☰

» »

Pandemija COVID-19

Pandemija COVID-19

Temo vidijo: vsi
««
177 / 355
»»

energetik ::

xx23 je izjavil:

Torej ukrepi se bodo odpravili, virus se bo spet začel širit in kaj potem? Ima Slovenija (in druge države) sploh kak plan al gre bolj po sistemu počakmo in bomo videli?

Saj se bodo postopoma in počasi, da se bo sproti videl učinek. Cilj je verjetno "optimalna" in konstantna zasedenost ICU...
Tudi jaz mislim, da so največja nevarnost javni promet, vrtci/šole ter kafiči in zabavne/športne prireditve. Sploh tole zadnje se bo verjetno odprlo prav na koncu.

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

Smrekar1 je izjavil:

Okapi je izjavil:

jernejl je izjavil:

Sem podal dva linka, ki sta povedala, da tvoj grafikon ne pove popolnoma nič od tega, kar si želel sporočiti. Če bi prilepil gibanje cene bitcoina, bi bila moč tvojih argumentov natanko enaka.


1. fakt. Število dnevno novih okuženih (potrjenih) je nehalo naraščati 12. marca.
2.fakt. Zaradi inkubacijske dobe bolezni to pomeni, da so zalegli ukrepi, uvedeni vsaj 5 dni prej.


2,5. fakt: 14.3. se je spremenil protokol testiranja (ker PTTM seveda ve bolje od nesposobnežev na NIJZ). Protokol so po 20.3. spet potihoma dali nazaj na to kar je bil. Če daš število okuženih na graf ta dva datuma zasijeta ven.

Narobe, predtem je bil protokol tak, da so testirali zgolj tiste, ki so imeli simptome IN so prihajali iz teh območij (ter tiste, ki so bili s potrjenimi v tesnem stiku):
Bolnik z zgoraj opisanimi simptomi in/ali znaki, ki je znotraj 14 dni pred začetkom bolezni potoval ali bival v Vuhanu ali kjerkoli drugje na Kitajskem (vključno s Hongkongom in Macaom), v Južni Koreji, Iranu, v italijanskih regijah Lombardija, Benečija, Piemont ali Emilija-Romanja, na Japonskem ali v Singapurju* (*glede na širjenje SARS-CoV-2 se bodo dodajala območja s povečanim tveganjem),

Trenutni protokol niti približno ni takšen.

Ostalo je kar v redu. Jasno je, da so bili ukrepi, ki jih je sprejela Šarčeva vlada, zadostni, učinkoviti in sprejeti pravočasno.
Jasno je, da ukrepi niso bili zadostni, ker še zdaj pri trenutnih ukrepih ne vemo, ali so zadostni ali ne. Nekatere krivulje so se v zadnjih dneh nekoliko izravnale, ampak to še ne pomeni, da se ne morejo znova obrniti navzgor.

Okapi ::

Ne nakladaj. Že tri tedne epidemija ne narašča, ampak ostaja v enakem obsegu.

jernejl ::

Ne nakladaj. V resnici ne vemo prav dobro, kje smo. Razen tistih s kristalno kroglo, tisti veste vse, tudi za deset let naprej.

Okapi ::

Tisti, ki znamo brati podatke, in razumemo, kaj pomeniji, čisto dobro vidimo, kje trenutno smo.

Da sem za deset dni naprej popolnoma pravilno napovedal, kje smo danes, ni stvar naključja, temveč pravilne interpretacije podatkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Slopek ::

Eno vprašanje, ki se nanaša na trenutno situacijo. Partnerka, s katero imava 2 šoloobvezna otroka, dela od doma, sam te možnosti nimam. Z otroki je potrebno delati za šolo oz. biti nadomestni učitelj, skuhat itd. Na firmi zahtevajo potrdilo njenega delodajalca. Za kakšno potrdilo gre? Pa da ne bo kdo tukaj reku, da se lahko ona še s šolo zraven zajebava, ker dela je dosti. Njeno delo pa full telefonov, tako, da sem comp iz dnevne preselil v otrosko, da ima vsak svoj mir. Imam sploh to možnost, glede na to da je ona vseeno doma? Mi lahko na firmi zaradi tega težijo? Oba sva pa zaposlena v vecjih podjetjih.

Machete ::

Kašno je sploh vprašanje?
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Machete ()

lotar123 ::

Slopek je izjavil:

Eno vprašanje, ki se nanaša na trenutno situacijo. Partnerka, s katero imava 2 šoloobvezna otroka, dela od doma, sam te možnosti nimam. Z otroki je potrebno delati za šolo oz. biti nadomestni učitelj, skuhat itd. Na firmi zahtevajo potrdilo njenega delodajalca. Za kakšno potrdilo gre? Pa da ne bo kdo tukaj reku, da se lahko ona še s šolo zraven zajebava, ker dela je dosti. Njeno delo pa full telefonov, tako, da sem comp iz dnevne preselil v otrosko, da ima vsak svoj mir. Imam sploh to možnost, glede na to da je ona vseeno doma? Mi lahko na firmi zaradi tega težijo? Oba sva pa zaposlena v vecjih podjetjih.


Če ona dela od doma(za polni delovni čas), ti lahko vzameš varstvo otrok in dobiš povrnjenih 80% plače.

Okapi ::

Machete je izjavil:

Kašno je sploh vprašanje?

Kaj potrebuje, da bo upravičeno lahko ostal doma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Slopek ::

Okapi je izjavil:

Kaj potrebuje, da bo upravičeno lahko ostal doma.

Točno. Kakšno potrdilo s strani njenega podjetja?

drvo ::

Je verjetno potrdilo, da dela od doma.

Okapi ::

Eni ste totalno nepismeni;((
Potrebuje potrdilo, da doma ne more pazit otrok, ker ima preveč odgovorno delo.

Slopek ::

drvo je izjavil:

Je verjetno potrdilo, da dela od doma.

Haha, ja sej...bo mo morala ona kontaktirat nadrejene, ne pa, da jaz tukaj tezim...bolj me je zanimalo to, ce lahko zavrnejo, ker je pac ona doma.

Okapi je izjavil:

Eni ste totalno nepismeni;((
Potrebuje potrdilo, da doma ne more pazit otrok, ker ima preveč odgovorno delo.

Nisem tega napisal haha...res pa ne more delat svojega dela, biti učiteljica in kuharica...ne, res je kr dosti dela no.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Slopek ()

jernejl ::

Okapi je izjavil:

Da sem za deset dni naprej popolnoma pravilno napovedal, kje smo danes

Ja, tudi razne hobotnice in njej podobni analitiki znajo napovedati prihodnost.
Prirast novih v bolnišnice je nekoliko upadel nekaj dni nazaj. Če traja kakšnih 11 dni, da oboleli pride v bolnišnico, to lahko kvečjemu pomeni, da so bili kasnejši ukrepi koristni.
Če bi bili učinkoviti že ukrepi iz začetka marca, se število hospitaliziranih 10 dni zatem ne bi smelo eksponentno povečevati, ravno tako ne število tistih na intenzivni. Iz slik lahko kvečjemu sklepamo, da je tvoje sklepanje zgrešeno. Kar seveda ne pomeni, da ne moreš po srečnem naključju pravilno napovedati, kje smo in kje bomo.

energetik ::

drvo je izjavil:

Je verjetno potrdilo, da dela od doma.
Ali dela od doma ali ne, če je potrebno otroke 24/7 paziti, 2 hkrati ne moreta delati, to je dejstvo. Če se vsaj 1 vozi na delo, še toliko težje. Vem, ker imava doma enako, oba delo od doma za polni čas, ni šanse, razen če ima kdo doma še čistilko in kuharico. Sicer je v dnevu premalo ur. Midva se izmenjujeva po tednih, eden varstvo, drugi čakanje na domu, nobenega potrdila še nisva potrebovala.

Glede na to, da varstvo otrok plača država, ne vem zakaj se sploh potrebuje potrdilo, verjetno "država" ve, za kakšen delovni čas je zaposlen posameznik.

Zgodovina sprememb…

nomo ::

Očitno se zdaj ustvarja v medijih ena druga zgodba, ki je po mojem čisto kontraproduktivna in ni v redu:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Z vsem spoštovanjem do Milana Kreka in ostalih strokovnjakov: verjamem da je ocena legitimna , ampak tole bi bilo treba prihraniti za kakšne bolj akademske članke. Tovrstne špekulacije ne sodijo v javna glasila ker bodo gotovo popolnoma narobe razumljena in ne pomagajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nomo ()

WarpedGone ::

Pošta ne sprejema več pošiljk za ZDA ...
Zbogom in hvala za vse ribe

xx23 ::

nomo je izjavil:

Očitno se zdaj ustvarja v medijih ena druga zgodba, ki je po mojem čisto kontraproduktivna in ni v redu:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Z vsem spoštovanjem do Milana Kreka in ostalih strokovnjakov: verjamem da je ocena legitimna , ampak tole bi bilo treba prihraniti za kakšne bolj akademske članke. Tovrstne špekulacije ne sodijo v javna glasila ker bodo gotovo popolnoma narobe razumljena in ne pomagajo.


Krek je spregovoril na povabilo vladnega predstavnika Kacina.


Zakaj hoče vlada lansirat take ocene v javnost, si lahko pa vsak sam odgovori.

BlackDeath ::

nomo je izjavil:

Očitno se zdaj ustvarja v medijih ena druga zgodba, ki je po mojem čisto kontraproduktivna in ni v redu:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Z vsem spoštovanjem do Milana Kreka in ostalih strokovnjakov: verjamem da je ocena legitimna , ampak tole bi bilo treba prihraniti za kakšne bolj akademske članke. Tovrstne špekulacije ne sodijo v javna glasila ker bodo gotovo popolnoma narobe razumljena in ne pomagajo.


Ljudje postajajo nemirni, vreme zunaj je perfektno za sprehode, druženje, piknike ... je treba dati nek opomin, da so ukrepi upravičeni.

joggi79 ::

Kot kaze ljudem pocasi prihaja da jih z vsemi temi ukrepi ze lep cas nategujejo in da panika pri ljudeh popusca in jih dokaj hitro zna kaksna kocka doleteti. Tako je potrebno dvignit nivo strasenja in pridobit se kaksen teden dva. In kaj je lepsega za to, ce dobis za to "strokovnjaka" ki razlaga o 100.000 mrtvih :))

nomo ::

BlackDeath je izjavil:

nomo je izjavil:

Očitno se zdaj ustvarja v medijih ena druga zgodba, ki je po mojem čisto kontraproduktivna in ni v redu:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Z vsem spoštovanjem do Milana Kreka in ostalih strokovnjakov: verjamem da je ocena legitimna , ampak tole bi bilo treba prihraniti za kakšne bolj akademske članke. Tovrstne špekulacije ne sodijo v javna glasila ker bodo gotovo popolnoma narobe razumljena in ne pomagajo.


Ljudje postajajo nemirni, vreme zunaj je perfektno za sprehode, druženje, piknike ... je treba dati nek opomin, da so ukrepi upravičeni.


Kar hočem povedati: Krek naj pride raje na slotech pa bomo to tukaj predebatirali brez nevarnosti da se še dodatno ustvarja širša psihoza v Sloveniji. Na tiskovkah pa s tovrstnimi "kaj bi če bi" scenariji nima kaj iskati, to je čitivo za en drug cajteng, če veste kaj mislim.

3p ::

nomo je izjavil:

Očitno se zdaj ustvarja v medijih ena druga zgodba, ki je po mojem čisto kontraproduktivna in ni v redu:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Z vsem spoštovanjem do Milana Kreka in ostalih strokovnjakov: verjamem da je ocena legitimna , ampak tole bi bilo treba prihraniti za kakšne bolj akademske članke. Tovrstne špekulacije ne sodijo v javna glasila ker bodo gotovo popolnoma narobe razumljena in ne pomagajo.


Vse te informacije in ukrepe je potrebno gledati kot:
1) relevantne ukrepe zajezitev epidemije in še malo čez "za ziher"
2) prekomerno strašenje ljudi, da se ja ne bi, potem ko jim je že postalo dolgčas, naenkrat preveč sproščeno družili
3) narativo za nabiranje političnih točk (rešili smo toliko in toliko ljudi), kar bo koristno:
-za mirjenje ljudi, ko se zavejo da so šle službe pa-pa
-za prihodnje volitve

Machete ::

nomo je izjavil:

Očitno se zdaj ustvarja v medijih ena druga zgodba, ki je po mojem čisto kontraproduktivna in ni v redu:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Z vsem spoštovanjem do Milana Kreka in ostalih strokovnjakov: verjamem da je ocena legitimna , ampak tole bi bilo treba prihraniti za kakšne bolj akademske članke. Tovrstne špekulacije ne sodijo v javna glasila ker bodo gotovo popolnoma narobe razumljena in ne pomagajo.


G. Krek je večni parazit na nekih uradih in ministrstvih, povedati ga pa še nisem slišal kaj pametnega do sedaj. Vedno mi je blo wtf govoriš človek aparatček?
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

BlackDeath ::

Namesto regresa bom za dopust v Sloveniji

Hm hm hm, kot samozaposlenega se me tale ideja ne tiče, me pa zanima kaj drugi porečete, ki se vas.
Na Facebooku se je kar veliko ljudi dvignilo, da porabljajo denar za druge namene kot za dopust, ker nizke plače in otroci. Marsikdo je planiral na tej 900€ za kaj drugega oziroma so si vsaj del regresa prihranili.

energetik ::

nomo je izjavil:

Očitno se zdaj ustvarja v medijih ena druga zgodba, ki je po mojem čisto kontraproduktivna in ni v redu:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Z vsem spoštovanjem do Milana Kreka in ostalih strokovnjakov: verjamem da je ocena legitimna , ampak tole bi bilo treba prihraniti za kakšne bolj akademske članke. Tovrstne špekulacije ne sodijo v javna glasila ker bodo gotovo popolnoma narobe razumljena in ne pomagajo.

Sicer s simulacijo prideš tudi do takih cifer ob določenih pogojih, ampak se strinjam, to je le špekulacija, parametrov je ogromno, in jaz močno dvomim, da bi prišli do 90k smrti tudi če bi normalno živeli naprej. Nenazadnje tudi starih ljudi z boleznim enkrat zmanjka in vsi se ne družijo z vsemi v SLO...

Slopek ::

energetik je izjavil:

drvo je izjavil:

Je verjetno potrdilo, da dela od doma.
Ali dela od doma ali ne, če je potrebno otroke 24/7 paziti, 2 hkrati ne moreta delati, to je dejstvo. Če se vsaj 1 vozi na delo, še toliko težje. Vem, ker imava doma enako, oba delo od doma za polni čas, ni šanse, razen če ima kdo doma še čistilko in kuharico. Sicer je v dnevu premalo ur. Midva se izmenjujeva po tednih, eden varstvo, drugi čakanje na domu, nobenega potrdila še nisva potrebovala.

Glede na to, da varstvo otrok plača država, ne vem zakaj se sploh potrebuje potrdilo, verjetno "država" ve, za kakšen delovni čas je zaposlen posameznik.

Ne vem, zakaj potrebujejo to, niti od koga se to dobi. Zdaj čakava odgovor njene nadrejene, ki upam, da reši situacijo, ce ne grem pac v službo, otroka pa vsak dan pred šolo hehe.
Je pa kar naporno oz. ure res letijo.

energetik ::

S šolskimi otroci še nekako gre, v najslabšem primeru z risankami, FB in špili, ampak če je zraven še 2-letnik, ki čez dan noče več spati, pač ne gre, misija nemogoče da bi 2 delala 8h/dan.

Slopek ::

nomo je izjavil:

Očitno se zdaj ustvarja v medijih ena druga zgodba, ki je po mojem čisto kontraproduktivna in ni v redu:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Z vsem spoštovanjem do Milana Kreka in ostalih strokovnjakov: verjamem da je ocena legitimna , ampak tole bi bilo treba prihraniti za kakšne bolj akademske članke. Tovrstne špekulacije ne sodijo v javna glasila ker bodo gotovo popolnoma narobe razumljena in ne pomagajo.

Sem pri naslovu nehal brati...a ta "strokovnjak" upa dati koncni rezultat za Italijo?

phantom ::

nomo je izjavil:

Očitno se zdaj ustvarja v medijih ena druga zgodba, ki je po mojem čisto kontraproduktivna in ni v redu:

https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Z vsem spoštovanjem do Milana Kreka in ostalih strokovnjakov: verjamem da je ocena legitimna , ampak tole bi bilo treba prihraniti za kakšne bolj akademske članke. Tovrstne špekulacije ne sodijo v javna glasila ker bodo gotovo popolnoma narobe razumljena in ne pomagajo.

Veliko raje vidim, da se te stvari pove, kot pa se laže ljudem, "da ne bi bilo panike", kot je to delala Šarčeva vlada in še posebej Nina Pirnat. Potem pa so vsi zmedeni. Je meter dovolj? Je dva metra dovolj? Maske niso potrebne ... maske so obvezne. Dokler nimaš simptomov nisi kužen in kar hop na delo v bolnišnico in DSO, potem pa se kar naenkrat "izkaže", da asimptomatični pridno širijo okužbe (čeprav se je že od samega začetka vedelo, da je to zelo verjetno drži, samo dokler ni bilo inštrukcij od zgoraj, od WHO, so raje tiščali glave v pesek, da ne bi povzročali panike). Rezultat tega je, da so ljudje zmedeni in nobeden več nikomur ne zaupa.
~
~
:wq

Okapi ::

jernejl je izjavil:

Okapi je izjavil:

Da sem za deset dni naprej popolnoma pravilno napovedal, kje smo danes

Ja, tudi razne hobotnice in njej podobni analitiki znajo napovedati prihodnost.
Prirast novih v bolnišnice je nekoliko upadel nekaj dni nazaj. Če traja kakšnih 11 dni, da oboleli pride v bolnišnico, to lahko kvečjemu pomeni, da so bili kasnejši ukrepi koristni.
Če bi bili učinkoviti že ukrepi iz začetka marca, se število hospitaliziranih 10 dni zatem ne bi smelo eksponentno povečevati, ravno tako ne število tistih na intenzivni. Iz slik lahko kvečjemu sklepamo, da je tvoje sklepanje zgrešeno. Kar seveda ne pomeni, da ne moreš po srečnem naključju pravilno napovedati, kje smo in kje bomo.
Zelo mi je žal, ampak čisto ničesar ne razumeš.;((

Število hospitaliziranih se še 2-3 tedne po tem, ko se epidemija že neha širit (in se stabilizira), samo AKUMULIRA (raste, se veča). Ker pač bolniki toliko časa ostanejo v bolnici, novi pa seveda vsak dan prihajajo. Po teh 2-3 tednih, pa se tudi to število stabilizira, ker začnejo tisti izpred 2-3 tednov odhajati domov.

Do 3 tedne se dogaja nekako takole:
1. dan -- 50 novih okuženih, 5 v bolnici.
2. dan - 50 novih okuženi, 5+5=10 v bolnici
3. dan - 50 novih okuženih, 10+5=15 v bolnici
....
20. dan - 50 novih okuženih, 100 v bolnici (vsak dan do takrat po 5 novih).
21. dan - 50 novih okuženih, še vedno 100 v bolnici (5 novih pride, 5 ozdravljenih izpred treh tednov gre domov)
22. dan - 50 novih okuženih, še vedno 100 v bolnici (5 novih pride, 5 ozdravljenih izpred treh tednov gre domov)

Če tega preprostega dejstva nisi sposoben razumeti, ti pač ne morem pomagati.

Slopek ::

energetik je izjavil:

S šolskimi otroci še nekako gre, v najslabšem primeru z risankami, FB in špili, ampak če je zraven še 2-letnik, ki čez dan noče več spati, pač ne gre, misija nemogoče da bi 2 delala 8h/dan.

Verjemi, da so s šolskimi drugi problemi. 3.in 5.razred...kakšen ps4, tv...treba delat za šolo...pol pa mal ven, ampak to je za otroka vajena vsakodnevnih obveznosti(sport, glasba) premalo. Popoldan pa monopoly, karte...meni cela štala, ker tudi ce sem doma, nimam nic casa zase...veeeem, sem malo egoista haha

Okapi ::

Še enkrat lepim grafikon, ki kaže, da se je epidemija stabilizirala že 12. marca, zaradi ukrepov, ki smo jih začeli izvajati vsaj 5 dni prej (testiranje, identifikacija stikov, ki so jih imeli okuženi, pozivi k previdnosti...)

Po 18 dneh se je stabiliziralo število hospitaliziranih, ker so začeli ozdravljati tisti, ki so zboleli pred 2-3 tedni.

Par dni kaseneje se je stabiliziralo število na intenzivni negi, kar je tudi skladni z dejstvom, da tam bolni ostanejo nekaj dlje (nekaj pa jih žal umre).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

jernejl ::

Okapi je izjavil:

Število hospitaliziranih se še 2-3 tedne po tem, ko se epidemija že neha širit (in se stabilizira), samo AKUMULIRA (raste, se veča).
Eksponentno? Ne, če je prirast novih konstanten ali se celo zmanjša, se mora eksponentna rast ustaviti prej, kot je čas do ozdravitve. To je v tolikšnem času, kot mine od okužbe do hospitalizacije.
Ker pač bolniki toliko časa ostanejo v bolnici, novi pa seveda vsak dan prihajajo. Po teh 2-3 tednih, pa se tudi to število stabilizira, ker začnejo tisti izpred 2-3 tednov odhajati domov.
Število hospitaliziranih je še najhitreje raslo nekje med 23.3. in 30.3. To pomeni, da je tudi število obolelih približno 11 dni pred tem hitreje raslo. Zakaj, če so bili ukrepi 8. marca (ali kdaj že) zadostni?

Na grafih, ki jih tako rad lepiš, imaš tudi število skupno hospitaliziranih, pa število odpuščenih iz bolnišnic in število umrlih (ne vem sicer, kje jih dobijo, ker uradno objavljenih teh podatkov nisem videl nikjer... morda niso zanesljivi). Te vrednosti so med sabo povezane (druga in tretja vrednost zmanjšujeta število hospitaliziranih v nekem trenutku), pa boš verjetno tudi znal pojasniti, čemu je od konca marca naprej odpuščenih več ljudi kot poprej? To so vendar ljudje, ki so zbolevali tam nekje od 8. marca naprej, ko naj bi ukrepi bili zadostni. No, nič ne kaže na to.

Okapi je izjavil:

Še enkrat lepim grafikon, ki kaže, da se je epidemija stabilizirala že 12. marca, zaradi ukrepov, ki smo jih začeli izvajati vsaj 5 dni prej (testiranje, identifikacija stikov, ki so jih imeli okuženi, pozivi k previdnosti...)
Še dobro, da smo do tam, kjer si narisal tisto nesmiselno rdečo puščico, manj testirali. Ampak to zagotovo ne vpliva na število zaznanih okužb, kajne.
Ko bomo začeli več testirati (vsaj tako se govori) in bo število zaznanih primerov večje, boš začel ugotavljati, da se je reč spet začela hitreje širiti, ali si boš izmislil kakšno novo statistiko, ki bo potrjevala tvojo nesmiselno logiko?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

lotar123 ::

Še bolj jasno pa je da se ukrepa usmerja čisto v napačno smer. Kot lahko vidimo iz grafa je največji prirast pri zdravstvenem osebju(ki nima ustrezne zaščite), zaposlenimi v domu za ostarele in oskrbovanci.

Med splošno populacijo je okužb bistveno manj. Se pravi tam kje je žarišče se ne dela praktično nič, medtem ko ostalo ljudstvo omejujemo na občinske meje :)

graf

graf

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: lotar123 ()

AndrejO ::

Na temo pred nedavnim objavljenih simulacij razpona:

Simulacije v trenutnem položaju, kjer model temelji zgolj na primerljivih izkušnjah iz preteklosti, hkrati pa mora upoštevati še neznane vplive, neznanih ukrepov, ki se jih bo populacija držala v neznanem obsegu, so takšne, kakršne pač so. To so neznanke s katerimi mora stroka dejansko operirati in jh pri napovedih upoštevati.

Ne dolgo nazaj je en izmed uporabnikov tukaj na neko drugo temo rekel, da se država do državljanov ne bi smela obnašati pokroviteljsko in bi morala razkriti vse podatke, nato pa zaupati državljanom, da jih bodo (v povprečju trezno presodili). Tukaj je primer projekcije, kjer se ne skriva razpona vseh možnih scenarijev na podlagi trenutnih podatkov. Poskusite pozabiti na političen spin, ki je bil tem podatkom pridružen in razmislite kako zahtevno se je dejansko odločati na podlagi nepopolnih podatkov, nepreverjenih modelov in pod pritiskom shizofrene javnosti in politike, kjer eni zahtevajo strožje ukrepe, drugi jih ignorirajo, tretji hočejo pa ukinitev. Vsi ti pa v en glas pa stroko kritizirajo, ker jim iz kavne usedline podatkov ne more napovedati nagradne loto kombinacije za naslednje žrebanje.

Okapi, kar se tiče tvojih projekcij, vse lepo in prav. Morda je tvoja metodologija pravilna in dobra. Morda pa si imel samo srečo. Edini način, da ločiš med eno in drugo možnostjo pa ni poudarjanje kako si enkrat imel prav, temveč apliciranje enake metodologije na druge primere epidemij v začetnih fazah in nato primerjanje dejanskega razvoja epidemije s tem, kar je tvoj model predvidel. Če si to že storil in tudi na takšen način utemeljeval pravilnost svojega modela, se opravičujem. Če še nisi, potem je model vprašljiv in ne moreš argumentirano trditi, da imaš dober model, ki ti daje pravilne napovedi.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

Okapi ::

jernejl je izjavil:

Okapi je izjavil:

Število hospitaliziranih se še 2-3 tedne po tem, ko se epidemija že neha širit (in se stabilizira), samo AKUMULIRA (raste, se veča).
Eksponentno?
Kaj je "eksponentno"? S kakšnim eksponentom je naraščalo?

Okapi ::

AndrejO je izjavil:

Če še nisi, potem je model vprašljiv in ne moreš argumentirano trditi, da imaš dober model, ki ti daje pravilne napovedi.
Nisem sploh nikjer rekel, da imam model. Jaz samo na podlagi doslej znanih podatkov sklepam, kaj se dogaja (pravilneje rečeno, kaj se je zgodilo v obdobju, za katerega imam podatke), in projeciram na razmeroma bližnjo prihodnost, pač v obdobju, ko predvidevam, da se stanje oziroma trend ne bo bistveno spremenil (ker ne vidim razlogov, zakaj bi se). To ni model, temveč napoved oziroma projekcija.

Ampak kot napoved je bila tista moja izpred dobrih 10 dni (veliko) boljša od vseh javno objavljenih napovedi in projekcij, s katerimi so pri nas strašili različni strokovnjaki.

energetik ::

AndrejO je izjavil:

Na temo pred nedavnim objavljenih simulacij razpona:

Simulacije v trenutnem položaju, kjer model temelji zgolj na primerljivih izkušnjah iz preteklosti, hkrati pa mora upoštevati še neznane vplive, neznanih ukrepov, ki se jih bo populacija držala v neznanem obsegu, so takšne, kakršne pač so. To so neznanke s katerimi mora stroka dejansko operirati in jh pri napovedih upoštevati.
Jasno. Zato pa tudi zelo narobe, da Krek na javni RTV pove, da bi bilo brez ukrepov 90k mrtvih.

Nič "bi lahko bilo", "simulacija kaže, da bi lahko prišlo v najneugodnejšem primeru", ampak on kar strese iz rokava točno cifro. To ni strokovno, to je strašenje.

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

lotar123 je izjavil:

Še bolj jasno pa je da se ukrepa usmerja čisto v napačno smer. Kot lahko vidimo iz grafa je največji prirast pri zdravstvenem osebju(ki nima ustrezne zaščite), zaposlenimi v domu za ostarele in oskrbovanci.

Med splošno populacijo je okužb bistveno manj. Se pravi tam kje je žarišče se ne dela praktično nič, medtem ko ostalo ljudstvo omejujemo na občinske meje :)

graf

graf


Koliko je kje zaznanih okužb, je zelo odvisno od tega, katera populacija se testira. Vzorec testiranih ni reprezentativen za celotno populacijo.
Če se (hipotetično) pol testov porabi za tiste v domovih, pol pa za zdravstveno osebje, potem je logično, da kaj veliko potrjenih primerov izven teh skupin ne bo :)
Ampak to ne pomeni, da v resnici okuženih izven testiranih skupin ni.

BlackDeath ::

jernejl je izjavil:

lotar123 je izjavil:

Še bolj jasno pa je da se ukrepa usmerja čisto v napačno smer. Kot lahko vidimo iz grafa je največji prirast pri zdravstvenem osebju(ki nima ustrezne zaščite), zaposlenimi v domu za ostarele in oskrbovanci.

Med splošno populacijo je okužb bistveno manj. Se pravi tam kje je žarišče se ne dela praktično nič, medtem ko ostalo ljudstvo omejujemo na občinske meje :)

graf

graf


Koliko je kje zaznanih okužb, je zelo odvisno od tega, katera populacija se testira. Vzorec testiranih ni reprezentativen za celotno populacijo.
Če se (hipotetično) pol testov porabi za tiste v domovih, pol pa za zdravstveno osebje, potem je logično, da kaj veliko potrjenih primerov izven teh skupin ne bo :)
Ampak to ne pomeni, da v resnici okuženih izven testiranih skupin ni.


Če imaš po preboleli bolezni protitelesa se to tako ali tako lahko testira kasneje oziroma po potrebi, da dobiš realno stanje.

nirm ::

prepričan sem, da ko se pojavijo testi za protitelesa, bomo vsi zelo presenečni nad tem, koliko je bilo v resnici bolnih

AndrejO ::

Okapi je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Če še nisi, potem je model vprašljiv in ne moreš argumentirano trditi, da imaš dober model, ki ti daje pravilne napovedi.
Nisem sploh nikjer rekel, da imam model. Jaz samo na podlagi doslej znanih podatkov sklepam, kaj se dogaja (pravilneje rečeno, kaj se je zgodilo v obdobju, za katerega imam podatke), in projeciram na razmeroma bližnjo prihodnost, pač v obdobju, ko predvidevam, da se stanje oziroma trend ne bo bistveno spremenil (ker ne vidim razlogov, zakaj bi se). To ni model, temveč napoved oziroma projekcija.

Brez zapletanja v natančne definicije, kot model sem označil tvoje celotno delo, ki je vključevalo tudi izbiro pomembnih metrik, izbiro trenda za te metrike na podlagi znanih podatov, odločanje o tem, kateri ukrepi na tvoj izbran trend vplivajo ter kateri ne in šele v zadnjem koraku, projekcija na podlagi tako zgrajenega "modela".

Okapi je izjavil:

Ampak kot napoved je bila tista moja izpred dobrih 10 dni (veliko) boljša od vseh javno objavljenih napovedi in projekcij, s katerimi so pri nas strašili različni strokovnjaki.

Samo to ti želim reči, da se vse lahko zgodi enkrat. Dvakrat je naključje. Če ti uspe trikrat, pa že lahko govorimo o znanju (parafrazirano iz kdo ve kje že). Šalo ob stran, dober napovedni model se lahko dobro proda. Samo najprej pa res rabiš več potrditev, da pokažeš, da daje napovedi z višjo zanesljivostjo od meta kocke in, da se ugotovijo meje oz. paramteri znotraj katerih je model veljaven. Ampak to že presega to debato in ta forum.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.

jernejl ::

Okapi je izjavil:

jernejl je izjavil:

Okapi je izjavil:

Število hospitaliziranih se še 2-3 tedne po tem, ko se epidemija že neha širit (in se stabilizira), samo AKUMULIRA (raste, se veča).
Eksponentno?
Kaj je "eksponentno"? S kakšnim eksponentom je naraščalo?

S takim, da se eksponentna trendna linija bolje prilega podatkom kot linearna. Tudi R^2 je pri eksponentni višji od linearne. Sem si vzel pet minut dela v excelu samo zate, da se prepričam, da nimaš prav.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Telbanc ::

lotar123 je izjavil:

Še bolj jasno pa je da se ukrepa usmerja čisto v napačno smer. Kot lahko vidimo iz grafa je največji prirast pri zdravstvenem osebju(ki nima ustrezne zaščite), zaposlenimi v domu za ostarele in oskrbovanci.

Med splošno populacijo je okužb bistveno manj. Se pravi tam kje je žarišče se ne dela praktično nič, medtem ko ostalo ljudstvo omejujemo na občinske meje :)

graf

graf



Imamo občine ki so stabilne že skoraj 3 tedne, se prav brez novih okužb. Torej je ta ukrep namenjen tudi njim. Da tako ostane. Poleg tega ljubljančani in okolica kjer je največ okuženih hodijo na obalo, in še kam..tam pa število okuženih narašča. Obala si sedaj takih obiskov ne želi. Ob naraščanju takih obiskov ob hkratnem naraščanju števila okuženih, lahko pride do prvih primerov nestrpnosti. Tudi zato je bolje, da so ljubljančani in širša ljubljana lepo doma.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Okapi ::

AndrejO je izjavil:

Samo najprej pa res rabiš več potrditev, da pokažeš, da daje napovedi z višjo zanesljivostjo od meta kocke in, da se ugotovijo meje oz. paramteri znotraj katerih je model veljaven. Ampak to že presega to debato in ta forum.

V resnici se moj "model" od vseh drugih "modelov", oziroma napovedi, ki se te dni pojavljajo v javnosti, v bistvu razlikuje samo po tem, da jaz objavim "realno" stanje, vsi drugi pa tako ali drugače "katastrofično" oziroma "alarmistično". Kot bi bilo vse strah, da bi s pravimi številkami ljudi zavedli v nepremišljeno kršenje varnostnih ukrepov. Doslej znani podatki (številke okuženih, hospitaliziranih...) so tako jasni, da si ne znam drugače razlagati tega.

jernejl je izjavil:

Okapi je izjavil:

jernejl je izjavil:

Okapi je izjavil:

Število hospitaliziranih se še 2-3 tedne po tem, ko se epidemija že neha širit (in se stabilizira), samo AKUMULIRA (raste, se veča).
Eksponentno?
Kaj je "eksponentno"? S kakšnim eksponentom je naraščalo?

S takim, da se eksponentna trendna linija bolje prilega podatkom kot linearna. Tudi R^2 je pri eksponentni višji od linearne. Sem si vzel pet minut dela v excelu samo zate, da se prepričam, da nimaš prav.
Kakšen je eksponent in koliko se razlikuje od linearnosti?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Telbanc ()

energetik ::

Okapi je izjavil:

S takim, da se eksponentna trendna linija bolje prilega podatkom kot linearna. Tudi R^2 je pri eksponentni višji od linearne. Sem si vzel pet minut dela v excelu samo zate, da se prepričam, da nimaš prav.
Kakšen je eksponent in koliko se razlikuje od linearnosti?
Verjetno je vzel eksponentno funkcijo y = 33x + 1,000000001x - 1
:D

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

jernejl je izjavil:

Sem si vzel pet minut dela v excelu samo zate, da se prepričam, da nimaš prav.

Nimam pojma, kaj si delal v Excelu, ampak če pogledaš številke vseh hospitaliziranih, boš videl, da jih je že skoraj od vsega začetka po okoli 10 več na dan. Kar je lepo skladno z okoli 50 novimi pozitivnimi na dan - 20% jih pristane v bolnici.

V resnici celo nekaj manj, če bi šel točno računat povprečje - jaz številke obravnavam "od oka". Skupaj okuženih doslej 1000, skupaj hospitaliziranih doslej 200.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

jernejl ::

Razlika med linearno in eksponentno trendno linijo v excelu, z napovedjo za 14 dni naprej.

bolnišnična oskrba (vsi), 11.3. - 30.3.
Če ocenjuješ "od oka", lahko precej ustreliš mimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Okapi ::

jernejl je izjavil:

Razlika med linearno in eksponentno trendno linijo v excelu, z napovedjo za 14 dni naprej.


Če ocenjuješ "od oka", lahko precej ustreliš mimo.
No, povej torej svojo napoved za čez 10 dni:
16. april - vseh hospitaliziranih do takrat:
16. april - trenutno število hospitaliziranih:

Pa da vidimo.>:D

energetik ::

jernejl je izjavil:

Razlika med linearno in eksponentno trendno linijo v excelu, z napovedjo za 14 dni naprej.

bolnišnična oskrba (vsi), 11.3. - 30.3.
Če ocenjuješ "od oka", lahko precej ustreliš mimo.
Ne vem no, za skupno število okuženih lepo sede polinomčič, eksponentne krivulje tuki skozi ne moreš narisati...

««
177 / 355
»»