja, in uberemo s tem skladno ravnanje ter s tem na nek način izvedemo kolektivni samomor - ali se vsaj odrečemo dosedanjemu načinu življenja, ki je bil, vsaj po mojem mnenju, vendarle precej, kaj precej, zelo prijeten.
Red or blue pill, what will it be ?
Predlagam status quo še vsaj 2 meseca, da tudi najbolj bukovim postane jasno.
btw, če kdo misli da bo vlada RS karkoli komu podarila, se bridko moti (plačano čakanje na delo recimo).
Nato vidim dve opciji:
- se vrnemo na naš običajni dosedanji način življenja in sprejmemo Covid 19 kot običajno prehladno obolenje, ki ima zdaj, kot novo obolenje, nekoliko hujše posledice; res je, da se bo pričakovana življenjska doba nas vseh nekaj skrajšala - vendar, ali ste se kdaj vprašali, koliko so tisti zadnji meseci življenja sploh vredni (sam sem se, na podlagi izkušnje umiranja mojih staršev, pri čemer je en umrl čez noč, drugi pa postopoma umiral v obdobju 5 let, pri čemer je bila kakovost življenja zadnjih 6 mesecev taka, da bi se sam temu podaljšanju z veseljem odrekel)
- vztrajamo pri tem, da je ta virus resna grožnja, in uberemo s tem skladno ravnanje ter s tem na nek način izvedemo kolektivni samomor - ali se vsaj odrečemo dosedanjemu načinu življenja, ki je bil, vsaj po mojem mnenju, vendarle precej, kaj precej, zelo prijeten.
Red or blue pill, what will it be ?
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
J.McLane ::
Violet pill?
- večja druženja dovoliš na folku znotraj občine (vrtci, osnovne šole)
- zaženeš gospodarstvo ampak ukrepe kot so maske in razkuževanje furaš dalje
Nasankajo trgovski centri in turizem
- večja druženja dovoliš na folku znotraj občine (vrtci, osnovne šole)
- zaženeš gospodarstvo ampak ukrepe kot so maske in razkuževanje furaš dalje
Nasankajo trgovski centri in turizem
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
gusto ::
- večja druženja dovoliš na folku znotraj občine (vrtci, osnovne šole)
Pa kakšen neumen predlog je to. Dajmo čim bolj komplicirat ane.
Lahko se prepovejo večji dogodki za nekaj časa, koncerti, fuzbal tekme itd... Razne paranoične ideje, kot sem bral danes na RTV, da bi pri tenisu pri menjavi strani dveh igralcev klopci z razkužilom polival, pa res niso potrebne.
Have you tried turning it off and on again?
harvey ::
Članek Matjaža Perca in soavtorjev o napovedi covid-19 v Frontiers in Physics Naredili so tudi program in se lahko vsak pozabava z aktualnimi podatki.
Celoten članek:
https://www.frontiersin.org/articles/10...
covid-19
Celoten članek:
https://www.frontiersin.org/articles/10...
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
J.McLane ::
- večja druženja dovoliš na folku znotraj občine (vrtci, osnovne šole)
Pa kakšen neumen predlog je to. Dajmo čim bolj komplicirat ane.
Lahko se prepovejo večji dogodki za nekaj časa, koncerti, fuzbal tekme itd... Razne paranoične ideje, kot sem bral danes na RTV, da bi pri tenisu pri menjavi strani dveh igralcev klopci z razkužilom polival, pa res niso potrebne.
Jasno da je to dobesedno nemogoče izvesti, zato sem dal primer vrtec in OŠ, kjer je velika večina otrok iz iste regije. Pri srednjih šolah in fakultetah pa pride že do večjega križanja. Dogodki za zabavo bodo jasno prišli čisto na koncu.
Brezpogojne prepovedi je brezveze uveljavljati, pogledaš kaj nek dogodek privleče za sabo in oceniš neko statistično nevarnost za širjenje virusa. Preprečit neke neverjetne teoretične dogodke se itak ne da, niti niso smiselni.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
wajdujc ::
https://twitter.com/giorgio_gori/status...
Župan Bergama: od 1.3. do 12.4. v občini Bergamo (121.000 prebivalcev) umrlo 795 prebivalcev, 626 več (+370%) od srednjega števila mrtvih vistem obdobju prejšnjih 10 let. Uradno število pozitivno testiranih umrlih je 272.
Župan Bergama: od 1.3. do 12.4. v občini Bergamo (121.000 prebivalcev) umrlo 795 prebivalcev, 626 več (+370%) od srednjega števila mrtvih vistem obdobju prejšnjih 10 let. Uradno število pozitivno testiranih umrlih je 272.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: wajdujc ()
phantom ::
Samo v primeru, da bi bilo okužb med prebivalci veliko več, misliš da ne bi bil tudi naval na bolnišnice malo drugačen? Če pa pogledamo drugače, če je med prebivalci veliko okuženih iz tega lahko sklepamo da je virus skoraj neškodljiv, saj število hospitaliziranih ne narašča eksponentno.
Ne, iz tega lahko kvečjemu sklepamo, da se ne širi (več) eksponentno.
~
~
:wq
~
:wq
Okapi ::
Ima kdo kaksne podatke o obremenjenosti bolnisnic na Svedskem in v Belorusiji?
To naj bi bil eden izmed glavnih razlogov za vzpostavitev karantene. Toreje bi tam morale bolnisnice ze eksplodirati, pa o tem ni ne duha ne sluha.
Na Švedskem pravijo, da so še daleč od meja zmogljivosti. Ventilatorjev dovolj za vse, ki jih potrebujejo.
Mimogrede, pri nas smo na 30% zmogljivosti, in to brez kriznih širitev v obliki vojaške poljske bolnice in podobno.
Kar pomeni, da smo krivuljo preveč sploščili.
Telbanc ::
Ima kdo kaksne podatke o obremenjenosti bolnisnic na Svedskem in v Belorusiji?
To naj bi bil eden izmed glavnih razlogov za vzpostavitev karantene. Toreje bi tam morale bolnisnice ze eksplodirati, pa o tem ni ne duha ne sluha.
Na Švedskem pravijo, da so še daleč od meja zmogljivosti. Ventilatorjev dovolj za vse, ki jih potrebujejo.
Mimogrede, pri nas smo na 30% zmogljivosti, in to brez kriznih širitev v obliki vojaške poljske bolnice in podobno.
Kar pomeni, da smo krivuljo preveč sploščili.
Švedska ma več mrtvih kot vse skandinavske države skupaj.
https://www.telegraf.rs/vesti/svet/3178...
"Švedska je prijavila još 170 smrtnih slučajeva od Covid-19 u protekla 24 sata, čime je ukupna smrtnost od korona virusa u toj zemlji porasla na 1.203. U sredu je nordijska zemlja prošla tmurnu prekretnicu od 1.000 smrtnih slučajeva korona virusa, što je daleko više od broja najbližih suseda, dok naučnici nastavljaju da dovode u pitanje vladin opušten pristup pandemiji."
Vsem ki testirajo toliko kot mi gre dobro. Kamijonov - hladilnike ki bi prevažali mrtve in množičnih grobišč , mi ne potrebujemo.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Matejjjjj ::
Tako je. In ce tako ostane imamo se vedno možnost odločiti se kako naprej. Švedi pa ne. Osredotočimo se nase in na nam podobne države. Pustimo to zmešano nacijo da dela kar hoče. Glejmo kaj bodo naredili Avstrijci, Nemci, Danci..
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Matejjjjj ()
fujtajksel ::
Predlagam status quo še vsaj 2 meseca, da tudi najbolj bukovim postane jasno.
btw, če kdo misli da bo vlada RS karkoli komu podarila, se bridko moti (plačano čakanje na delo recimo).
Jaz mislim da ni kaj čakat, ker nas bo od vsakega tedna bolj bolela glava.
Mislim da bi najbolj nujno rabili model za oceno umiranja zaradi ukrepov v sedanji obliki v prihodnjih par letih, neposredno in posredno. Ker zdravstvo trenutno izvaja samo urgentne zadeve in tudi če se reaktivira takoj, bo do konca epidemije znatno manj učinkovito kot prej.
https://www.zurnal24.si/zdravje/zdravni... itd.
Je treba čisto takoj začet z rahlim popuščanjem, na začetku previdno da ne bi spet eksponentno ušlo. Pač tolk da se najprej odpravi neke omejitve ki malo zadevajo virus ampak zelo ekonomijo. Učinek je slabo predvidljiv in rabiš 10+ dni da vidiš kaj si naredil, ne moreš vsega naenkrat.
Če bi šli v prekuževanje bi morali res najprej zorganizirat kapacitete vsega po spisku, ker drugače ne gre skozi v razumnem času... trenutno npr še vedno ni niti mask dovolj.
phantom ::
https://www.washingtonpost.com/health/c...
Dejmo se prekužit! /s
Almost half the people hospitalized because of covid-19 have blood or protein in their urine, indicating early damage to their kidneys, said Alan Kliger, a nephrologist at the Yale School of Medicine who co-chairs a task force assisting dialysis patients who have covid-19.
Even more alarming, he added, is early data that shows 14 to 30 percent of intensive-care patients in New York and Wuhan, China — birthplace of the pandemic — losing kidney function and requiring dialysis, or its in-hospital cousin, continuous renal replacement therapy.
...
One review of severely ill patients in China found that about 40 percent suffered arrhythmias and 20 percent had some form of cardiac injury, Elkind said. “There is some concern that some of it may be due to direct influence of the virus,” he said.
Dejmo se prekužit! /s
~
~
:wq
~
:wq
phantom ::
Velikokrat se manipulira z dejstvom, da so skoraj vsi umrli v Italiji imeli pridružene bolezni, in se od tu potegne sklep, da so to itak ljudje, ki bi tako ali tako kmalu umrli.
https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul...
Vsi, ki imajo povišan krvni tlak, so že z eno nogo v grobu in jih ni škoda, saj bi itak zdaj-zdaj umrli. /s
https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul...
Among deceased patients in Italy until 19 March 2020, 73.8% had hypertension, 33.9% diabetes, 30.1% ischaemic heart disease, 22.0% atrial fibrillation, 19.5% a cancer diagnosed in the last five years. About half (48.6%) of the COVID-19 deaths had three or more comorbidities, 26.6% had two comorbidities, 23.5% had one comorbidity, and 1.2% had none. The most common complications observed in Italy were respiratory insufficiency (96.5%), acute kidney failure (29.2%), acute myocardial damage (10.4%) and bacterial superinfection (8.5%)[12].
Vsi, ki imajo povišan krvni tlak, so že z eno nogo v grobu in jih ni škoda, saj bi itak zdaj-zdaj umrli. /s
~
~
:wq
~
:wq
Conini ::
https://twitter.com/giorgio_gori/status...
Župan Bergama: od 1.3. do 12.4. v občini Bergamo (121.000 prebivalcev) umrlo 795 prebivalcev, 626 več (+370%) od srednjega števila mrtvih vistem obdobju prejšnjih 10 let. Uradno število pozitivno testiranih umrlih je 272.
cesnja ::
https://twitter.com/giorgio_gori/status...
Župan Bergama: od 1.3. do 12.4. v občini Bergamo (121.000 prebivalcev) umrlo 795 prebivalcev, 626 več (+370%) od srednjega števila mrtvih vistem obdobju prejšnjih 10 let. Uradno število pozitivno testiranih umrlih je 272.
A poskusimo razlozit to uganko? Socialno distanciranje deluje. V občini Bergamo so pa zamudili vlak.
Smrekar1 ::
Rešitev? Enostavnih ni. Mogoče hitro premescanje zdravih v kake prazne hotele. Ampak so to zdravi ali 'zdravi'? Takoj potrebujemo več o skrbnikov. Povečamo število potencialnih žarišč infekta.
Konkretno tole je nesposobnost vlade, da ni naredila že prej. Premeščanje zdravih izven žarišča epidemije v DSO je učinkovito zajezila izbruh v DSO Šmarje pri Jelšah. Ločevanje zdravih od 'zdravih' je lahko problem, ampak čim zmanjšaš gostoto ljudi boš lažje omejeval širjenje okužbe. V DSO so praviloma zapolnjene vse sobe, če zdrave premestiš v hotel jih lahko namestiš v vsako drugo (tretjo?) sobo. S tem zmanjšaš možnost širjenja okužbe. Poleg tega ni potrebno, da vse premestiš v isto hotel ali stavbo, lahko jih razseliš po več stavbah. Nekatero od zdravih bodo morda res 'zdravi', ampak obstaja solidna verjetnost, da boš obvaroval vsaj dejansko zdrave v ostalih stavbah.
Res je, potrebuješ več osebja. Vsaj v določeni meri bi si tu morali pomagati z osebjem iz bolnišnic in zdravstvenih domov.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: modelno1 ()
boolsheat ::
Tu sem napisal sicer že zdavnaj, nekje konec februarja, da moramo DSO-je nujno izolirati... No, takrat je bilo popularno še umivanje rok... A ne pika?
Čudno, da si še vedno ne umivajo rok v domovih za ostarele, a ne?
Spet malo na pamet? Seveda, pomagajo zdravniki tudi v DSO-jih...
Npr.:
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Delo v domu poteka normalno, uspelo jim je zagotoviti dovolj ekip. "Ves čas smo v stiku s specialisti iz Splošne bolnišnice Murska Sobota in Univerzitetnega kliničnega centra Maribor ter širše, vsi zaposleni v domu nosijo popolno zaščitno opremo," poudarjajo. Iz soboške bolnišnice jim je že priskočilo na pomoč 14 delavcev.
Kar se Švedske tiče:
Od tega 12 zaposleni v DSO in 9 oskrbovanci DSO, se pravi ponovno skupina za katero se ni naredilo 0!
Uf. Vir?
Če tole drži okoli vlade visi mlinski kamen nesposobnosti. Po tem ko so že vedeli, da so glavno žarišče DSO-ji so, namesto da bi se osredotočali na žarišča, raje zapirali meje občin in sprejemali neučinkovite ukrepe a la razkuževanje večstanovanjskih stavb, ki jih po mojih podatkih ne poznajo nikjer. To se zgodi če med epidemijo naženeš infektologe iz strokovnih teles in jih nadomestiš s strokovnjaki za nenalezljive bolezni.
Ja.
Ja.
In zdaj želijo še vse prevaliti na domove (in seveda na bivšo vlado, kar je absurd) Po Gantarjevo, domovi niso upoštevali protokolov.
Lažejo, še vedno lažejo.
Zdaj bodo testirali in počeli tole, kar so Islandci delali spotoma.
Čudno, da si še vedno ne umivajo rok v domovih za ostarele, a ne?
Ne se preveč pametnega delat, ker žal nisi.Najbolj podlo pa je, da Gantar razlaga, da ni na voljo medicinskega osebja, ki bi ga lahko poslali na pomoč v DSOje. Pol osebja v bolnicah in ambulantah je bilo en mesec v bistvu brez dela.
Ni medicinskega osebja v tem kontekstu pomeni, da ni medicinskega osebja, ki bi bilo izurjeno za delo v DSO.
Medicinsko osebje v DSOjih rabijo, da tam rešuje medicinsko problematiko. Beri: okužene in bolne s corono. Ker teh praviloma ne vozijo v bolnice, ampak jih zdravijo kar v domovih. Za kar pa uslužbenci DSOjev niso najbolj usposobljeni. Medicinsko osebje tudi bolj kot domsko obvlada ukrepe za preprečevanje okužb, širjenje nalezljivih bolezni...
Da niso poslali po dva zdravnika, 5 medicinskih sester in 5 zdravstvenih tehnikov v vsakega od 102 DSOjev v Sloveniji takoj, ko se je izkazalo, da se tam širi okužba, je napaka, za katero bi moral kdo odgovarjati.
Spet malo na pamet? Seveda, pomagajo zdravniki tudi v DSO-jih...
Npr.:
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...
Delo v domu poteka normalno, uspelo jim je zagotoviti dovolj ekip. "Ves čas smo v stiku s specialisti iz Splošne bolnišnice Murska Sobota in Univerzitetnega kliničnega centra Maribor ter širše, vsi zaposleni v domu nosijo popolno zaščitno opremo," poudarjajo. Iz soboške bolnišnice jim je že priskočilo na pomoč 14 delavcev.
Kar se Švedske tiče: