Pandemija COVID-19

RoccoC je 4. apr 2020 ob 20:43 izjavil:

Ugani, sej bo šlo. Pa bytheway, sam običajno vozim precej več gorskl kolo, ampak sem v teh dnevih presaltal izključno na specialko. Pa, sem dooosti let v tem in če na gorskem kolesu narediš 10k bodisi lažeš, se voziš sicer z gorskim večinoma po ravnem al pa si en izmed zelo redkih. Glede na pisanje, da še dopustvuješ ne s kolesom stavim na prvo.

Sicer ti nimam kaj dokazovati, pa vseeno, ker sem nakladač...vsak dan v službo, v eno smer 25km po cesti, makadamu...nazaj skoraj vsak lep dan 50km po drugih poteh, od tega kar nekaj gorskih, gozdnih...od januarja, pa do decembra, če ni bilo snega seveda...kolo ki me je vozilo pa focus killer bee...a še na dopustu bi moral gonit vsako leto, da bi mi potem mogoce en gvido verjel...lol no
Ok bi bilo, ce se ne bi takoj vtaknil v post, ki si ga komentiral, ampak prebral do konca, saj sem se po prebranem popravil

gusto je 4. apr 2020 ob 20:54 izjavil:

Slopek je 4. apr 2020 ob 20:38 izjavil:

Mi hočeš reči, da lažem?

To sem ti že jaz prej rekel, ko si trdil, da je kolesarjenje prepovedano, pa si bil potem tiho kot miška. To da izjaviš "tipičen specialkar" pa tudi pove nekaj o tebi, kot osebi. Predalčkanje pa to...

A vi sploh berete? Kaj sem bil tiho? Daj še enkrat beri no.

Okapi je 4. apr 2020 ob 18:51 izjavil:

Spodnji grafikon kaže, koliko je bilo vsak dan odkritih novih primerov.
...
Ampak potem se je pa hitrost širjenja bistveno upočasnila, oziroma stabilizirala, in vse odtlej je novih primerov, z manjšimi odstopanji, še vedno v povprečju samo okoli 50 ali celo malo manj (od oka, ne ljubi se mi seštevati in deliti )na dan.

Kaj to pomeni?

To pomeni, da še zmeraj iz te statistike vlečeš popolnoma napačne zaključke. Iz števila potrjenih primerov ni mogoče sklepati na število okuženih v populaciji.

Precej jasno je, da ima vsakršen ukrep 5-7 dni zakasnitve, zaradi inkubacijske dobe bolezni. To pomeni, da so, vsaj po podatkih o okuženih sodeč, v bistvu zalegli že ukrepi, ki jih je NIJZ predlagal in Šarčeva vlada uvedla, v prvih dneh po odkritju prvih okuženih, v obdobju od 5. do 8. marca.

Krivulji hospitaliziranih in tistih na intenzivni negi sta bili kar lepo usločeni navzgor do pred nekaj dnevi.
Iz tega precej težko sklepamo, da je "umivanje rok" zaleglo. Pravzaprav zelo verjetno ni.

RoccoC je 4. apr 2020 ob 21:00 izjavil:

Slopek je 4. apr 2020 ob 20:54 izjavil:

RoccoC je 4. apr 2020 ob 20:43 izjavil:

Ugani, sej bo šlo. Pa bytheway, sam običajno vozim precej več gorskl kolo, ampak sem v teh dnevih presaltal izključno na specialko. Pa, sem dooosti let v tem in če na gorskem kolesu narediš 10k bodisi lažeš, se voziš sicer z gorskim večinoma po ravnem al pa si en izmed zelo redkih. Glede na pisanje, da še dopustvuješ ne s kolesom stavim na prvo.

Sicer ti nimam kaj dokazovati, pa vseeno, ker sem nakladač...vsak dan v službo, v eno smer 25km po cesti, makadamu...nazaj skoraj vsak lep dan 50km po drugih poteh, od tega kar nekaj gorskih, gozdnih...od januarja, pa do decembra, če ni bilo snega seveda...kolo ki me je vozilo pa focus killer bee...a še na dopustu bi moral gonit vsako leto, da bi mi potem mogoce en gvido verjel...lol no
Ok bi bilo, ce se ne bi takoj vtaknil v post, ki si ga komentiral, ampak prebral do konca, saj sem se po prebranem popravil

Logi, če v teh 50km nisi naredil minimalno 1.5k višincev, to ni gorsko kolesarjenje....

Dej gvido, ne bova zdej o tem...kolesaru sem na full...ok? da je pa bicikliranje, kot šport prepovedano, pa lahko preberes na linku na prejsnji strani(objava kolesarske zveze)...spodaj se en link, kjer je malo bolj v detajle razloženo...ok?

gusto je 4. apr 2020 ob 21:08 izjavil:

Logi daj prosim glavo iz zemlje ker še vedno trosiš laži. Smo že ugotovili, da so na kolesarski zvezi podobno nepismeni in neobvščeni, kot ti. Rekreativno kolesarjenje znotraj občine je dovoljeno, napiši mail Kacinu, če ne verjameš.

A si odpru drugi link al ne? In kako sem nepismen, ce preberem obvestilo kolesarske zveze? Nisem jaz teh prepovedi sprejemal, da bi vedel kako in kaj...preberem...zdaj vem...ti pa ze odnehaj in daj glavo pocas v pesek...zakaj me nisi takoj poducil o napaki kolesarske zveze? Me je bilo bolj prikladno 2x oznacit za laznivca...you rat

jernejl je 4. apr 2020 ob 21:03 izjavil:

To pomeni, da še zmeraj iz te statistike vlečeš popolnoma napačne zaključke. Iz števila potrjenih primerov ni mogoče sklepati na število okuženih v populaciji.

Precej jasno je, da ima vsakršen ukrep 5-7 dni zakasnitve, zaradi inkubacijske dobe bolezni. To pomeni, da so, vsaj po podatkih o okuženih sodeč, v bistvu zalegli že ukrepi, ki jih je NIJZ predlagal in Šarčeva vlada uvedla, v prvih dneh po odkritju prvih okuženih, v obdobju od 5. do 8. marca.

Krivulji hospitaliziranih in tistih na intenzivni negi sta bili kar lepo usločeni navzgor do pred nekaj dnevi.
Iz tega precej težko sklepamo, da je "umivanje rok" zaleglo. Pravzaprav zelo verjetno ni.

Ne vem, če si zaslužiš razlago, ampak naj ti bo.
Kot prvo - iz števila potrjenih primerov LAHKO sklepamo na število okuženih v populaciji. Predvsem pa lahko sklepamo na hitrost širjenja. Če beležimo konstantnih 50 novih primerov na dan, ni nobenega razloga, da bi sklepali, da ni vseh novih okuženih tudi konstantnih 50*x. Koliko je x sicer ne vemo točno, lahko pa približno sklepamo, na osnovi različnih drugih podatkov.

Kot drugo, število hospitaliziranih je še nekaj časa naraščalo, ker pač ljudje ne ozdravijo hitro, še zlasti ne tisti, ki so tako bolni, da morajo v bolnico. Lahko računaš na 3 tedne bivanja v bolnici v povprečju, za tiste na intenzivni negi pa en mesec, v povprečju. To pomeni, da število še 3 tedne narašča, tako kot narašča število vseh kužnih.

Če računamo, da ozdraviš po 3 tednih, to pomeni, da število okuženih narašča, po 50 na dan, tri tedne. Potem se pa stabilizira, ker se jih 50 na dan okuži, 50 tistih izpred treh tednov je pa medtem ozdravelo in niso več kužni.

Z drugimi besedami, če računamo, da imamo po 50 novih primerov na dan, to pomeni, da imamo po treh tednih kužnih 50x21=1050, potem pa število trenutno kužnih ne narašča več. V bisvu smo ravno sedaj nekako pri tej številki, oziroma smo bili pred nekaj dnevi. Število hospitaliziranih se tudi stabilizira, kar točno kažejo podatki. Vrh smo dosegli pred 5 oziroma 6 dnevi, ko je bilo 117 hospitaliziranih. Od takrat je število že malo upadlo, na današnjih 109.

energetik je 4. apr 2020 ob 21:24 izjavil:

Vsak ki gre za rekreacijo na kolo?
Daj no pogrevat temo, ugotovljeno je bilo da je kolesarska zveza naapisala narobe, sam Hojs in še posebej Policija so zapisali, da je kolesarjenje znotraj občine dovoljeno, le naj se izogibamo tveganih aktivnosti, kot je npr. DH.

S prvim stavkom se ne strinjam, ostalo pa zdaj vem...pa nič nocem pogrevat tega, ampak enostavno nisem vedel.

Okapi je 4. apr 2020 ob 21:22 izjavil:

Kot prvo - iz števila potrjenih primerov LAHKO sklepamo na število okuženih v populaciji.

Ne, ne moremo. Lahko se sprijazniš z dognanji statistike, ali pa še naprej pametuješ po svoje, a to ne pomeni, da imaš prav.

Kot drugo, število hospitaliziranih je še nekaj časa naraščalo, ker pač ljudje ne ozdravijo hitro, še zlasti ne tisti, ki so tako bolni, da morajo v bolnico. Lahko računaš na 3 tedne bivanja v bolnici v povprečju, za tiste na intenzivni negi pa en mesec, v povprečju. To pomeni, da število še 3 tedne narašča, tako kot narašča število vseh kužnih.

Če računamo, da ozdraviš po 3 tednih, to pomeni, da število okuženih narašča, po 50 na dan, tri tedne. Potem se pa stabilizira, ker se jih 50 na dan okuži, 50 tistih izpred treh tednov je pa medtem ozdravelo in niso več kužni.

Stabilizira se ne samo zato, ker več ljudi ozdravi, ampak tudi zato, ker (zaradi kasnejših ukrepov) zraven pride manj novih, kot bi jih sicer.

Precej večji problem ste tisti, ki mislite, da vam je karkoli jasno.

Sem podal dva linka, ki sta povedala, da tvoj grafikon ne pove popolnoma nič od tega, kar si želel sporočiti. Če bi prilepil gibanje cene bitcoina, bi bila moč tvojih argumentov natanko enaka.

10. fakt: jernejl bo še naprej gonil svoje

Let it go.

Conini je 4. apr 2020 ob 12:19 izjavil:

DarwiN je 4. apr 2020 ob 12:17 izjavil:

Ja, takoj bi morali razkrit zadevo. Tako pa so za to potrebovali ~mesec dni. Guilty as charged, ampak spremenilo to ne bi praktično ničesar. Danes bi bili točno tukaj, kjer smo.

Guilty guilty... sploh zaradi takšnih stvari (29. JANUAR):
China Denied Entry To US Scientists To Fight Wuhan Coronavirus Three Times

China turned down U.S. experts for fight against coronavirus
Chinese officials declined American experts entry three times
Coronavirus outbreak has claimed 131 lives as of now

Hm... Mogoče bi bilo res fino, da bi US ekspertom Kitajci pustili pomagat. Ampak, ker jim niso - zakaj pa se ti eksperti niso začeli doma bojevati proti temu nevarnemu virusu, za katerega so že 29. januarja vedeli, da je nevaren in ga je treba za vsako ceno ustavit?

Okapi je 4. apr 2020 ob 22:03 izjavil:

jernejl je 4. apr 2020 ob 21:52 izjavil:

Sem podal dva linka, ki sta povedala, da tvoj grafikon ne pove popolnoma nič od tega, kar si želel sporočiti. Če bi prilepil gibanje cene bitcoina, bi bila moč tvojih argumentov natanko enaka.

1. fakt. Število dnevno novih okuženih (potrjenih) je nehalo naraščati 12. marca.
2.fakt. Zaradi inkubacijske dobe bolezni to pomeni, da so zalegli ukrepi, uvedeni vsaj 5 dni prej.
3. fakt. Od 12. marca do danes je število novih dnevnih primerov ostalo bolj ali manj enako, v povprečju okoli 50 primerov.
4. fakt. To pomeni, da kasnejši ukrepi niso bistveno izboljšali stanja. Če bi ga izboljšali, bi moralo število novih dnevnih primerov upadati, tako pa je ostalo enako.
5. fakt. Število kužnih narašča 2-3 tedne, po okoli 50 vsak dan.
6. fakt. Po 2-3 tednih se število kužnih stabilizira, ker takrat začnejo tisti izpred 2-3 tednov ozdravljati.
7. fakt. Enako velja za hospitalizirane. Število teh 2-3 tedne samo narašča, skladno s konstantnim (po okoli 50 na dan) naraščanjem števila kužnih.
8. fakt. Število hospitaliziranih se je pri nas stabiliziralo 18 dni po tem, ko je nehalo naraščati število dnevnih okuženih. Kar natanko potrjuje fakte 5-7.

9. fakt. Niti enega od teh dejstev ne moreš argumentirano izpodbiti.

Fakt: Lažeš.
Dokaz: Aproksimacija potrjenih primerov z linearno (oranžna) on eksponentno (zelena) funkcijo med 14.3. in 28.3.

@phantom, kaj naj bi tvoj zmazek od grafa pomenil? -2 mu dam, za začetek mankajo oznake osi, legenda in naslov.

Phantom ne ve, kaj kaže grafkon, kaj je eksponentna funkcija in kakšna je razlika med vsemi okuženimi in trenutno kužnimi.

Okapi je 4. apr 2020 ob 23:13 izjavil:

Phantom ne ve, kaj kaže grafkon, kaj je eksponentna funkcija in kakšna je razlika med vsemi okuženimi in trenutno kužnimi.

Ne, ti ne veš. Graf ti očitno izpodbije "fakta" 1 in 3, kjer trdiš, da je število na novo okuženih po 12.3. naraščalo linearno.

imagodei je 4. apr 2020 ob 23:46 izjavil:

Okapi je 4. apr 2020 ob 22:03 izjavil:

jernejl je 4. apr 2020 ob 21:52 izjavil:

Sem podal dva linka, ki sta povedala, da tvoj grafikon ne pove popolnoma nič od tega, kar si želel sporočiti. Če bi prilepil gibanje cene bitcoina, bi bila moč tvojih argumentov natanko enaka.

1. fakt. Število dnevno novih okuženih (potrjenih) je nehalo naraščati 12. marca.
2.fakt. Zaradi inkubacijske dobe bolezni to pomeni, da so zalegli ukrepi, uvedeni vsaj 5 dni prej.
3. fakt. Od 12. marca do danes je število novih dnevnih primerov ostalo bolj ali manj enako, v povprečju okoli 50 primerov.
4. fakt. To pomeni, da kasnejši ukrepi niso bistveno izboljšali stanja. Če bi ga izboljšali, bi moralo število novih dnevnih primerov upadati, tako pa je ostalo enako.
5. fakt. Število kužnih narašča 2-3 tedne, po okoli 50 vsak dan.
6. fakt. Po 2-3 tednih se število kužnih stabilizira, ker takrat začnejo tisti izpred 2-3 tednov ozdravljati.
7. fakt. Enako velja za hospitalizirane. Število teh 2-3 tedne samo narašča, skladno s konstantnim (po okoli 50 na dan) naraščanjem števila kužnih.
8. fakt. Število hospitaliziranih se je pri nas stabiliziralo 18 dni po tem, ko je nehalo naraščati število dnevnih okuženih. Kar natanko potrjuje fakte 5-7.

9. fakt. Niti enega od teh dejstev ne moreš argumentirano izpodbiti.

Jaz sem se sicer močno usekal v svojih napovedih, ker sem izhajal iz predpostavke, da imamo mnogo več okuženih, ki se bodo postopoma javljali na točkah za testiranje in da bomo še nekaj časa nadaljevali po eksponentni krivulji, ki se je že jasno kazala prve dni. A očitno smo imeli s tem okužbami ogromno srečo. Neverjetno je, pravzaprav, kako kljub bližini Italije in dejstva, da je nebroj Slovencev v tednih prej smučalo v Italiji ter potovalo preko Marca Pola & letališča v Trevisu, nismo imeli dosti več žarišč. Skoraj bi rekel, da smo svetovni fenomen.

Hvala bogu da je tako.

Jest sm pričakoval največje žarišče na primorskem.... sam smo mel res nekako srečo, da se zadeva izteka kot se.
Definitivno bi lahko mel še manj okuženih in tudi na koncu mrtvih, če bi Šarec uvedel individualne karantene za ljudi iz okuženih območij že prej, sam je pa vseeno začel z ukrepi
potem dovolj hitro, da se je glavnina ustavila, kar tud kažejo vsi trenutni podatki. Najbolj pomembno je blo ukinitev koncertov in večjih dogodkov. Če bi se koncert v Ljubljani zgodil bi mel danes katastrofo.
A bi kej bolš naredu Janša, al ne, je vprašanje... glede na njegove trditve od zapiranju šol in vrtcev po seji SNAV, bi blo verjetno isto.
Rezultate trnutnih ukrepov bomo pa vidl čez neki dni.... po mojem mnenju so določeni mal neumni (penzionerji, občine, ...).
Kar se pa tiče financiranja, se pa ne bom spuščal, ker je pa zgrešenega veliko in bodo posledice hude.

xx23 je 4. apr 2020 ob 23:56 izjavil:

imagodei je 4. apr 2020 ob 23:46 izjavil:

število umrlih na dan je ultimativni podatek. Druge številke (morda?) lahko tweakaš, pri umrlih se pa vsaka kreativnost s številkami neha.

Izkaže se, da imamo kar dober zdravstveni sistem v Sloveniji, čeprav radi jamramo.

Non sequitur.

Virus bo enako kot je exponentno naraščal tudi exponentno izginjal.
Ko 1 človek enkrat začenja okuževat manj kot 1 človeka takrat exponentno začne izginjati. Samo do te kritične točke je treba priti, to pa delamo s to samoizolacijo.
Vsaka stvar se ponavadi krči ali širi, status quo je redek pojav.
Mogoče bodo še temperature pomagale, da bo čist izginil, tako kot je pri gripi, ki je sploh ni poleti.
Drgač pa bi jaz pogledal kako je nastal in izginil soroden virus sars, da bi lahko dal bolj točno napoved kako se bo tole izteklo.

uravnotežen dr.Alojz Ihan - če je mogoče kdo spregledal
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Mislim - a je ta popadljivost tukaj ko se tej nenehni prepiri in cukanja za besedico ponavljajo že par dni/strani te teme - a je to posledica preveč intenzivnega #ostanidoma??

je - res precej nov - registriran šele l'2006

samo včasih se mi res zdi da debatiramo o enem drugem patogenu - tipo rabies urbana

stratosD je 5. apr 2020 ob 00:13 izjavil:

uravnotežen dr.Alojz Ihan - če je mogoče kdo spregledal
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Mislim - a je ta popadljivost tukaj ko se tej nenehni prepiri in cukanja za besedico ponavljajo že par dni/strani te teme - a je to posledica preveč intenzivnega #ostanidoma??

Dober članek.

Po mojem mnenju smo že začeli pilotni preiskus vrnitve v normalizacijo in to je se je začelo z odprtjem drevesnic in cvetličarn. Več ali manj so imeli vsi maske, tudi rokavice.

Če bo število okuženih ostalo na sedanji ravni, ali celo padlo...lahko pričakujemo ko se konča obdobje inkubacije nadaljne korake oživljanja države.

Glede ukrepanje prejšnje vlade smo že napisali, da niso naredili vsega kar bi morali, je pa zadeva bila optimalno zastavljena. Nekako se je zgleda izšlo.

Se pa strinjam s spodaj napisanim, da je bila narejena velika napaka, da niso prišlekov iz kriznih območij dali v karanteno. Ve se sicer kaj je o tem takrat mislila stroka. Tako so okužili druge in zdaj je problem z domovi za ostarele in še kje.

Okapi je 4. apr 2020 ob 22:03 izjavil:

1. fakt. Število dnevno novih okuženih (potrjenih) je nehalo naraščati 12. marca.

Ja.

2.fakt. Zaradi inkubacijske dobe bolezni to pomeni, da so zalegli ukrepi, uvedeni vsaj 5 dni prej.

Ne, inkubacijska doba nima prav nič skupnega s številom potrjenih primerov.

3. fakt. Od 12. marca do danes je število novih dnevnih primerov ostalo bolj ali manj enako, v povprečju okoli 50 primerov.

Ja, potrjenih primerov. Kar nima nič skupnega z dejanskim številom na novo okuženih.

4. fakt. To pomeni, da kasnejši ukrepi niso bistveno izboljšali stanja. Če bi ga izboljšali, bi moralo število novih dnevnih primerov upadati, tako pa je ostalo enako.

Ne, ukrepi nimajo prav nič skupnega s številom potrjenih primerov. Je pa v zadnjih dneh upadlo število na novo hospitaliziranih in tistih v intenzivni negi, kar kaže na to, da se glede izboljšanja stanja zaradi kasnejših ukrepov motiš.

5. fakt. Število kužnih narašča 2-3 tedne, po okoli 50 vsak dan.

Ne, število potrjenih primerov nima prav nič skupnega s številom kužnih.

6. fakt. Po 2-3 tednih se število kužnih stabilizira, ker takrat začnejo tisti izpred 2-3 tednov ozdravljati.

Glej prejšnji odgovor.

7. fakt. Enako velja za hospitalizirane. Število teh 2-3 tedne samo narašča, skladno s konstantnim (po okoli 50 na dan) naraščanjem števila kužnih.

Število se bolje prilega eksponentni krivulji, ampak pustimo.

8. fakt. Število hospitaliziranih se je pri nas stabiliziralo 18 dni po tem, ko je nehalo naraščati število dnevnih okuženih. Kar natanko potrjuje fakte 5-7.

Ne, število na novo hospitaliziranih se je stabiliziralo nekaj dni nazaj, kar pomeni, da to nima nič skupnega z ukrepi NIJZ-ja izpred treh tednov.

9. fakt. Niti enega od teh dejstev ne moreš argumentirano izpodbiti.

Ravnokar sem. Tvoji fakti držijo v delu, ko prepisuješ podatke iz grafa/tabele. Vsi sklepi, ki jih od tu naprej vlečeš, pa so zgrešeni.

WarpedGone je 4. apr 2020 ob 22:12 izjavil:

10. fakt: jernejl bo še naprej gonil svoje

Vidim, da te je količina Okapijevih neumnosti pritegnila, da še sam dodaš svojo.